[新闻汇集]阳光灿烂的日子

入得谷来,祸福自求。
april
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by april » 2019-10-22 23:37

今天听了这个Preet Stay Tuned 访谈,跟印裔作家Anand Giridharadas 谈“The Plutocrat's Status Quo".
https://pca.st/bciye3yq
很喜欢。觉得这个Anand思路很清楚。也许让更多人了解美国社会的Plutocrat's的腐蚀到了什么程度是唯一的出路。也许明白人多了之后才会有解?也许美国不用重蹈古罗马覆辙的唯一途径是全民教育?
藩镇掌权是中国历史上解不开的死结。一直到宋朝才想出了对策,就是从根本上彻底的不允许武将做大。不许武将掌权。那是因为宋太宗想明白了,他是统治者。
那么作为美国”统治者“的民众想明白了Plutocrat's 的祸害,是不是可以终于明白?也许这种”教育“需要川皇掌权才能达到,也许甚至要他连任才能达到?! :let_me_die: :let_me_die: :let_me_die:
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Jun
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2019-10-23 6:06

Nah. Ain't gonna happen.

韭菜就是用来割的,民众就是用来刮的。人类恒态。

教育是用来 ... 参见 Harari 的 fiction 论。

前两天跟一个女友聊天,她还算是相对 liberal 的,说到担心民主党候选人天天喊着要给美国人民 free healthcare, free education, 钱从哪儿来呀,不行,太社会主义了,太左了怎么办。

我噗,小布什给富人减税3 trillion,到伊拉克打仗 3 trillion,川普给富人减税 2 trillion。这些钱分给人民,就什么都有了。

美国政治从我来到的那天,我两只眼睛只看见一路向右走(其实从七十年代就一直,但我没亲眼所见么),早就走到天不吐,现在是最黑暗最极端的时候(没有最极端只有更极端),你跟我讲怕转左?先转半步你再怕也来得及。这还是关心政治的受过高等教育的人。绝大部分根本是天天柴米油盐,刷刷脸书洗洗脑。不剥削你简直没天理么。

网上正经报纸杂志还在给我推文章,教我怎样发财,我点开一看:勤奋工作多赚钱,节源开流多省钱。呵呵,政府高官外国使节统统住川普家旅馆,直接从沙特太子那边一手交钱一手办事。全世界领导人天天演示发财正路,美国最直白。只好笑着艹它妈。

等着民众“想明白”,还不如等着爆发第三次世界大战。刮是不会停止的,没有刮到民众的口粮,社会是不会崩溃的。
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豪情
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 豪情 » 2019-10-23 10:16

april wrote:
2019-10-22 23:37
今天听了这个Preet Stay Tuned 访谈,跟印裔作家Anand Giridharadas 谈“The Plutocrat's Status Quo".
https://pca.st/bciye3yq
很喜欢。觉得这个Anand思路很清楚。也许让更多人了解美国社会的Plutocrat's的腐蚀到了什么程度是唯一的出路。也许明白人多了之后才会有解?也许美国不用重蹈古罗马覆辙的唯一途径是全民教育?
藩镇掌权是中国历史上解不开的死结。一直到宋朝才想出了对策,就是从根本上彻底的不允许武将做大。不许武将掌权。那是因为宋太宗想明白了,他是统治者。
那么作为美国”统治者“的民众想明白了Plutocrat's 的祸害,是不是可以终于明白?也许这种”教育“需要川皇掌权才能达到,也许甚至要他连任才能达到?! :let_me_die: :let_me_die: :let_me_die:
宋朝这是鸵鸟政策。所以宋朝一直只有半壁江山也积弱。就是今天还有新疆军团呢。

不过藩镇就一定不好吗。对皇帝也许不好,对本地人未必。
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Jun
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2019-10-23 10:54

前阵子在NPR上听到这本书,Homewreckers:

https://www.wbur.org/hereandnow/2019/10 ... 008-crisis

无声无息地割你韭菜。Only one of many tools.
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april
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by april » 2019-10-23 11:08

