[读书] 1177 BC: The Year Civilization Collapsed (Cont.)

入得谷来,祸福自求。
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Jun
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[读书] 1177 BC: The Year Civilization Collapsed (Cont.)

Post by Jun » 2019-06-07 12:11

两星期前我在 Balticon 晃荡,时间表里有个听上去很好玩的讲座:1177 BC文明崩溃。进去听讲座时有点晚到,挖,里面座无虚席,standing room only。我只好站在门口伸长脖子听。结果越听越起劲,回旅馆房间里一查,哦,原来 Eric H. Cline 教授三年前就出过一本书讲这个的,怪不得那么多粉丝去听。赶紧下单买了电子书。

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两星期之后,这本书还只读了20%出头。为啥涅?除了 life interferes 之外,开头也忒难读了!这倒不是作者讲得不清楚或太晦涩,一大原因是人名地名太难记了!Amenhotep, Thutmose III, Akhenaten, Suppiluliuma ... Hittite 在哪里?Mitani 在哪里?Cannan 是啥地方?Nubia 听着耳熟却也记不起来。感谢上帝至少我还记得 Mycenae 在希腊,Assyria 就是叙利亚,Anatolia 在土耳其,以及 Nefertiti 是个埃及皇后。

谁是谁也记不清楚,我就稀里糊涂地看下去,慢慢地也形成了一些哪儿跟哪儿的印象。没关系,反正每国跟每国之间都同时进行着几件事:互送礼物,互通贸易,互相打仗。

不耐烦读的同学可以听 Cline 教授自己讲的课:

http://longnow.org/seminars/02016/jan/1 ... collapsed/

他很逗。讲到 Mycenae 崩溃的原因之一可能是地震灾害,因为它正坐在地震带上。有一次考古学家和地理学家一起开会,一个地理学家看见古希腊地图笑出声来:Mycenae is built right on top of a fault line. Who does that? 旁边一个考古学家干咳一声,呃,有啥稀奇的我住在三藩市 ... :action077:

这些地区为什么会如此紧密地连接起来呢?贸易真是人类的本性啊。当时不是青铜时代么(3000 BC 到 1200 BC),青铜是好东西,够硬,可以做成好趁手的工具(那时候还没有铁器哦),比工具更重要的是武器,武器,武器!(重要的事说三遍)是的暴力杀人也是人类的本性。而铸造青铜需要两样东西:黄铜和锡。黄铜出产于地中海中间的塞浦路斯,而锡则需要从遥远的阿富汗进口 ... (汗,阿富汗真是几千年被掠夺和争夺的命啊。)所以要运输和交换,拦也拦不住,挡也挡不住。国王换了又换,版图改了又改,但运输铜与锡的路途一直被踏平。

公元前十五到十三世纪之间不仅有很多烤在泥板上的文字记录证实国际贸易和外交活动,而且有当时的国际通用语言,Akkadian,是在中东地区流传千年的闪米特语(之一?)。

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目前正看到在土耳其海岸附近 Uluburun 发现的一条货船,沉在海里,船上各种丰富货物来自1300 BC,包括粮食,香料,玻璃制品,酒,以及一吨锡块和十吨黄铜。咳咳,制造青铜的原料正是锡:铜=1:10。显然是运到某地加工成青铜产品的。眼熟吧?澳大利亚的原料,运到中国加工,再拿到北美出售。本质上完全是一样的做法,原来 globalization 根本不是现代发明!

(在 Uluburun 前一章里叙述了一件国际大事,The Zannanza Affair。挖,惊心动魄,曲折精彩,赶得上冰火之歌里的戏剧情节,不仅充满了宫斗抓马,还有横插进来的twists。我就不剧透了,大家可以自己去看看。)

作者顺手提了两件历史大事(啊啊终于碰上我听说过的剧情了!),Trojan War 和旧约里的出埃及记。

考古学家现在基本可以肯定 Troy 古国位于土耳其西海岸名为 Troad 的附近地区。十九世纪末被一个德国(业余?)考古学家挖出古迹,大家普遍接受这就是 Troy。看下面的地图,继续往左(西)图外的部分就是 ... 希腊。好近啊。

