几座城市的游记(完)

入得谷来,祸福自求。
笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-06 18:40

占地。
谢亲友团!团拱手。

上接会所

大屿山
我们在香港安排了一天过境。同学推荐大屿山和浅水湾。浅水湾太有名了,张爱玲和亦舒的人物约会都爱去浅水湾。大屿山是什么?

某人从香港过境过不少次,他在手机上查了一会儿,带领大家步行去吃早中饭。天气真热,热不可挡。热到我所有肌肉群和脑细胞全部罢工,热到街道都在蒸腾。尖沙咀闹市街头摩肩接踵,人人都象蒸汽锅里的包子一样泰然自若。三步一岗,五步一哨到处都是药妆店,里面挤满了欢腾的年轻游客。我们找了一间没有人的药妆店买水,老板娘的耷拉脸瞬间挂上微笑,请我进去被我拒绝了:我懒,我既不护肤,更不化妆。药妆店里有空调,我给团子挑了一个退烧用的冰贴,用来降暑。

池记的门脸儿很小。进门之后也就是直筒筒直通后街的一长条店面。里面几乎客满,等了半天也没人招呼。坐下后,一个矮胖又精干的老太太岁数的侍者问我们要喝什么。店里前后门开着对流,虽然大概是开了点空调,仍然很热。侍者长袖长裤,外罩长白围裙,一滴汗也无。我们热得满脸通红,象上了岸的鱼,要四杯冰水。侍者象看傻子一样看着我们,用半通的普通话说:没有冰水,只有开水。还好奶茶有冻的,我们要了四杯冻奶茶。

等食物上来,我的所有抱怨都烟消云散了。食物都不讲究卖相,但是不油不腻,味道虽不惊艳,但恰恰好落胃。(其实我觉得恰恰好是个非常终极的优点。)不花哨吸引游客。分量不大不小,用料实在。价格虽然比对面深圳贵,但既然明码实价也算童叟无欺。茶餐厅的扎实亲民,昨夜飘浮在半空的感觉终于找到了香港的土地和养分。
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网约车司机是位大叔,非常和善亲切。对我们游客知无不言,听到我们去大屿山,点头赞成:“大屿山的确值得去。”又想了想:今天不是节假日,应该还好,高峰时,大屿山买票排队都要排好久。等到团圆睡着了,他又息声不讲话了。我对大屿山更好奇了:到哪里到底是去看什么?从尖沙咀去到大屿山非常遥远,要过不少海上大桥。我发现大屿山就在香港国际机场边上,也就是我们今天从尖沙咀翻山越岭到了大屿山,然后再翻山越岭回到尖沙咀的住处,第二天一早要再次翻山越岭途径大屿山到机场。此行的破朴图十分之不优化。

果然大屿山排队的人很多,但起码没有象大叔说的节假日排到楼梯下面。上了楼,没有四壁的等候大厅里转着圈地排了大量的游客。队伍慢慢地转,虽然有顶棚遮阳,但是亚热带季风气候的又湿又热的空气哪怕在半室内仍然如附骨之蛆一样黏在身上。排队边上有卖小食的亭子间,我一点胃口也没有。我伸手拿了份简介,希望能勾勒出些许端地。只见简介上写着昂坪360,推荐项目有水晶缆车,我马上使出积攒的最后的力气跟某人说“做水晶缆车”;小艇游大澳水乡听着也十分诱人。大澳是香港最古老的渔村,简介照片上河道两边水面上吊脚棚屋外,竹竿的晾衣架上挂着花布,不知道是否还有人真的住在里面。但我们时间不足,某人看了看并不感兴趣。

香港娱乐业跟美国一样非常专业,不放过一切见缝插针的商机。队伍前面的人坐进缆车,边上有人用长镜头咔嚓咔嚓地拍照,之后在缆车另一头的礼品商店里,卖个做工粗糙的没有八音盒的雪花水晶球,里面嵌了坐在缆车里的照片。(没错,我买了,感觉十分鸡肋,远不如在淘宝淘个好点的。)所谓水晶缆车,就是缆车的六个面都是透明的玻璃,包括脚下。缆车的起点在水边,我满怀着对大屿山的好奇,看着脚下缓缓起来,出缆车站,滑过绿化带,环形公路,进入浊黄的水面上空,公路上多数是红身白顶的出租车整整齐齐地排在行车道里。远处的山呈三角形从海中冒出,山尖非常海洋性气候地顶在层层的云层里,云层鼓鼓的,上面雪白,底面阴郁,在山体上投下巨大的阴影,仿佛随时可以飘几滴雨。风吹进缆车把团圆的裙子象风帆一样吹起来,碎头发直着从头上拉起来,坐透明底的缆车跨海湾,果然刺激。城里人真会玩,翻过前面那座山就到了吧?

翻过海峡前面那座山,前面仍然是群山。香港国际机场出现在右手边,挨着山体,贴着水面一大片平地,感觉好像是填海填出来的地。回来查了一下,光跑道就填海约650公顷!香港好像填了好多的海,填海用的钢筋水泥吗?大屿山有看白海豚的观光项目,从维基上看香港国际机场也是白海豚栖息地。所以第三跑道项目曾经展开环境影响评估。所以周星星的《美人鱼》故事原型在这里?飞机式样颜色整齐,排得横平竖直。把飞机停得横平竖直这件事不知道难不难。新机场非常美,如一块纤薄的镂空雕花灰色铝合金板平贴在海面上。机场后面的碧青色的海面水雾朦朦,海天一色之间,运货的驳船小如水蜘蛛,几座小小的岛屿从海中冒出头来。此景只应天上有,一下就明白为什么中国历来有海上仙山的神话。“忽闻海上有仙山,山在虚无缥缈间。”“海客谈瀛洲,烟涛微茫信难求。”只是海上仙山这个传说是怎么刻印进遥远的中原文化的,想不明白。
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然后我们又翻过一座山头,再翻过一座山头,掠过香港机场,港珠澳大桥象一条游水的巨龙,一个猛子扎入海底。缆车丝毫没有到站的意思,继续向前飞去。脚下山峰上青翠的树冠,一头一头,透过玻璃地板从两脚之间映上来。缆车沿线的正下方,一条纤细的山路在树丛间笔直向前。什么人在这么热的天,这样翻山越岭地走路啊?我渐渐地意识到,这座缆车不仅是跨海,也不仅是跨越两山之间的峡谷,而是一架翻越重重山丘的空中观光列车。南中国海的云雾笼罩在海上仙山上,缆车在云雾中出出进进,我们翻的山就是被小岛环绕的一座大岛上的仙山。

终于!远远地,在山的那边,岛的尽头,云雾的后面,一座巨大的佛像坐落在一座山峰的顶上。左上角的图是刚刚看到佛像。但我心里已经明白了,大屿山最重要的游览项目就是缆车本身。这架缆车单程全程25分钟!让你一次坐个够。其实一点也不够,我还很想再去坐一次的。
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海边的山顶,天气并没有凉爽一点点。暑气蒸人。大佛看上去新崭崭的,应该是现代的手艺。缆车停在大佛半山,需要再在酷暑中爬几百级台阶上山顶。缆车停的半山处是一处颇大的商业区,卖水的服务员态度相当的差,异常地不耐烦。对于爬山看佛这件事,我已经屈从于内心的中国人思维:来都来了。爬吧。山顶上,大佛的脸部时而伸进云层,感觉好像是比半山腰再凉个几度,风挺大,风景不错。佛像和周围侍者雕像都线条流利,衣襟从身体上微微隆起,宝相庄严慈悲,颇为美观。所以,从缆车上看到的在山路上走来的人是真正的虔诚香客吧?