我在2016大选以前跟Jun的女友一样也是无法想象美国选一个bernie这样的左派上台。但是2016大选改变了我,所以我说也许再来一次2020川普胜出也许Jun的女友也会改变看法?至少这次Warren和Bernie受欢迎程度远远超出2016的情景,所以人是会变的。韭菜也是可以教育的。
还有就是美国这个民主试验基地有一个得天独厚的条件,就是它从来没有过中央集权。那个Preet访谈里,Anand问Preet说如果现在有可能把奥巴马选回来但是前提是他会成为国王,你肯吗?Preet说不肯。这就是区别了,要是换了其他国家,韭菜肯定愿意。但是米国韭菜不会从的。。。这就是我所看到的微薄希望。。。

至于宋朝是不是对国民好,藩镇割据是不是对国民好。我的看法是战争里最受苦的就是平民韭菜。所以宋朝百年和平,藩镇割据结果就是战乱不断,从这一点上我肯定的说宋朝对平民好,藩镇对平民不好。

开始看Anand的书“Winners Take All", 前言里引用了一段Oscar Wild
“Just as the worst slave-owners were those who were kind to their slaves, and so prevented the horror of the system being realised by those who suffered from it, and understood by those who contemplated it, so, in the present state of things in England, the people who do most harm are the people who try to do most good.”
所以说希拉里确实还不如川皇。如果希拉里赢了,我到如今都不会知道这个republic已经烂到什么程度了。。。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2019-10-23 11:56

噗,这个人还真会自我安慰。
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豪情
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 豪情 » 2019-10-23 12:08

april wrote:
2019-10-23 11:08

至于宋朝是不是对国民好,藩镇割据是不是对国民好。我的看法是战争里最受苦的就是平民韭菜。所以宋朝百年和平,藩镇割据结果就是战乱不断,从这一点上我肯定的说宋朝对平民好,藩镇对平民不好。
其实未必。宋的积弱之下一样战争不断。藩镇长期割据相持不下也一样休生养息,就看你生活在什么时期和什么地区,杭州人和山东人河北人想法未必一样。喉舌当然是朝廷的。怀念民国的人举的例子都是上海南京。东北人也许还怀念日据时代呢。台湾人呢。我看过一个研究历史的人写的历史小说,就借出身藩镇幕僚的女主角去科举写的文章说,朝廷自然想听藩镇人民盼望王军,但是未必。当时我就觉得耳目一新。没有藩镇, 唐朝根本不可能名义上管理这么大这么多样性的帝国,就是辽国内部也要搞南北一国两制。藩镇和彻底分裂为几个国家相比一定程度上维持了相对平稳的局面。宋就是分裂的国家之一而已。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by april » 2019-10-23 12:19

豪情 wrote:
2019-10-23 12:08
april wrote:
2019-10-23 11:08

至于宋朝是不是对国民好,藩镇割据是不是对国民好。我的看法是战争里最受苦的就是平民韭菜。所以宋朝百年和平,藩镇割据结果就是战乱不断,从这一点上我肯定的说宋朝对平民好,藩镇对平民不好。
其实未必。宋的积弱之下一样战争不断。藩镇长期割据相持不下也一样休生养息,就看你生活在什么时期和什么地区,杭州人和山东人河北人想法未必一样。喉舌当然是朝廷的。怀念民国的人举的例子都是上海南京。东北人也许还怀念日据时代呢。台湾人呢。我看过一个研究历史的人写的历史小说,就借出身藩镇幕僚的女主角去科举写的文章说,朝廷自然想听藩镇人民盼望王军,但是未必。当时我就觉得耳目一新。没有藩镇, 唐朝根本不可能名义上管理这么大这么多样性的帝国,就是辽国内部也要搞南北一国两制。藩镇和彻底分裂为几个国家相比一定程度上维持了相对平稳的局面。宋就是分裂的国家之一而已。
宋和辽签署了和平条约之后,撤掉军队,边境变成贸易边界。当然其他地方还会有战争,但是跟与北面的征战相比真的是毛毛雨。首先撤掉军费投资就可以发展贸易,平民获得的利益不是一点点。
至于藩镇割据,宫崎老先生的数据,三国时曹魏境内
那么户数为146万,口数为767万。这与后汉桓帝永寿三年(157年)的统计结果,即户数1067万、口数5648万相比,户数和口数都减少到了七分之一左右
减少到七分之一啊!这叫什么休养生息?!
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豪情
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 豪情 » 2019-10-23 12:20