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终于可以证明 Trojan War 了吗?连古典时代(400 BC)的希腊人都以为哥只是传说哪。别高兴得太早,考古学家挖来挖去,发现 Troy 遗址从上到下有九层!也就是说这座城市反复被毁反复重建,很多年。到现在也不肯定哪一层是荷马史诗里描述的那一场战争。但是,这地方的地理位置很明显就是夹在两个(也许更多?)大国之间的重要枢纽,自从希腊(本土,非 Crete)文明在公元前十八九世纪崛起开始就威胁到土耳其境内的 Hittite 帝国,所以才会经常成为战争的焦点,也是贸易交流必经的途径,所以又要反复重建又要反复被毁。

总之,有没有过“冲冠一怒为红颜”的那场战争,没法证实,但希腊和 Troy 有直接的外交与战争的关系,这种关系延绵了至少一千年,这是确凿无疑的。

至于旧约中的摩西出埃及记么 ... 嘿嘿,有多少人一厢情愿地去考证此事,但所有的考古证据加起来的结果是:多半是后人瞎编的。

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正看到一时贸易繁荣的北叙利亚地区的城邦 Ugarit 瞬间毁灭,直到650年之后才有人过来重新定居。比恐怖小说还吓人,起了一身鸡皮疙瘩。
Evidence of destruction and fire throughout the city ... collapsed walls, burnt pise plaster, and heaps of ashes.
虽然作者没太强调,我已经被当时大量的文字记载惊呆了,地中海一圈儿发达地区,每一国都有文字记载,从埃及到 Hittite 到 Canaan 到塞浦路斯到希腊,各有各的书面文字,而且都留下足够的记录让现代人慢慢翻译,还经常互相对应,海这边的国王送给海那边的国王啥啥礼物,海那边的国王回赠啥啥闺女 ... 太厉害了。特好玩的是当时没有纸,记录和书信都写在泥板上,写的时候拿笔刻在湿泥板上,烤干之后就固定了。但如果要涂改,可以拿水化掉字儿,重新写上去。

人类最早的文字是苏美尔文字(公元前八千年),倒回去传入古埃及(公元前三四千年),并且演变成各种其他的文字。苏美尔文字最初是象形的,渐渐抽象化变成代表发音的音节。因为书里随口提了一句,当时希腊地区有两种文字:Linear A and Linear B,Linear B 已经被某德国考古学家(自学语言学和密码学)破译,但 Linear A 直到现在都没破译!我好奇去查这两种文字长啥样儿,一不小心又掉进了 linguistic 大坑。古中文也是象形,但抽象化之后也开始表音,中文虽然属于 logogram 的类型,形声字已有 syllabic 的特征。借用中文形状而表音的日文与韩文系统更接近 syllabic。苏美尔文字和 Linear B 希腊文都是 syllabic writing system。然后不知咋的就被维基引入另一个大坑:中古汉字的切韵

(吐血,从来没听说过 ...)

Linear A 和 Linear B 都在古希腊的黑暗时代(Greek Dark Ages,不是公元后的那段 Dark Ages)失传了,从1100 BC到800 BC 这三百年中,出现了荷马史诗——注意到荷马史诗是口头文学,没有文字版。直到公元前7xx 年代希腊才脱离了黑暗时代,开始恢复经济和人口增长。之后出现的希腊文已经跟之前的 Linear A 和 B 都完全不同。

话题回到瞬间毁灭。公元前1207年,埃及的法老Men啥啥的记录了自己打败一群海上侵略者的战争;三十年后他们又回来了,被另一个法老 Ramses III 打败赶走,并在记载中称之为 "the Sea Peoples",还列数了他们的多处来源。从这些埃及记载,考古学家基本可以断定 Sea Peoples 是来自地中海西部的相对落后地区,包括西西里岛,撒丁岛,希腊本土,以及尚未鉴定的附近地区。这些 Sea Peoples 颇有点象公元后十二世纪灌入欧洲和东亚的蒙古大军,或者各个时代里扩张入侵其他地区的力量。但他们不是来自同一部落的一股力量,而是一群不同来源的水手+/-战士们混在一起的,因为法老的记录连字儿带画, Sea Peoples 俘虏们穿的衣服戴的头饰和胡子的式样都各不相同,能跟希腊意大利利比亚等地风俗连起来。