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香港在几近没有平地的岛屿上高度集中了现代化社会。我到了香港才知道,原来所谓香港是多个岛屿以桥与船连接。回去扎扎实实地研究一番地图才知道,原来深圳与香港并不是隔海相望,而是大部分陆地连接。两边有铁网分界。与香港隔海相望的是海口。我们小时候取消同学上课“走思”为“他已经到海口了。”那时候老在新闻上听到查获海口走私。
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风满楼
从缆车上再次下来,已经快五点了,我们赶在马路对面邮局关门前钻进铁栅买好邮票。在大屿山半山礼品店买了几张很昂贵的明信片,转动角度图片会变化的那种。团圆给小朋友写了请旅馆前台寄回去。两个月后,峨眉山金顶,阆中古城的明信片都姗姗来迟地寄到了,这几张明信片再也不见踪影。

初夏,五点天色依旧大亮着,我估计浅水湾一个沙滩什么时候去没有关系吧。我们在邮局门口的空地上约了网约车。司机大概是从挺远的地方跑过来,我们等了挺久的。邮局在街角,挺大一块空地沿马路牙子,围了一圈铁栅栏。前面的大厦配色十分时髦漂亮。从大厦下面的不停地有双层公交车转出来。车上多数都贴着竞选广告,参选人相当多。马路边的铁栅栏上也挂了广告,除了竞选广告之外,还有一个房产广告:“碧桂园,给你一个珠海的家。”我想起两周以前,从长隆接我们走的出租车司机说“珠海这里的房子都是澳门,香港和中国其他地方的人来买。”“珠海房子不便宜。一平米3、4万吧。”广告上碧桂园的房价用的是人民币符号?每平方英尺¥2300,那就是每平方米不到两万五千。(三居室,95平米)我好奇查了一下,碧桂园好像是国内很有名的大房地产商,资产雄厚,颇盖了一些奢侈商品房。紧邻港珠澳大桥珠海这边的落地点,好几家不同开发商的高档商品房扎堆儿在一起,碧桂园就在其中。不到一年时间,现在房价已经涨到每平米三万八。昨夜我们讨论香港大学生毕业平均月薪不到两万,建商打广告“穷人恩物”的小户型实用面积不到30平方米,房价每呎1万五到一万八港币,就是每平米20万港币。换成人民币再涨一丢丢。

司机是个典型的南方人,矮小消瘦,说话拖了一条极慢的尾音,讲一口非常有港味儿的普通话。慢慢地讲话声,尽力填补双方互相有些听不清的对话,脾气好得不得了。虽然他接了我们的去浅水湾的单子,上了车之后,他讲:“今天去不了浅水湾。所有去港岛的路都不通。所有出租车都不去,不是不送你们去。我遇到客人哪里都送的。”我有点呆住,现实才渐渐渗入意识,我以为昨夜的关于游行的谈话只是象我在电视上看的新闻一样,与我毫无关系。不曾想一头撞进了香港的命运里。某人大概也有点发呆,不知如何抉择,司机以为我们不信,问,“你们听得懂白话吗?”当然,象我们这种从小住在皇城根儿的对南方的复杂区域和方言一窍不通,理所当然地觉得白话是广东人在指普通话。司机打开广播。一个女中音在用粤语播新闻。司机象证明了什么一样看向副驾驶的某人,某人抱歉地笑笑:“听不懂。”司机用一个好脾气的广东人能用的一大声“嗨!”表示那还听啥。然后他问我们住址,想推荐一个离我们住处近的海滩。讨论半天,想找个有特色的,又能开过去的,最后说:“嗨,你们从美国来,美国沙滩很多的。”

车窗外,南中国永恒的大朵的云彩底部暗暗的,仿佛高压锅的盖子紧压在闷热潮湿的空气上,山雨欲来风满楼。天色终于有点灰下来。小车子在岛屿之间的高速公路桥上飞速穿行,跨海桥的吊索把海湾之外苍翠的海岛仙山隔成一道道斜条纹。现代文明和热带风情完美地结合在一起,香港的70%土地是不允许开发的森林地带。亦舒曾经形容上海人避难到香港的观感,“海与山都那么近”。是啊,海与山都那么近。《风满楼》是我最喜欢的亦舒的作品之一,一个天之骄女因感情问题不顺心就远走他乡,回来时才明白曾经天大的伤心在命运面前是多么渺小。个人命运被家族命运、社会风云席卷,通篇都是一种雷雨前喘不过气来的感觉。

这些天,我们忙于在路上奔波,完全没有注意新闻。从两周前经香港到珠海,和昨夜再次入港,中间隔了一个616。同学谈到的声音难言激动,“七成港人都参加游行了。”那我们昨夜与今天遇到的所有旅游从业人员都会有亲友参与了五天前的游行。
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天星码头
举棋不定之际,我们先回旅馆休整一下,毕竟天气实在是太热了。虽然我不喜欢在旅游的时候把时间消磨在大型商业大厦里,但海港城里有空调啊。我觉得广东人吃糖水,十分之有道理,有必要。虽然海港城里网红小点心店里,巧克力做成小小一套茶壶茶杯,可爱之至,但是我执拗地觉得应该吃传统的甜品。我和团圆对着小小只的巧克力茶壶茶杯“好可爱啊~”了半天,还是去吃了杏记。虽然吧,杏记湾区也有,但我实在不想出门回到热浪中到外面去找了。某人发挥临阵磨枪的备考精神,刷完手机,说:“去中环吧。”

从海港城出来,暮色四合,尖沙咀的街道亮晶晶地闪耀起来。人流不仅没有比白天人少,反而更有一种欢腾的热闹气氛从街道上顺着两边大厦的霓虹灯往上升,把暮色冥冥的天空映成宝蓝色。从尖沙咀步行到天星码头只有十分钟左右。从前我读翟有道约子君在尖沙咀码头旗杆下约会,子君心情雀跃:好像回到了十七岁。我年轻时读一直以为尖沙咀码头是在市区甚至可能郊区边缘,青年人约会满世界跑那种。却原来只是我自己当年满世界跑,亦舒的意思是子君从小家境优越,(按说也没有...)只在香港中环附近的市中心活动,从小就是名媛生活习惯,为长大嫁涓生和翟有道打下了坚实的基础。

尖沙咀天星码头在一片高楼大厦中间忽然一步穿越到了老港片里。一层的平顶屋,砖墙面和水泥顶都都不甚美观地旧旧,感觉哪里马上就会看到漆皮电线暴露出来。地面的瓷砖崩坏了角。天星小轮有限公司的招牌还是用的灯箱,而不是更加省电更加绚丽的LED。这一联排,都是小小门脸儿的小店铺,也许有些跟天星小轮一样大名鼎鼎,但都保持了古早风格,大量使用灯箱。