三国不是藩镇呀,是三个国家了。你举的例子就是宋辽都放弃了一统中国的分裂相持状态之后的休生养息。

唐朝有藩镇制度, 是因为本来就不可能直接治理这些地方。所以藩镇开始是有稳定效果的。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 唐唐的郁金香 » 2019-10-23 12:21

哈,所以Harari 之fiction一说有道理,人类的几大fiction有钱、一神教,还有什么来着?national identity算不算。
Ultimately, happiness comes down to choosing between the discomfort of becoming aware of your mental afflictions and the discomfort of being ruled by them. -- Yongey Mingyur Rinpoche

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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by april » 2019-10-23 12:51

豪情 wrote:
2019-10-23 12:20
三国不是藩镇呀,是三个国家了。你举的例子就是宋辽都放弃了一统中国的分裂相持状态之后的休生养息。

唐朝有藩镇制度, 是因为本来就不可能直接治理这些地方。所以藩镇开始是有稳定效果的。
对啊!三国时已经开始休养生息了,但是之前是藩镇割据战乱不断才造成人口减到七分之一啊!藩镇是懒惰君王的效果。换了武则天,安禄山坏心眼还没冒出来就被老太婆灭了。她那没用的孙子哦。。。一言难尽。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 豪情 » 2019-10-23 13:20

吃惊的看到你说懒惰君王的后果哈哈。藩镇一直是唐朝的治理手段呀。明朝的藩王分封和朵颜三卫也是藩镇,有的地方就是不可能直接治理的,至少开始不行。现在都还有新疆自治区和新疆兵团呢。

后汉怎么藩镇了求科普。
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Jun
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2019-10-23 13:28

我真不是和稀泥而是觉得四月和小豪说的都有道理。统一管理比较有秩序,降低了战乱死亡率,提高生产力,这都是有记载的。但分散状态也未必都在混战,世外桃源并非不可能,象岭南,福建,云南等地在某些时间,没了中央政府苛捐杂税反而过得好,但需要特定地理条件保护自己,例如四川这块肥肉就屡遭灭绝。总之作为韭菜屁民,日子好不好基本靠运气。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 豪情 » 2019-10-23 13:40

我也不是和四月意见相反哈,只是提出一个不同角度说很复杂,不是黑白分明。

比如说爱尔兰是独立好还是呆在英国之内好呢。北爱暴力不断,但是爱尔兰大饥荒人口减少1/4也是和平统一期间发生的。独立运动鼓吹如果独立就不会有大饥荒。明朝灭亡其实是内爆,大一统制度下的大饥荒,然后才起了战乱。西汉东汉也是,根据我的记忆。清朝晚期的饥荒和太平天国也是。统一不一定比分治更有效。至于战争,只是一个手段,可以以统一也可以以独立为诉求。不一定统一就没有战争,分治就有战争。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 唐唐的郁金香 » 2019-10-23 13:54

对爱尔兰人来说,当然是独立好了,即使Anglo Irish比如W.B Yeats也希望独立。1916年北方六郡留在英国也是妥协的结果。Michael Collins跑到贝尔法斯特参观考察,特别是看了造船厂(造泰坦尼克号的地方)之后,意识到英国绝不会放弃贝尔法斯特,不妥协爱尔兰恐怕独立不了。Micheal Colins被暗杀也是于此有关。

大饥荒发生的时候爱岛是英国的一部分,但并不是“和平”啊。

我比较同意Jun的看法,对个人而言全靠运气。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 豪情 » 2019-10-23 14:00

爱尔兰大饥荒是和平时期发生的呀。我理解有误?
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唐唐的郁金香
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 唐唐的郁金香 » 2019-10-23 14:03