前半本书里描述的这一圈地中海文明,包括 Hittite 帝国和周边(今土耳其),Caanan (今以色列约旦红海附近),海里两个重要岛国塞浦路斯和Crete,南边的埃及和它旁边的利比亚,以及北边的 Mycenae (希腊本土),还有希腊附近的岛屿上定居的人民,在 1200 BC-1100 BC 之间象多米诺骨牌一样纷纷倒下,尤其集中在十二世纪上半叶(1200-1150)。作者挑出各地有代表性的城市被毁灭的遗址描述一番,有些是被烈火烧掉,连泥砖都被烧成玻璃状;有些是战争侵略,遗址的墙里插了青铜箭头;有些显然是居民弃城逃走,在后院埋了贵重物品,家具陶罐之类的扔在家里。

除了埃及,作者几乎每次都解释道:考古学家曾经认定是 Sea Peoples 是这些毁灭的原因,但实际上并没有确凿证据也没有文字记录,我们并不清楚入侵者是谁,甚至是本地人民起义造反还是外来的侵略者导致的破坏。有些城邦明明里海岸远得很,也在差不多的时间毁灭了,实在没法推到海盗军队的头上啊。整章的内容都是前浪理论被后浪拍死在沙滩上的过程,然而后浪亦随时可能被新的考古证据或理论拍死。

原因虽然仍不肯定,但我们确实知道,在短短几十年之内,整个一圈地中海文明都遭到各种各样的打击,很多曾经繁荣兴盛武力强大的城邦和帝国都衰落甚至倒塌了。

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看到第五章,作者终于开始综合分析崩溃的原因。这时他插了一句提到 ... 当当当,福尔摩斯!想想也太合逻辑了,考古学家跟侦探的技能和态度也是颇为重叠的。(当然侦探和医生的诊断法也是很有重叠的。)
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Jun
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Re: [读书] 1177 BC: The Year Civilization Collapsed (Cont.)

Post by Jun » 2019-06-08 9:33

刚听说澳大利亚某气候变化研究组织把 Doomsday 订于2050年。Great timing!

https://www.cbsnews.com/news/new-climat ... n-climate/
The report, entitled "Existential climate-related security risk: A scenario approach," lays out a future where society could collapse due to instability set off by migration patterns of billions of people affected by drought, rising sea levels, and environmental destruction.
:bowling: 好耳熟。
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april
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Re: [读书] 1177 BC: The Year Civilization Collapsed (Cont.)

Post by april » 2019-06-08 16:30

飞机上终于赶上了Jun的进度。我怀疑这本书不到50%就结束,剩下的都是索引材料。
Hittite就是土耳其,Canaan就是以色列。看这本书我才发现我这个地理盲以前看古罗马老觉着他们去埃及是往西,其实是往东!我老觉得北非和埃及在同一个地方,其实分布在地中海東西端呢!
所有人都跟埃及要金子看得我直乐,“老哥,您那儿金子如粪土,再给我运几船过来!”
Troy旧址终于被找到之后,层层相叠九个城市,到底哪一个是特洛伊战争里那个还没定论看得我也挺乐的。真好玩啊!
想着得再去研究一下三星堆,那个璀璨文明被突然“遗弃/摧毁”好像时间段和这些晚青铜器时期差不多呢!
还有就是住在地中海这个地区,贸易交流和航海是天时地利,想不发达都不可能,无论是三千年前还是两千年前还是现在跟中国太不一样了。
Hittite对亚述进行economical Embargo看着也挺有趣的,这些外交思维真是古今大同啊!
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Jun
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Re: [读书] 1177 BC: The Year Civilization Collapsed (Cont.)