沿着水泥甬道一直往前走,甬道渐渐向下,店铺减少,灯光昏暗。如果不是心里知道这里是天星码头,在这种环境不免会心生不安。但是这里是天星码头,只让人觉得旧得好,旧得妙,旧得呱呱叫,连售票机器都古旧得可爱,脏脏的铁皮箱砌在水泥地上。一家印度人看我们研究买票机,走上前来,说自己多买了一张票,能不能卖给我们。我们迟疑了一秒,答应了。所谓船票,是一块快小圜塑料币。
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小艇是相当简陋的铁皮摆渡船。铁皮座椅一排排象课桌椅一样紧凑摆列。搭船的人不少,但绝不至拥挤,我们四人宽松地坐了一排,夜风可以在我们之间自由穿行。维多利亚港港阔水深,是天然的优质深水港,可以停靠航母。理论上,我们只听到海浪一巴掌一巴掌地pia嗒pia嗒,打在铁皮船的船身上,但是维多利亚海港的夜景夺目绚烂,简直有攻击性,锣鼓喧天地冲击人的所有感官。有条游船装扮成老式渔船的样子,两头翘,三桅尖尖,好像加勒比海盗的布景再现,除了通身都亮着彩灯。灯红酒绿,招摇过市。
天星小艇在中环靠岸时,很缓慢很缓慢地靠向水泥堤岸。最后一声微微晃动,铁皮摆渡船撞到轮胎护住的堤岸。小艇上的吊桥闸门咋咋放下,我们边上一个佝偻着背,略有肚腩,留着莫西干头的中年男人不耐烦地站起身迅速走下舷梯。
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中环夜景
热,虽然天已经黑透了,温度丝毫不比白天凉快一点。我早就顾不得形象,把无袖衫的下摆从裙子里放出来。汗就缓缓地顺着无袖衫的背后慢慢洇下去,一直湿到下摆的底边。某人照网上临时抱佛脚看来的攻略要走荷里活道看古董店。我在商场门庭里看了一眼中环地图说:“当然一定要去皇后大道中。”皇后大道中人民如潮涌。

中环在香港时期的亦舒小说里就是宇宙中心一样的地方,车辆、人流川流不息,热闹非凡。夜其何时,夜未央。街边堆满了大块头的垃圾桶,大约是整个区的垃圾桶被人力集中在一起。绿皮垃圾车正在收垃圾。跟美国的垃圾车不一样,香港的垃圾车是用人力把垃圾从大垃圾桶倒进垃圾车里的。垃圾桶是美国的最大号垃圾桶的两到三倍,边上有抓钩可以把垃圾桶串联成一大串。边上干练精瘦的阿伯正在把一串垃圾桶拉到街边整齐排成方阵。精壮小伙子,光着膀子,露出半身油亮黝黑的皮肤把垃圾桶翻上垃圾车。

两周前在对面深圳,我曾经觉得深圳就像是座科幻未来城市,一座在热带海风中,绿树成荫,繁花盛开,摩天大楼高的霓虹灯在微雨中变幻莫测。夜晚,在林立的大厦中间,二层商厦的屋顶商业广场上,青年男女在霓虹灯的森林中纳凉,听业余电子乐队在舞台上演唱,打卡网红店铺。香港没有那么整齐划一的城市景观设计和维护,行道树基本见不到,城市中鲜花很少。到了中环夜景,我才明白深圳太年轻了,Blade Runner 真的是比照香港做出了科幻城市。深圳的街道宽阔,车道多。人行道上绿树成荫,双行道中间的隔离带,人行道与车道的隔离带,灯柱子上,桥栏杆上到处都是绿植与鲜花。整个城市为未来能够容纳更多的新居民,更繁忙的交通做了预计。一切都干净整洁,带着雨水的清香。深圳的常住人口的平均年龄是32.5岁,是中国最年轻的城市。深圳经济特区也才刚满40岁。香港是全球平均寿命最长的地区,女性的平均寿命是87岁,男性平均寿命81岁,各年龄阶段人口分布平均。街道狭窄入大厦之间被巨斧劈开的缝隙,双层公车呼啸而过。当然不可能有任何地方留给隔离带,人行道都狭窄拥挤。车辆之间距离很小,车入游鱼一般灵活地在窄路上车流中穿来穿去。我有种小时候看北京车辆的兴奋感,指给团圆看,“城市是这个样子的。”这个城市寸土寸金,新的硬挤进旧的,不断往高处发展,愈高愈亮愈时髦愈国际化。霓虹灯不是象深圳来点缀市容,而是从四面八方来拉你的感官的大手,顶天立地,不容躲闪。而旧的仍然在下面生机勃勃,与传统接驳,用旧灯箱,大红字楷书,小货车忙忙碌碌在门口为明日早班做准备;百多年历史的礼拜堂在闹市正中仍然香客不断,并开着小学校。象两个时代两块大陆被剪碎再拼接在一起;象一片物种及其丰盛的森林,任何一个角度都新奇个别。原来 Blade Runner的整个审美都不是原创。做为粉丝,没有思想准备地看到了原生地,震撼直击心灵。

路边的告示牌上,象内陆地区的牛皮癣小广告一样张贴着开公司一条龙服务。怎么看都象是代理皮包公司。
一道极窄的巷子的墙上,钉着两排带锁的铁皮箱。从商厦里下班的女工们,开心地结伴钻进巷子,开锁打开铁皮箱,拿出私人用品。

香港三联曾经是两岸三地出版最自由的地方,两岸读者都到香港找禁书。传说中书店分三层,禁书当然在三楼。我被热气蒸糊涂了,中环三联在喧腾中开着门,门可罗雀,门内的冷气并不足,仍然是热,我还要抓住两只猴子不要乱动。一楼门口摆放着一些非常烂大街的题材作品。里面是童书,基本是翻译美国童书。我也忘了上楼查看。门口收银台围了一圈一摞一摞的亦舒的竖版书。我一见高兴地想道:“师太的书居然还在流行。”转念一想,又很苍凉地想:“居然还是师太的书在热卖。”