我的意思是爱尔兰反抗英国就没断过,隔几十年来一次。1798、1803各有过一次。饥荒期间也有一次。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 豪情 » 2019-10-23 14:06

那倒是, 但是战乱或者暴力不是饥荒的原因之一对吧。
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Jun
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2019-10-23 17:10

唐唐的郁金香 wrote:
2019-10-23 12:21
哈,所以Harari 之fiction一说有道理,人类的几大fiction有钱、一神教,还有什么来着?national identity算不算。
国家肯定是 fiction 概念之一呀,但其实看了中国史之后才真正感受到什么叫 "race is a social construct."

他还说民主自由啥的也是 fiction。总之就是不存在但能说服大家的思想。
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Knowing
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Knowing » 2019-10-24 6:36

说到战乱和韭菜的运气。昨天英国爆了个新闻把brexit 暂时盖过了。一辆卡车从欧盟过来,车里发现39具尸体。显然是偷渡出了事故。我一开始想当然以为是叙利亚难民。今天宣布都是中国人。我很惊讶的想,何苦来,又不是家乡战乱或者饥荒,犯得着把命搭上偷渡吗?再一想,也不知道是中国哪里来的。并不是中国都是北上广。小豪说怀念民国讲的都是南京上海。可不就是这话。
这次香港事件,我正好在国内,听到的各种言论实在让人寒心。但也是在最近二十年发展飞速的东南沿海,同学们都最大程度享受了时代红利,又没碰上汶川地震劣质校舍砸死孩子的倒霉事,他们觉得我党英明,维稳必要,谁能说他们蠢呢?
Nevertheless, she persisted.

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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 豪情 » 2019-10-24 9:11

爱尔兰大饥荒就发生在维多利亚时代,日不落帝国的盛世巅峰。你要是去问当时的英国人肯定也是觉得爱尔兰人作死。

统一等于和平,分裂等于暴力,也是一个fiction.那么多怀念的民国上海的精华还是租界呢。
Last edited by 豪情 on 2019-10-24 10:47, edited 1 time in total.
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dropby
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by dropby » 2019-10-24 10:47

我看到的第一个反应也是这个年代了怎么还有中国人要偷渡?显然中国的地域差异还是挺大的。中国这些年经济发展红利不是每个人都享受到了。

我哥虽然没出国定居,但也算全世界很多地方都去过了。他说的一句话很有道理,区分发达国家和非发达国家的重要标准就是看远离城市犄角旮旯的人过得怎么样。发达国家犄角旮旯的人的物质生活水平和和大城市的区别很低(精神生活另外一回事),非发达国家有可能天差地别。用这个标准的话,中国的确还是非发达国家,然后美国如果贫富继续分化下去,也快要变成非发达国家了。

其实我觉得还有另外的类似标准,就是弱势群体过得怎么样。比如残疾人能否正常生活?

vivi
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by vivi » 2019-10-24 10:50

新闻说都是福建农民, 不知真假。我看WeChat里一天到晚讨论回国养老的事儿,说国内多好多好,原来可以差这么远。
还有AOC为什支持Sanders而不是Warren呢?
又没头脑又不高兴

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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by helenClaire » 2019-10-24 11:33

vivi wrote:
2019-10-24 10:50
还有AOC为什支持Sanders而不是Warren呢?
好像在哪儿看到过一眼,AOC 是Bernie的学生,一手栽培起来的。

vivi
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by vivi » 2019-10-24 11:42