Post by Jun » 2019-06-08 19:48

甚至还没读到崩溃的部分,我就深深被如此眼熟的国际关系惊到了。难道真的是人类本身基本无进化?技术也影响不了人性臼套?这可是三四千年前啊,没有铁器没有土豆没有纸张没有电力没有抗生素没有原子弹,每个国家的疆域有限,在技术之外,到底有什么地方进化了呢?

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等四月同学把这本书读完了,我想跟你商量一个问题,因为你比我更熟中国历史:中国历史和这段地中海历史真的有本质差别吗?当我读到 Hattusa (Hittite 帝国首都)在帝国晚期被邻国老敌人占领,被迫迁都南边时,感觉好熟悉。如果我们只看中国的对内行政结构,或许区别于其他地区的形式,似乎表明某种 Chinese exceptionalism,但如果把中原帝国跟四周各国/各族之间的关系变化,总体来看是不是还那么特别呢?我没看出来。邻国之间打来打去,势力此消彼长,等等都看着本质是一回事。
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april
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Re: [读书] 1177 BC: The Year Civilization Collapsed (Cont.)

Post by april » 2019-06-09 16:07

刚刚去看了一眼三星堆的维基,所有挖出来的青铜器时间鉴定是”12th–11th centuries BCE“!!!而且我在三星堆时听到当时考古学家的观察是所有宝物都埋在一起,仿佛匆忙间弃城而去!也许是大灾难也许是大侵略,但是总之是大事不好了。这个时间线简直让我无语!公元前十二世纪地球上到底怎么啦?!

而商朝的年代是1700到1027BC。之后取而代之的周是古中国文化的起点,开启了繁荣昌盛的老好时光(good old days). 所以貌似汉文化又一次逃出了很多文化的黑暗时期(中世纪时中国是唐宋,最辉煌的时刻)。

想起来Good Omens电视剧里一小段对话。魔鬼和天使在诺亚方舟时刻见面
魔鬼:这是在干吗?巡回动物园(traveling zoo)?
天使:上帝发火啦!要把人类都杀死。
魔鬼:都杀掉?所有人?
天使:哦,只是当地人,好像上帝对中国人,美洲印第安人没啥意见
魔鬼:只是现在还没有。。。(not yet)

看到三星堆的时间线我又想到一个问题。地中海这些文明用青铜除了做箭头和漂亮的希腊青铜像,还做了啥?好像没有像中国那样大批的青铜器具?地中海的器具基本都是陶罐?

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关于Jun的问题。此消彼长确实很相像。不同的是中国的贸易从来就没有像地中海这样理所当然无孔不入的发展(只有宋时的贸易受到鼓励,之后的中国再也没有回到那种状况。宋朝的农民可以拥有自己的土地!这个好像只有后来国民党当家时又会恢复过短暂的一小段时光?)
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Re: [读书] 1177 BC: The Year Civilization Collapsed (Cont.)

Post by Jun » 2019-06-09 17:52

april wrote:
2019-06-09 16:07
看到三星堆的时间线我又想到一个问题。地中海这些文明用青铜除了做箭头和漂亮的希腊青铜像,还做了啥?好像没有像中国那样大批的青铜器具?地中海的器具基本都是陶罐?
青铜做成的刀剑,到处都有很多,我记得在博物馆看见过,忘记哪一家了。还有头盔肯定是青铜的,估计不能做护甲,太重了。

随便狗了一下,好像在中原地区发掘出的青铜器具都是公元前2000年,考虑到青铜的起源是西亚公元前三千年,中国的青铜锻造技术想必是从西亚传过去的,虽然我也看到很多中文说法坚称是中国本地发明。对于这种中华独创论的说法,我都是非常怀疑的,除非有敲钉转角的确凿证据。
关于Jun的问题。此消彼长确实很相像。不同的是中国的贸易从来就没有像地中海这样理所当然无孔不入的发展(只有宋时的贸易受到鼓励,之后的中国再也没有回到那种状况。宋朝的农民可以拥有自己的土地!这个好像只有后来国民党当家时又会恢复过短暂的一小段时光?)
书里随口了一句(他随口提的很多句话,经常害得我去查半天,要不然怎么读得这么慢呢! :gromit_thought: ),很多官方文字记载上写的是进贡货物,例如联姻时陪嫁的大批物品,实际上是交流贸易。让我马上联想到张骞和文成公主之类的那些记录。