小团子被中环光怪陆离的景象所迷幻,非常兴奋。小圆子则一路抱怨热。最后在兰桂坊门口,某人掏出手机开始叫车。倪震结构性中年危机是不是在这里发生的?我们穿巷子走到外面大街等车。双层公车迎送往来一辆接一辆,不过停一下,也脸贴屁股紧紧地挨着停。我小时候北京的公共汽车司机也是这样车技高超。忍不住对着双层公车来回照相。
团子问圆子:“她为什么老照汽车?”
圆子答:“她觉得汽车可爱。”
团子不能理解一坨钢铁庞然大物如何能用这样小巧的词汇来形容,“比我们还可爱?”
圆子奋力想了半分钟,用这学期学的论说文的知识点回答说:“这是她的个人观点。”
团子觉得居然被圆子将了一军,异常不忿,顿时看着中环的高楼大厦,开始胡扯:“那么你来说说人为什么要发明电,是因为他们想要呢,还是因为他们必须要呢?”
圆子被这宽广的问题惊呆了。团子愈发得意,鬼扯着展开论述,驴唇不对马嘴地用宏大的词藻,完全不合逻辑的语言,讲解什么叫做人们想要电,和人们必须要电。圆子对这个游戏非常投入,俩人一来一往越聊越起劲儿。我认真地研读路牌上的路名。香港小说中的路名用词都非常古怪,今日一见在高速的大招牌上看到这些路名仍然觉得对比得趣稚。我觉得司机好像走错路口了,又兜了回来。果然一路上都沉默不语的他,抱歉道错过了路口。我估计他一路在伸着耳朵听团圆鬼扯。我们下车的时候,他花好久使劲跟团圆笑眯眯地再见。
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下面左上这张太Blade Runner了。
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我们赶在打烊前到裕鹅庄吃烧鹅。不知道是不是游客都按照点评网吃,裕鹅庄比铁网对面潮汕烧鹅贵很多。一日结束,卤水鹅肝已经售罄,非常遗憾。点的鹅其他部位都味道不错。但未到精绝的地步。招待是位大叔,有点儿着急收摊儿。某人多年前第一次途径香港对香港的物美价廉服务周到印象深刻,这次则感觉不如(铁丝网)对面。香港莆田是连续四年的米其林一星餐厅,莆田在香港机场开了座小小的餐饮亭。强烈推荐。扁食清淡美味,尝试任何新鲜食品都象被灌毒药的小团子,赏脸尝了一口之后开始大口分食。回到加州,她看到馄饨,认识了,也继续要吃。一口之后,又是一副被灌了毒药的脸。

亲眼看到海湾两端的山川地貌,浅尝辄止了人文风物之后,更加不敢妄言。台湾教授们的公开课更让我明白了地缘政治会让人文思想产生全新的角度。我还是从豪情前面的回帖中第一次听到了“大湾区”的叫法。在油管上看到有up主的名字叫做“湾区XXX”的时候,就知道此湾区并非加州的湾区。高铁香港入关的标语上写着“connect and excel”。这仍然是把香港做为大陆唯一对外口岸的定位,但经济格局已变,依然用旧有定位与北京的对峙几乎没有胜算。从这个角度也许会对香港的未来持悲观态度,但香港从来都在地缘漩涡中,艰难时日并非只在今日。香港是在艰难中创建了今天的繁荣。粤港澳大湾区是中国人均 GDP 最高的地区,经济与交通的更多联通会对未来产生更大的影响吗?香港不再是那个香港;香港仍然是那个香港。
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Last edited by 笑嘻嘻 on 2020-06-27 1:22, edited 46 times in total.
云浆未饮结成冰

Jun
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by Jun » 2020-04-08 10:00

请笑嘻嘻把第一页的标题改成第11页,目前还在第9页,实际上你又加了两贴。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 十一页:高铁)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-08 11:06

改好了。
云浆未饮结成冰

豪情
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Re: 几座城市的游记(tbc 十一页:高铁)

Post by 豪情 » 2020-04-08 11:19

才知道笑嘻嘻写了新文。

京广线这段好熟悉,这么多年过去也没有变化。河北是一片苍茫大平原,进入湖南就湿气中透着绿意,秀丽起来,是我熟悉的南方。不过我在国内春运挤绿皮车实在受够了,再也不要在国内坐火车。这个假期从广州去珠海不得已坐了大家推荐的高铁,从株洲下来的,抽烟和口音,旧日记忆回放,感觉复杂。

最鲜活的记忆是当年总是半夜过株洲,月台上坐满黑压压的有票不能上车的民工。因为已经超员停站不开车门,月台上的人苦苦哀求旅客开窗,我们四下看看行李架地上座位底下已经都是人。有人开了一条缝透气,一根扁担伸进来打跑了所有人。然后开窗一个个爬进来,最后上来的是个很时髦的女大学生,坐下来笑嘻嘻和大家聊天。高铁是不会有这么有趣的事情了。
却将万字平戎策 换得东家种树书

笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 十一页:高铁)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-08 11:47

高铁非常无聊。非常非常非常无聊。非常城市人的互相都不眼神交流的无聊。这一路风景也没有跌宕起伏地变化。我在开车从苏州回北京之前,做过火车从苏州回北京。那已经不算是绿皮车了吧?就记得厕所很恶心。高铁上的厕所就跟飞机上的一样了。总之没有以前的风情。
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豪情
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Re: 几座城市的游记(tbc 十一页:高铁)

Post by 豪情 » 2020-04-08 12:58

订票时候我考虑到是第一次在中国坐高铁,还告诉娃根据闺蜜推荐,打算订商务舱感受一下,娃用看白痴的眼神看着我说,我们又不是没坐过高铁,这么短的路又不会睡觉。不如省钱吃点好吃的。我虚弱的说趁你还能半票,没差多少。小姑娘啪啦一算说够在白天鹅喝茶了。于是改成一等座。还比商务容易抢票。我是用了抢票软件才刷到,不好买。

说到鹅,白天鹅宾馆那里叫鹅潭湾,所以本来要叫比较接地气的鹅潭宾馆。新年夜看鹅潭烟花。

岁月静好好像也就是昨天的事,其实也过去三个月了。世界天翻地覆,娃抱怨说回来后就没有吃过蛋挞。开始是中国疫情大家不去中餐馆,现在中餐馆成了最安全的地方,封城后给餐馆电话外卖,说干脆关门了。前段时间我看国内亲友秀在家做,手残党默默定了一个月后送冷冻蛋挞。
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笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 十一页:高铁)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-08 13:19

鹅滩湾好有客家风情。白天鹅宾馆,好有60,70 年代国营企业的风情。 :mrgreen: 北京的川办餐厅就特别有国营风格,铺雪白桌布,餐具都笨头笨脑的样子。

小朋友大了,有商有量,一起出门都方便了。羡慕小情,还有葡萄皮。
云浆未饮结成冰

豪情
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Re: 几座城市的游记(tbc 十一页:高铁)

Post by 豪情 » 2020-04-08 13:28

第一家五星,最近重新装修了,很美貌的。我推荐下。Image
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笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 十一页:高铁)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-08 13:37

哎,好。你在中国米其林里好像推荐过。记着呢。
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豪情
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Re: 几座城市的游记(tbc 十一页:高铁)

Post by 豪情 » 2020-04-08 13:42

京广线中点是武汉,没有长江大桥之前是渡轮过江。去过几次武汉,也很可爱。只是今年只能云赏樱了。夏天东湖应该恢复的差不多了吧。在报道里面看很难过但是也被武汉人的自救和乐观感动。
Last edited by 豪情 on 2020-04-08 16:06, edited 1 time in total.
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Re: 几座城市的游记(tbc 十一页:高铁)

Post by Jun » 2020-04-08 13:42

笑嘻嘻这量词用的,一笋一笋,一陇一陇。我只会一只,一个,特别 fancy 时一支!
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Re: 几座城市的游记(tbc 十一页:高铁)