Warren给我的印象不错,不过听说Sanders的政策比她的还要progressive。
又没头脑又不高兴

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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by helenClaire » 2019-10-24 11:46

dropby wrote:
2019-10-24 10:47
我看到的第一个反应也是这个年代了怎么还有中国人要偷渡?显然中国的地域差异还是挺大的。中国这些年经济发展红利不是每个人都享受到了。
如果这些死者是福建广东出去的话,我不懂装懂地说几句:和经济发展关系不大。这些不但不是中国最穷的地方,侨乡的富裕程度远高于中国的平均值。几百年的传统了,当年叫“出海讨生活”,后来不让随便走了,就偷偷地走,是为“偷渡”。当地的文化价值观认为有出息的男人就是出去的男人,类似江南家族会供出息子弟考科举求功名,前赴后继。华工在美国修铁路的年代,他们只要一年回一次中国,家族保证供应一名男婴,供他们当paper son在适当年龄带回美国,名额绝不可以浪费。由来久矣,已经成为代代相传的narrative,和红利不红利关系不大。

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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 唐唐的郁金香 » 2019-10-24 12:05

Jun wrote:
2019-10-23 17:10
唐唐的郁金香 wrote:
2019-10-23 12:21
哈,所以Harari 之fiction一说有道理,人类的几大fiction有钱、一神教,还有什么来着?national identity算不算。
国家肯定是 fiction 概念之一呀,但其实看了中国史之后才真正感受到什么叫 "race is a social construct."

他还说民主自由啥的也是 fiction。总之就是不存在但能说服大家的思想。
对,想起来了,他用的是帝国这个词。他把liberalism, human rights也算成fiction,印象里这就是一些左派不喜欢这本书的原因(原来自由、人权不是universal truth!)。我读的时候也觉得很不舒服,但不知道如何反驳。很想看看有意义的反驳。
豪情 wrote:
2019-10-23 14:06
那倒是, 但是战乱或者暴力不是饥荒的原因之一对吧。
嗯,战乱或者暴力不是饥荒的起因。统治和压迫是饥荒死了那么多人的原因之一。Michael Pollan的书《The Botany of Desire: A Plant's-Eye View of the World》有四分之一讲土豆。西班牙殖民者把美洲的土豆带到欧洲,英国农民不接受,爱尔兰农民接受了,之后150年人口爆增。真是成也土豆败也土豆。而且,全爱尔兰种的是同一种土豆,一染病就都活不了。英国人派plant hunter去南美洲寻找抗病的品种,还真找到了,但也晚了。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 豪情 » 2019-10-24 12:19

爱国主义和民族国家的概念还是英法这些殖民帝国宣传起来的, 一战达到顶峰, 然后开始反思。这之前欧洲似乎没有强烈的意识。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by dropby » 2019-10-24 12:29

helenClaire wrote:
2019-10-24 11:46
dropby wrote:
2019-10-24 10:47
我看到的第一个反应也是这个年代了怎么还有中国人要偷渡?显然中国的地域差异还是挺大的。中国这些年经济发展红利不是每个人都享受到了。
如果这些死者是福建广东出去的话,我不懂装懂地说几句:和经济发展关系不大。这些不但不是中国最穷的地方,侨乡的富裕程度远高于中国的平均值。几百年的传统了,当年叫“出海讨生活”,后来不让随便走了,就偷偷地走,是为“偷渡”。当地的文化价值观认为有出息的男人就是出去的男人,类似江南家族会供出息子弟考科举求功名,前赴后继。华工在美国修铁路的年代,他们只要一年回一次中国,家族保证供应一名男婴,供他们当paper son在适当年龄带回美国,名额绝不可以浪费。由来久矣,已经成为代代相传的narrative,和红利不红利关系不大。
有这个传统我理解。但是如果本地生活很好了,这个传统不会变吗?比如一家两个孩子,一个偷渡出国但是每年寄回家的钱还没有留在国内的人多,难道大家还会前赴后继地偷渡吗? 就象以前大家出国留学的目的是在海外呆着。现在很多人出国留学就是镀个金,目标还是要回国。

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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by helenClaire » 2019-10-24 13:59

路径依赖,侨乡已经很富裕了,富裕的原因是寄回来的钱,要想富裕就要出去挣,呆在出生地是不会挣得更多的,这点可以肯定,参见旁边非侨乡状况。既然是出去,去深圳是出,去西班牙也是出,一般人觉得深圳和西班牙一个国内一个国外,一个合法一个偷渡心理有障碍。侨乡的人出海几百年了,出去挣钱是他们的birthright, 什么“偷渡”都是人为的规定,人为划定一个能出不能出的边界,他们并不买帐。他们看哪个更容易拿到家族起始资金,路子被同乡们趟得更熟,去了更大可能有亲戚收留帮衬等等。