我真觉得书到用时方恨少,对于古代贸易肯定是有记录的,只是我没看到。至少在农作物和蔬菜方面,中原地区很多产品都是外来品,最重要的要算小麦,高粱是非洲起源,黄瓜来自印度,至于胡椒胡麻胡萝卜之类名字里自动承认外国起源的就别提了。这说明贸易通道是相当开放的,如果农作物能大量传入,为什么其他方面的贸易交换不会呢?是没有还是史书记载不够多还是这些数据本来都有,只是课本里不写?历史课本倒是很爱写四周哪些国家纷纷来中国朝拜进贡表示臣服等等,这些外交活动肯定也有附带贸易协议和通商吧?当然陆路通商远远不如海路来得快捷省力成本低,但在西域还没那么严重沙漠化之前道路还是颇为通畅的。

如果没有“民族自豪感”的瞎掺和,历史和考古证据肯定比现在清楚好看一百倍。
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camellia
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Re: [读书] 1177 BC: The Year Civilization Collapsed (Cont.)

Post by camellia » 2019-06-13 17:11

Jun wrote:
2019-06-09 17:52
随便狗了一下,好像在中原地区发掘出的青铜器具都是公元前2000年,考虑到青铜的起源是西亚公元前三千年,中国的青铜锻造技术想必是从西亚传过去的,虽然我也看到很多中文说法坚称是中国本地发明。对于这种中华独创论的说法,我都是非常怀疑的,除非有敲钉转角的确凿证据。
中国出土的最早的青铜器,是1975年在甘肃东乡林家出土的马家窑文化的青铜小刀,年代约为公元前3000年

Jun
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Re: [读书] 1177 BC: The Year Civilization Collapsed (Cont.)

Post by Jun » 2019-06-13 18:53

camellia wrote:
2019-06-13 17:11
中国出土的最早的青铜器,是1975年在甘肃东乡林家出土的马家窑文化的青铜小刀,年代约为公元前3000年
这个记录我看到了,还考虑了一下这会不会是我想找的中原跟西亚有直接贸易交流的证据(甘肃的地理位置!)。但没找到详细的考古资料来排除或证实西域进口或晚期物品混合的可能性。

在网上找中国考古资料太困难了,随手搜出来的内容前几页不是极其简略就是明显带有感情倾向性,让咱外行群众没法判断。如果知道哪个哪个考古学家是可靠的严谨的值得相信就好了。例如我想找古代中原从四周引进培育农作物的资料,社科院历史研究所的文章算是最可靠了,也是大讲本地培育品种,外来品种只说了点小麦高粱。

刚才手痒去搜了一下西方“正统”立场,发现一般认为中国的青铜时代开端为 1700 BC 前后,有烧铜的窑和数量众多的青铜产品为证。还是没找到“贸易交换”的具体描述,但我觉得交流的可能性很高。基本上人类的文明史就是1%的发明99%的山寨,如果每个地区都枯等着自己发明出每样好东西还不得等到天老地荒跟 Neanderthals 走一条路去了。

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Cline 这本书有点象 Diamond 的书,里面啰啰嗦嗦不厌其烦地给出正面证据又给出反面证据,先说某专家认定 XXX 遗址7A层和7B层是两个不同时期的建筑,又说另一个专家认为不是两个时期而是楼上楼下!先说某某专家认为某层毁灭发生在1230年,又说不一定,也有专家认为发生在1150年甚至更晚,还有同一个人后来又改主意了。有个例子尤其,在某城市遗址里发现刻着法老X名字的牌匾,所以考古学家把整个遗址都定为法老X或其后的时间,但是这种很常见的鉴定日期方法也被挑战了,因为这个牌匾跟遗址位置平行也有可能是后世的人在地上挖个坑把它埋进去的,新物件和旧遗址于是混在一起 ... 但也有办法排除这种怀疑,如果牌匾跟其他当时物件混在一起不像是后世埋的,就可以相信 ... maybe ...