Post by 豪情 » 2020-04-08 13:44

jun让我想到某位什么都用一粒的同学哈哈。
却将万字平戎策 换得东家种树书

笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 十一页:高铁)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-08 14:07

哈哈哈,小将军一粒一粒的山。
Jun wrote:
2020-04-08 13:42
笑嘻嘻这量词用的,一笋一笋,一陇一陇。我只会一只,一个,特别 fancy 时一支!
Jun 的一只山,一支田,也非常别开生面!一只山是田野上单摆浮搁的一只秀气的山,一支田得是立体种植的一根柱子苗圃。
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Jun
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Re: 几座城市的游记(tbc 十一页:高铁)

Post by Jun » 2020-04-08 16:14

笑嘻嘻太姐妹团了吧。
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sibyla
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Re: 几座城市的游记(tbc 十一页:高铁)

Post by sibyla » 2020-04-09 11:39

说起坐火车看到的风景地貌,我小时候七岁时第一次坐火车去北京旅游,看到北方的大地那么平,一马平川,留下了极深的印象。我记得也是第一次看到驴,非常新奇。后来到北京上大学,照旧坐火车经过同样的路线,我还是不由自主的这样一感叹,真的,就跟小时候记得的一样,真平啊。然后,大学外面就有驴车,虽然是拖垃圾的,我还是追着看了挺久。
我的故地重游常常就是印证一些无关紧要的细节,长城去过几次,七岁的那次记得瞭望塔里头有股消毒水还是什么的味道,后来二十多岁三十几岁再去爬长城,一走进那屋子,我就惊讶,这么多年这味儿完全没变啊,甚至都不是一道长城。总之这个气味一直让我很好奇。

下次回国我也要把自己彻底当作旅游者了,好好享受一下。前两年因为工作的关系,有几次在国内的工厂出差个一两周,感受绝说不上幸福,我只能说,嗯,这是我认识的中国没错。像笑嘻嘻觉得看到的菜地,我也看到凡是有空地之处都被勤劳的人民种了菜。只是菜地有时在繁忙的马路边,车来车往,豆角啊什么叶子上都是灰,看着可怜兮兮的。 我想种菜吃菜的也不会担心原来的地是否埋了什么有毒废料。

浪漫情怀偶尔也有,在某家场院调试车焦头烂额的时候,突然听到布谷鸟的叫声,是有多少年没听到过了?而且在再次听到之前,我全然忘记这个熟悉的叫声了。

笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 十一页:高铁)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-14 3:27

sibyla 写得好惆怅,这种无关紧要的细节真是特别准确的感受。

不好意思回晚了。我每一天都在发誓明天一定写游记,明天一定回帖。现在立个flag,明天我什么帖子都不回,专门写游记。
云浆未饮结成冰

笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-06-30 0:29

大功告成!前面的照片也都补齐了!

后记:我加了小杜的微信。直接从她那里买茶叶。今年明前茶一下来她就来告诉我。最后买了笋干和茶叶通过淘宝转运一起寄来。比同时发货的口罩晚了一个月到,估计在海关磨蹭了许久。这一年每天都有峨眉茶香缭绕。封城生活也没有那么苦了。
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Knowing
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by Knowing » 2020-06-30 1:02

欢呼,晚上慢慢看,正好再看一遍这个可爱的贴神游。
Nevertheless, she persisted.

笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-06-30 1:11

谢谢亲捧场。
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CAVA
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by CAVA » 2020-06-30 2:35

终于等来了照片 :mrgreen:

唉去年这时候正是游记高峰,当时哪里会想得到现在的境况。先神游吧。

Knowing
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by Knowing » 2020-06-30 2:50

乐观点,幸好去年玩的多,今年少玩点也就算了。
我和素食男商量半天觉得十月份秋假不知道什么形式,省点心不出国了,纠结一番后我订了个很美的乡间水磨坊度假屋,但康沃不是意大利,意难平。
Nevertheless, she persisted.

笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-06-30 3:00

我可以反刍填坑游记。嗯,也许不该给自己立flag。
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simonsun
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by simonsun » 2020-06-30 3:00

美国人民哭死,天天家里蹲
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mirrorflower
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by mirrorflower » 2020-06-30 13:20

一眼只看了月日没看年,大惊失色:笑嘻嘻什么时候填坑这么快了?!昨天开的贴,今天就灌了10页???名字还有点莫名的熟悉?? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
"A wealth of information creates a poverty of attention."

豪情
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 豪情 » 2020-06-30 13:43

笑嘻嘻又精北莫名惊诧了。 :mrgreen: 海外仙山不需要到香港才能体会。我上崂山的时候就特别感慨。山很小也不高, 但是因为在海边,常年云雾缭绕。凌霄花在角落里探出头来,有道士吹箫。遥望海上茫茫有仙山。 普陀山也类似。秦始皇求仙不是从秦皇岛出发的吗。泰山封禅啥的也是在山东。
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豪情
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 豪情 » 2020-06-30 13:48

香港的房价收入比并不比国内一线城市高。 https://m.sohu.com/a/281716045_223771/?pvid=000115_3w_a
国内的蚁族和民工并不比香港笼居族居住环境好,只是没人听到抱怨而已。 我转个范雨素就被微信禁了。

白话, 官话,普通话,都是是通用语的代称,也或多或少有政治背景。到底指什么,当然取决于具体地理位置。记得同事聊天,有人问一个印度人,印度人之间用什么语言交流,答曰英语。问的人很吃惊,说英语不是殖民语言吗,不会被反感吗。回答的人说,hindi有强势族群压迫背景,反而英语相对中立。
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豪情
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 豪情 » 2020-06-30 13:57

碧桂园以深耕三四线城市真正做大。以快糙猛著称,去年倒了一栋楼。不走豪华路线。港币比人民币低一点。香港用使用面积。所以现在香港和国内一线城市房价差的并不多,但是居民平均收入高多了。
高铁香港入关的标语上写着“connect and excel”。这仍然是把香港做为大陆唯一对外口岸的定位
我不这样理解。香港回归前是亚洲金融中心,并不仅仅是大陆,背靠的是广大亚洲尤其东南亚。当然回归后就被新加坡逐步吸引走了,只能紧靠大陆,成为为大陆资金洗钱圈钱的地方。我以前工作的一个公司,2010年时候想在亚洲设一个数据中心,派遣队在香港,最后选的新加坡,回头看太明智了。香港的命运在回归的时候就注定了,一国两制证明是个彻底的失败。据说当亲中派听到中央政府说澳门是一国两制的模范生的时候, 也倒抽了一口凉气。一国一制的情况下,可以出世界最大赌场, 但是未来二十年是出不了亚洲金融中心的,中央不会允许它connect 不要说 excel。城市有兴衰,很多时候只是因缘际会,这样的故事太多了。

港交所CEO李小加是大陆背景,任上搞深港通沪港通, 也算是力挽狂澜。刚刚离职了。最近的大手笔包括邀约并购伦敦交易所。 :mrgreen:
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Jun
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by Jun » 2020-06-30 14:26

没有政治的稳定,全靠信用的金融运作当然就呵呵了。小豪所言极是呀。要不然为啥全世界的贪腐官员都跑到伦敦纽约温哥华迈阿密买房子?