有时候他也会比较肯定地说 "We know this is true because ...",然后花好几页纸罗列证据,有些是文字记录,白纸,呃不,泥板上刻出来的楔形文字为证;有些是打捞的古代沉船上留下的实物;或者是爱琴海两边国家的记录彼此吻合对证。表面上这本书是讲公元前十八到十二世纪的历史,实际上充满了方法论,listing all the ways judgment can be wrong and where to find corroboration. 让人越读越怀疑一切简单粗暴的结论。

说起来巧合,在这次 Balticon 上还听了另一个讲座,是某个专搞恐龙和其他化石的 paleontologist ,他讲啥呢?假科学,各种奇奇怪怪的说法,例如恐龙都是水里的动物,所有的动物植物都从微小的模型发展而来,等等。然后解释为什么被证伪了,以及为什么还有人抱着不肯放手。这个话题也很适合 Cline,他在网上有个视频 On Junk Science and Archaeology,解释为啥考古界那么多一厢情愿的理论,再多反证也没用。下面留言里有人大骂他是个 jerk,但骂归骂,拿不出证据。在书里提到一点点摩西出埃及记的考证(or the lack of evidence),微微透出无奈的口气。

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等等,找到了!我也过了一把侦探瘾哪。真没想到,my instinct is proven true in such a spectacular way! :monkey001:

Origin of the mysterious Yin-Shang bronzes in China indicated by lead isotopes
Wei-dong Sun, Li-peng Zhang, Jia Guo, Cong-ying Li, Yu-hang Jiang, Robert E. Zartman & Zhao-feng Zhang
Nature, Scientific Reports volume 6, Article number: 23304 (2016)
https://www.nature.com/articles/srep23304
Bronze was first produced in Mesopotamia at ~5000 BC or earlier31, which is more than 3500 years earlier than Yin-Shang bronzes. It started with arsenic bronze and then changed to tin bronze. In Mesopotamia, arsenic alloys with an arsenic concentration up to 5% were generally in use by the end of the 4th and at the beginning of the 3rd millennium BC, while tin bronzes were introduced during the middle of the 3rd millennium32. In Europe, fahlore with high arsenic contents has been at least heated if not smelted in the second half of the 5th millennium B.C. in the Tyrolean Alps, followed by popular usage of fahlore in the early Bronze Age13. In contrast, the Yin-Shang civilization started directly with tin bronzes. No arsenic bronze has ever been reported in China. This also strongly suggests that Yin-Shang bronze technology was likely imported into China.

All these suggest that the Yin-Shang people may have learned bronze technology elsewhere and brought it to China. Such a hypothesis, however, is not yet generally accepted, although an increasing amount of archaeological findings in northwestern China supports early culture and technology connections between China and the West26,33. The majority of archaeologists in China strongly insist, however, that although bronze was produced in China much later than in Mesopotamia, Egypt and several other regions, the bronze technology was developed independently in China.

There are an increasing numbers of bronze objects older than the Shang Dynasty being unearthed in China, mostly in northwestern China. For example, a ca. 3000 BC bronze knife was discovered in Majiayao, Gansu Province, western China, about 1000 kilometers to the west of Anyang (Fig. 3). It is controversial whether the Majiayao knife marks the beginning of bronze production in China. First of all, it is an isolated bronze item, and no associated smelting site has been reported. Moreover, Majiayao is located in the west part of the Loess Plateau, which is covered by thick Quaternary loess with limited access to hard rocks. No necessary ore deposit near the Majiayao site has been reported, either. Therefore, we argue that the Majiayao bronze knife was most likely “imported”. ... none of these above mentioned sites belonged to Yin-Shang, and, importantly, these places also did not have local access to tin deposits.
哈哈哈哈。第一,原来还是有很严谨可靠的历史学家,第二,确实有很多态度十分可疑的考古学家。这篇研究本身也很震撼,用同位素分析把殷商青铜器跟非洲的铜矿联系起来了。Talk about globalization ... :dog001: :fish001: :rabbit001:

就是因为这种 obsession with “本国独立发明”,搜网上的考古资料都不能用中文得用英文,中文讯息必须采取草木皆兵怀疑一切得态度来看,伪科学搞到这个地步也是醉了。
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Re: [读书] 1177 BC: The Year Civilization Collapsed (Cont.)

Post by camellia » 2019-06-14 9:01

虽然上古时期交通远没有现在发达,但是各区域之间的交流绝对存在,这已经是通过考古发掘证明了的。不过,有的时候交流并不是以贸易这样和平的方式存在,很大的可能是在远征的时候抓回来的俘虏是工匠而带来了某种技艺。殷商墓中就有疑似白种人奴隶的遗骸出土。

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Re: [读书] 1177 BC: The Year Civilization Collapsed (Cont.)

Post by Jun » 2019-06-14 10:59

camellia wrote:
2019-06-14 9:01
虽然上古时期交通远没有现在发达,但是各区域之间的交流绝对存在,这已经是通过考古发掘证明了的。
是啊,这本书的前半部分就是在细细罗列出各国交流的大量证据和记录,把我看得目瞪口呆,原来不仅交换技术和商品,还上演 proxy war 和 my friend's enemy is my enemy 这种复杂成熟的政治游戏。真的彻底改变了很多固有观念,让我越来越怀疑现代人类是不是越来越笨了,至少没看出比古代人聪明。

明明人类本性交换混合,某些国家还在忙不迭地造墙,把本国人民关在里面,把外国人民挡在外面,是不是蠢?
不过,有的时候交流并不是以贸易这样和平的方式存在,很大的可能是在远征的时候抓回来的俘虏是工匠而带来了某种技艺。殷商墓中就有疑似白种人奴隶的遗骸出土。
没错!书里前半部分就多次提到各国之间打来打去的频繁战争,包括 "the longest case of drive-by shooting" LOL。后半部分描述文明毁灭,既有人类的战争也有自然摧毁力。说实话完全颠覆了我的某些观念。

再次强烈推荐一下这本书。

在上中学的时候我就觉得历史课本里“民族大融合”的说法透着说不出的莫名其妙,就是部落之间的拉锯战啊为什么不能讲?今天你占领我的地方,明天我占领你的地方,象钱塘江的潮水一样灌来灌去。实事求是不行吗一定要替别人做出价值判断?不行,一定要贴上“被耻辱地侵略了” 和“我国版图好大哦”的标签。
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豪情
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Re: [读书] 1177 BC: The Year Civilization Collapsed (Cont.)

Post by 豪情 » 2019-06-14 13:16

儒家历史观。
却将万字平戎策 换得东家种树书

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Re: [读书] 1177 BC: The Year Civilization Collapsed (Cont.)

Post by Jun » 2019-06-17 14:42

这本书快看完了颇有点舍不得的感觉。

抱怨一句太短了,才两百多页,太简略了,害的我常常跑到外面查资料查地图。

虽然教授不太细说三千年前的日常生活是怎样的,我看了半天还是免不了得到一个结论:在历史场合里,最一钱不值最轻如鸿毛的就是人命。除非你是(盛世时期的)法老、国王、或给法老国王当书记,运气好能留下只言片语。他经常会写道,我们知道某城这次的毁灭多半是地震,因为有很多尸体被压在倒塌的墙壁/房梁下,例如有个小孩子面朝下被压在一块石柱下。某某城的毁灭多半是战乱,因为墙里插了很多箭头,街上扔了很多武器。当城市忽然毁灭时,就象潮水冲上沙滩又褪去,没有人能挡得住,也来不及逃走。所有的繁华荣耀都灰飞烟灭,谁都不知道你是谁干过什么大事小事,有什么前因后果,There is no why.

唯一永垂不朽的是几个被暗杀或毒死或战死的法老或王后的传说,以及被放在西方博物馆里晒给人看的木乃伊(说到木乃伊想起在 Balticon 听的另一个讲座,也很有趣)。
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