笑嘻嘻的trip一年后,国家安全法在香港直接开动了。去年的游行是最后的挣扎,将来不会有了。
团子问圆子:“她为什么老照汽车?”
圆子答:“她觉得汽车可爱。”
团子不能理解一坨钢铁庞然大物如何能用这样小巧的词汇来形容,“比我们还可爱?”
圆子奋力想了半分钟,用这学期学的论说文的知识点回答说:“这是她的个人观点。”
团子觉得居然被圆子将了一军,异常不忿,顿时看着中环的高楼大厦,开始胡扯:“那么你来说说人为什么要发明电,是因为他们想要呢,还是因为他们必须要呢?”
圆子被这宽广的问题惊呆了。团子愈发得意,鬼扯着展开论述,驴唇不对马嘴地用宏大的词藻,完全不合逻辑的语言,讲解什么叫做人们想要电,和人们必须要电。圆子对这个游戏非常投入,俩人一来一往越聊越起劲儿。
太可爱了,笑死我。 :lol: :lol:
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constance
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by constance » 2020-06-30 16:51

谢谢这么详细生动的游记!辛苦了,献花~很多感慨一时也不知从何说起,尤其是长城和香港那里。

再冒昧求个茶叶小姐姐的微信?不知道现在还可以邮寄吗?多谢多谢 8)

ooliver
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by ooliver » 2020-06-30 18:01

谢谢笑嘻嘻写的妙文。第一次看是去年夏天刚从上海度假回来,看的时候心里满满的乡愁。一直看到现在湾区居家令已经三个月整了,中间又复习了好几次。虽然不知道什么时候能回到正常的生活,但能看到这样的好文章也很欣慰。
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笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-06-30 18:15

她不管境外邮寄的。你得自己处理邮寄的一系列业务。微信当然可以的。
mirrorflower wrote:
2020-06-30 13:20
一眼只看了月日没看年,大惊失色:笑嘻嘻什么时候填坑这么快了?!昨天开的贴,今天就灌了10页???名字还有点莫名的熟悉?? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
我平均填坑速度是一年时间。这次发奋一定短平快也没能破除魔咒。 :mrgreen: 刚好了忘记了的同学可以再看一遍。 :mrgreen:
豪情 wrote:
2020-06-30 13:43
笑嘻嘻又精北莫名惊诧了。 :mrgreen: 海外仙山不需要到香港才能体会。
我就客气客气,整个深圳湾都是这样的。但香港在海外仙山上面飞缆车还是很赞的,旅游服务是很重要的。

香港回归之前也并非是理想国。香港的经济起飞跟冷战过程息息相关,可以说是冷战红利。香港从转口贸易转型成制造业是从韩战开始的。虽然说起来简单总是说自由贸易港,但经济永远不可能脱钩于地区政治经济。经济起飞同期,市民运动也渐渐开始,可以说香港的经济起飞跟政治觉醒是同时期开始的。英国政府对香港的政治经济(包括港元汇率自主)逐渐放手是从70年代开始的。香港推行代议政制,成立区议会是在1982年,这是香港民主制度的开始,同时中英开始谈判香港回归。

拿香港跟新加坡比,这个是港人的心结。因为近年新加坡经济上涨迅速,而香港则停滞不前。这个还真跟政府有关。新加坡是标准强力政府,政府这些年强推高科技产业,网络覆盖率,石油加工。政府强手腕控制贫富悬殊。香港正好相反,是个弱政府。做为自由贸易港,个人税和企业税都很低。虽有福利公屋,但对贫富分化无法控制。香港制造业外移,高科技没有,网络覆盖就比美国强,只有金融服务业。毕业生最高薪的当然有,金融业那么强,但是金融业才能容纳多少人。但香港政府也困难,因为从来没有真正的自主,原本制造业就跟银行关系过于紧密。弱政府只能由金融业独大。

说到政局稳定,香港国安法一通过,港股马上暴涨。资本什么时候关心过民生。

谢谢大家陪着我一起写下来。
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豪情
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 豪情 » 2020-06-30 19:19

我前雇主不选择香港搞数据中心,当然也不是因为民生民主, 纯粹是因为地缘政治风险, 台湾也同样排除掉了, 更不要说大陆了。香港有独立司法和经营环境, 货币自由兑换,资本自由流动, 才能左右逢源,这才是connect的本意。当年香港独特的优势,不是作为大陆对外口岸, 是作为国际中心。一国两制本来就是为了规避这个,但是失败了。如果中国体制能复制香港, 上海深圳早就成为新的亚洲金融中心了,符合你说的自己和周边经济有强大的经济。哦, 上海30-40年代曾经就是,租界的优势。 现在有这个优势的是新加坡。不仅是金融业, 还有更多其他行业的跨国企业,也会有类似的顾虑,比如我们要设的数据中心就和金融无关, 但是有客户个人信息,还是不放心。

中国要搞一个国际金融中心出来吗, 至少政府不想。香港想成为什么样, 香港说了不算, 要等中央政府分配。过去那个香港肯定是不在了。中央政府有这么大的权力, 自然就要承担这个一国两制实验失败的责任。无限权力也要无限责任嘛。纯粹从经济说, 一国一制会比现在四不像好。
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笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-06-30 21:44

一国两制是非常大胆的设想,愿景是良好的,但谁能保证成功,成功的定义是什么。一些国际公司选择新加坡不选择香港不能算是一国两制的成功与否的标准吧?
新加坡政府90年代制定了几个很重要的国际贸易政策,以税收优惠鼓励石油和其他化工、原料的特许贸易商,之后新加坡的离岸贸易以年15%增长。到2014年,新加坡的人均GDP 比香港高 50%。当然北京上海都差得远着呢。但深圳却非常接近香港了。同时期新加坡政府还强推高科技产业,背靠另一个强大经济体,新加坡政府比较居安思危吧。香港则正好相反,没有必须跟大陆竞争,香港政府在回归前后一直都是秉承积极不干预的经济政策。香港企业在中国内地投资的增值量已经超过香港自身的GDP。这部分离岸投资增值量又不计入香港GDP,也不形成对香港的税收收入。相当于香港企业在内地再造了一个香港经济的体量。李嘉诚在深圳的盐田港还没计入这个计算。香港显然陷入了一个富的巨富,穷的越穷的地步。

但要说完全是香港政府的经济政策,我也不认同。国际贸易是个高流动行业。跟交易途径,产品息息相关。谁不是居安思危,没有什么帝国永永远远强大的童话。但要说这都是一国两制(成功或者失败)的错,这真不能说服我。
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阿強
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 阿強 » 2020-06-30 22:56

關於國安法和股市,我的觀察是這樣的:宣布由中央政府為香港制定國安法的當天,股市大跌了一千多點(約8%)。之後回漲,到昨天晚上公佈國安法細則,一直在兩萬五千點左右上落,不存在大漲的情況。
資本不關心民生只擔心自身安全,是無可置疑的。但現在也很精神分裂,親中的資本覺得國安法通過之後更安全了,歡呼雀躍,出逃的資本大概也加劇了步伐。
豪情對香港了解頗深,知識面也廣,深表欽佩 :love015:

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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 豪情 » 2020-07-01 1:54

欢迎分享。

twin啊, 我是说国安法出来,就是为早就名存实亡的一国两制的棺材敲了最后一根钉子。和最初的协议相比,这个实验就是失败了, 放弃了。中央也不想走到这步,但是没有办法继续了。香港原有的部分自主全部失去, 计划增加的更不可能。香港超离的国际化地位也不再存在,跨国企业放弃香港就说明这点。我们说的是不同的标准。不是直接用繁荣来衡量。现在的上海深圳都很繁荣,以后会更繁荣, 但是不是香港曾经的国际化都市,更不是一国两制。(深圳是总GDP超过香港, 人均只有一半。中国还有一个特色是个人收入占GDP比重特别低,不到一半, 国际上普遍在70%左右。 这个是双面的,一方面说明政府拿了大头, 一方面也有更多公共投入)

香港问题不是简单的经济问题, 也不是简单的政治问题,也不是简单的法律问题。但是无论如何, 过去那个香港已经不在了。当然过去(30-40年代)那个上海也不在了。每个城市有自己的变迁, 因缘际会成就的更是容易烟消云散。到底怪啥,很复杂。我只是说一国两制这个计划设想本身是失败了。而且如果是让香港自主选择自己怎么运作,怪香港政府或者香港市民就比较容易, 中央政府不放手,自然就要承担各种指责。
Last edited by 豪情 on 2020-07-01 2:02, edited 1 time in total.
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Knowing
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by Knowing » 2020-07-01 2:01

豪情 wrote:
2020-06-30 19:19

中国要搞一个国际金融中心出来吗, 至少政府不想。香港想成为什么样, 香港说了不算, 要等中央政府分配。过去那个香港肯定是不在了。中央政府有这么大的权力, 自然就要承担这个一国两制实验失败的责任。无限权力也要无限责任嘛。纯粹从经济说, 一国一制会比现在四不像好。
抗议了一年多引渡条款,结果中央直接出大招制定国安法,还把过去一年多不少抗议方式都给加进去了,度身定制。一国两制的实验到昨天为止结束,五十年一半都没到。今天已经开始用国安法抓人。还抗议啥,算了吧,认命吧,从此香港就是一国一制。经济上未必会马上垮,中央政府不会让它垮,很可能还要pump 钱进去撑起来。

纯说金融中心,中央政府并不想在国内搞国际金融中心,一直没开放金融市场,外资想进去炒炒股票期货难上加难,当然大家也在通过各种衍生物做,就象国内人不被允许直接投资国外期货然而有原油宝这样的东西让你做一样。香港金融市场可以靠这个继续生存一部分的。

我同意豪情,过去的香港彻底死了。但是并不意味它会变穷变破烂。
Nevertheless, she persisted.

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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 豪情 » 2020-07-01 2:11

是呀, 深港通沪港通就是资本进入中国金融市场的主要渠道。进入中国的75%的资本是从香港走的, 中央政府本来就想保留这么一个缓冲地带,可以坚持不开放内地的金融市场, 资本流动和货币兑换, 国际资本走香港也比较放心。但是一国一制以后,这个缓冲地带纵深也不够了,也许将来也就不存在了。就是阿强说的原来在香港相对平衡共存的各种资本加速分裂。 小K说国际资本操作中国金融产品靠衍生产品,现在A股期指在新加坡哪。

又, 新加坡人均GDP没有比香港高50%。过去几年超过的,目前是20%这样。但是香港人均收入高很多, 政府抽走的特别少。香港是自由资本主义的极端,小政府。政府收入和公共投入靠卖地,这个大陆还是学香港的。 还有一个原因是香港就没有过独立的可能,作为地方政府小政府挺好的。新加坡不仅是城市还是国家就不一样,必然需要更多投入。不过新加坡在超级大国之间平衡得很好,省了军费。香港比不过新加坡,肯定不能只由香港地方政府负责,国家政府这块是中国中央政府和新家坡国家政府比呀。
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by Jun » 2020-07-01 7:22

一国两制当然是失败了,就是因为无法继续保持“两”边一定程度的分隔的制度。两边的分隔线也不是一天两天擦掉的,实际上两边都有意维持,直到 erosion 终于维持不下去了倒塌。感觉这个现象说明了中国文化的某个特点。不过这个结局就算1985年没想到,到1990年也都想到了吧,最近看怀旧视频时(不服老不行啊)就深深感到了。
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 豪情 » 2020-07-01 11:09

1997 年我经过香港时候,普通市民还是满怀希望的,虽然也有所畏惧。也可能不看好的都走光了。也可能既然不舍得走,总要自我安慰。亚洲经济危机中中央政府的支持得到很多感激。香港人更多是殖民地心态,只要宗主国放手,又提供保护就行,没打算像新加坡那样从马来西亚独立出来。当然马拉西亚也不能和中国比力量。那些满怀希望的,最后还是失望离开了。留下的也是一点点走到了不得不关心政治的路上。

97时候四大洋行最大一家提出向中央政府租借香港。被拒绝。中央政府不是为了税金,一直也没有收税。而是直接下场了。打破了原来各方的平衡。现在是又下场又要做裁判。我觉得很逗的是宣传老说外国势力在香港云云。本来香港的identity就是一个国际资本势力(相对)自由角力的地方,华洋杂处, connect and excel。这些外国势力本来就是香港的一部分组成。所谓香港企业对内地投资的经济,这个不算香港经济。资本无国界,投英国加拿大的也不算呀,否则怎么会说不能让李嘉诚跑了呢。

白话是广府话,广东及附近的通用语,官话各地都有这个说法,本地通用语,未必是普通话。普通话是mandarin,满大人。香港本来就是被一个宗主国割给另一个。天高皇帝远的地方。深圳是特区实验,也是个自由野蛮生长的地方。四个特区实验,只有深圳成功了。的确很了不起。我仍然记得九十年代初的深圳, 喧嚣嘈杂混乱,野心奇迹和失望,完全不是今天那样的整齐漂亮,当然就是今天, 深圳也还有全国比例最高的小产权房/城中村/违建,安顿了近半的人口。否则深圳的房价收入比远高于香港,怎么过。 香港还有30%的人住福利房呢, 深圳就靠政府睁只眼闭只眼的小产权房。中央给深圳的,并没有大量直接注资,给的也就是自由, 放手不管,比隔壁官本位的广州就有活力多了。先打破一切规则,各种违规走私盗版股份制,自由资本主义实验,再在无序中慢慢建立起一定的regulation来适应自由资本主义. 而不是先预设规则。深圳其实也是自由资本主义弱政府的试验田。过去几年国进民退,广州就很明显, 深圳相对民营足够壮大了相对好些。浙江和江苏也是弱政府和强政府的对比。那个我知道得更少,不发表意见。
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Jun
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by Jun » 2020-07-01 12:30

好像现在很多人在用“强政府”,“弱政府”的词汇,但我完全不明白中文里是什么意思,跟美国的语境含义好像差别非常大。

举个例子对比一下:

在中国,我见过很多开车违反交通规则的行为,包括当着警车的面儿闯红灯,没人管。在美国几乎看不到,并不是因为美国人民素质高,而是被罚怕了,而且街上警车巡逻很频繁,而且交警都配枪,经常有被拦下来打死的案例。谁是强政府,谁是弱政府?

在中国,高铁和公路一直修到偏远地区,又新又好。在美国,公路没人修,桥梁岌岌可危,政府不拨款大家都在凑合等着出事儿。

美国算弱政府吗?美国关在监狱里的国民数量是世界第一,每年花巨量钱在公检法系统里,抓人关人,但是在大部分州里,一旦预算有点风吹草动先被砍的就算教育拨款。

More money goes into the US prison system than it does on education

管理帝国总是要花钱的,问题不是收多少钱上来,而是收上来的钱怎么花。
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 豪情 » 2020-07-01 12:35

两者都要看,一看政府有多少权力拿了多少钱,再看怎么使用这个权利和钱。我觉得中文语境是政府限制和直接下场的程度,美国是收钱和regulation.你说的对,起点不一样,没法直接比较两者。香港起点已经够自由了在倒退,和从文革那种绝对控制状态起步的深圳怎么比呢。深圳真正起步不是特区设立,是88后小平南巡。在政治改革实验失败之后的纯经济改革的实验。
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 豪情 » 2020-07-01 12:42

美国算不算自由资本主义,相对社会主义的欧洲算。和原来的香港比不算。和中国就不知道怎么比。路径完全不同。
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Jun
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by Jun » 2020-07-01 12:57

有些方面还是奇异地一样呢!例如这次因为疫情,国会撒钱,大笔钱抛出来后直接落入了川皇和好友们的腰包,例如跟 Betsy DeVos 走得超近的私营学校集团。只不过不可能用强政府vs弱政府这种极度简化的二维概念来比较罢了。

在微博上看到大公报报道,香港警方已经根据新国安法拘捕180多人,很多人开始偷渡台湾。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 豪情 » 2020-07-01 14:08

香港的最后一战:香港必须死,不能死得无声无息。佩服他们有骨头。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Knowing
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by Knowing » 2020-07-02 1:27

国安法的条例相当可怕,而且即日生效,生效即用,已经逮捕了一大批人。
这一层面纱一撕,想无声无息的死都不行。。。不愿意死的都在移民。
英国政府一直装怂,现在总算开口offer 97回归前申请了英国海外公民身份的香港人和家属移民资格。也算积点德。

I feel so deeply sad for Hong Kong.
Nevertheless, she persisted.

笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-07-02 3:23

等一下,这个一国两制两边刻意维持的平衡,难道不是一年的占中打破的?是哪边在使用暴力?你们隔着太平洋说香港必死,这不是怂恿万人随南宋小皇帝一起被忠臣抱着跳海吗?为啥呢?为了港独诉求?国安法反港独台独,反外国政治间谍,判例解释权在香港政府。即日生效的意思是既往不咎。哪个国家地区没有国安法?一国两制的头两个字是一国。各国势力在香港角力,是一国两制吗?是主权还没收回吧?那不是日本和俄国在山东战场打仗吗?

你们到底在讨论什么?占中的诉求是什么?香港抓住过历史的机遇,上个机遇过去了再找下一个好了。到底是怎么渐渐失去国际地位,这个原因我们有不同解读。没有中国政府,香港要是说我想做世界第一金融中心就能做成吗?历史是流动的。发生的一切都是你中央政府的错,因为你强权。这是小孩子撒娇。

我相信6月16日起始的抗议代表了香港市民的利益。《逃犯条例》已经不再提了,这就是胜利。之后一年占中的诉求变质。自由不是予取予求,而是互相妥协。
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by Knowing » 2020-07-02 3:47

占中的诉求是什么?发生的一切都是你中央政府的错,因为你强权。这是小孩子撒娇。
香港争来争去不就是在争取中英联合声明中的「高度自治」、「港人治港」么?占中的发生是为了争取普选。交接时中央答应循序渐进实现普选,2007年人大给了时间表,2017年特首普选,2020年立法会普选。当时带领政改咨询委员会的就是林郑月娥。2014年人大通过新决议,给特首普选之前候选人资格加了获得提名委员会半数的一道关卡。占中,雨伞运动遂爆发。一开始的示威相当和平,几年来一步步矛盾激化,暴力升级。
Nevertheless, she persisted.

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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-07-02 3:52

暴力不应该被约束吗?中英联合声明真狠哪,就跟英国给了殖民地普选的权利了似的。我不是不支持香港人追求政治自由,我甚至希望香港能带给中国其他地方更多新风。但拿着别国的钱,当街暴力闹,恕不能支持。这不叫港人治港。这叫大国角力,那就看实力了。中国要是打不过英美,就退还殖民地。也没啥好说理的。
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Re: 几座城市的游记(完)

Post by Knowing » 2020-07-02 4:02

英国是不会为香港出头的。衰落的大国哪有这个余力。肯接受几十万前殖民地移民就算很慷慨的了。

港人治港,是中央政府给香港的承诺。2014年开始backtrack, 港人能满意吗?这也不需要其他国家在后面鼓动吧。

逃犯条例因为可能引渡大陆引起反对,认为香港可能因此丧失司法独立。国安法直接允许中央任命的驻港国安公署在港执法,那就是香港丧失了司法独立。而且条款很宽泛,不限于使用暴力,也不需要实锤勾结外国势力,都适用本法,并可能被驻港国安公署接管过去执法。
第20条:分裂国家行为并非以有否使用武力为指标。
第22条:所用字眼为“推翻政权机关”即属犯罪;
第29条:用非法方式引发香港居民对中央政府或港府的憎恨并可能造成严重后果,也属于勾结外国势力
第41条:因为涉及国家秘密,不宜公开审理,禁止新闻界及公众透旁听或部分审理程序。
第46条:律政司可以国家秘密为由,要求没有陪审团。
第55条:三个方式决定是否由驻港国安公署行使管辖权:1.案件复杂,港府管辖有困难、2.出现港府无效处理的情况、3.国安有重大威胁。
第60条:驻港国安公署执法不受港府管辖,只要有其证件,执行职务时就不受港区执法人员检查等等,而且公署及其人员享有港区法律外的其他权利和豁免。
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Nevertheless, she persisted.

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Re: 几座城市的游记(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-07-02 4:06

不需要实锤是你的解读。你没看小白给的节目吧?法律定义宽泛,所以英国是用判例来对法律条款做解读。另外别忘了,占中不是反对国安法。是占中了一年了,才刚刚昨天出了国安法。因果不要倒置。正是我说的,两边刻意维持的平衡,被一年占中打破。哪个国家会允许别国财力到本国支持上街暴力。衰弱的大国搞点背后的小手段倒是不余遗力。97年之前申请了海外公民身份,我就呵呵了,上街的各位小朋友好像没谁能够在97年之前申请英国海外公民身份吧?

如果香港人自己和平反对2014的条例,那我当然支持,并且希望能产生更大涟漪。但一个和平示威,非要搞成领清军入关,这更偏离港人治港。
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