另外,现在留学的人里更多的目标是回国工作不假,这是一个基于现实的判断,因为留学的人越来越多,移民名额并不随之翻倍增加,“所有人都能留下”越来越不现实。假设一个国家每年有两万移民名额,那么二十年前,来三万回一万,现在来三十万回二十八万,海归率似乎从33%增加到93%,并不说明更多的人不愿意留下了。“意愿”的衡量,要看两万的名额是不是每年都用掉了,排期是越长了还是越短了。
Last edited by helenClaire on 2019-10-24 14:10, edited 1 time in total.

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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 豪情 » 2019-10-24 14:10

侨乡传统上并没有这么强烈的national identity观念。比如说郑成功和倭寇们是哪国人呢。

同样做migration worker,还是美国容易安顿下来。看看身边服务业和小生意人就知道了。

新闻出来了,都是福清人。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 豪情 » 2019-10-25 0:34

dropby wrote:
2019-10-24 10:47
我看到的第一个反应也是这个年代了怎么还有中国人要偷渡?显然中国的地域差异还是挺大的。中国这些年经济发展红利不是每个人都享受到了。

我哥虽然没出国定居,但也算全世界很多地方都去过了。他说的一句话很有道理,区分发达国家和非发达国家的重要标准就是看远离城市犄角旮旯的人过得怎么样。发达国家犄角旮旯的人的物质生活水平和和大城市的区别很低(精神生活另外一回事),非发达国家有可能天差地别。用这个标准的话,中国的确还是非发达国家,然后美国如果贫富继续分化下去,也快要变成非发达国家了。

其实我觉得还有另外的类似标准,就是弱势群体过得怎么样。比如残疾人能否正常生活?
也许以后美国人就往加拿大偷渡了哈哈。现在坐火车过去买药的老人很多,还有组织的。
却将万字平戎策 换得东家种树书

dropby
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by dropby » 2019-10-25 9:37

为啥我觉得加拿大会成为下一个阿根廷。 :action077:

dropby
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by dropby » 2019-10-25 23:44

偷渡的是越南人,不是中国人。

Jun
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2019-10-26 7:46

dropby wrote:
2019-10-25 23:44
偷渡的是越南人,不是中国人。
我好奇去搜了一圈新闻,实际上到现在仍然没有确认或宣布39具尸体的真实身份。就算是疑似某越南籍偷渡女青年的新闻也尚未被警方证实。显然尸体上没有身份证明。(该女青年给家属发短信说偷渡失败,无法呼吸,然后失去联系。另有其他越南家庭出来说有失联家属,但不知跟此案是否有直接关系。)考虑到目前已经抓了四个疑犯,偷渡移民的犯罪链最终可以摸清楚,受害者身份最后还是可以确认的,只是需要更多的调查。

这件事其实跟 Brexit 有一定关联,因为卡车和运输箱是从北爱尔兰进入威尔士的,表明 backstop 的问题难以解决,Boris Johnson 用屁股想出来的方案也不一定管用。

每年都有无数难民与偷渡者无声无息地死去,尸体被扔在沙漠里或海里,从来没有人给他们收尸,家人也永远不知道他们死在哪里。
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dropby
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by dropby » 2019-10-26 11:23

至少说大概率不是中国人,或者不都是中办。现在和英国合作要确认死者身份的也是越南不是中国。

当然不管哪国都是惨剧。不过我的确是觉得现在中国偷渡的应该少很多了。越南现在基本是把中国走过的路再走一遍,大概包括偷渡?估计也是开放以后偷渡才比以前容易也更多。

Jun
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2019-10-26 11:25

唐唐的郁金香 wrote:
2019-10-24 12:05
对,想起来了,他用的是帝国这个词。他把liberalism, human rights也算成fiction,印象里这就是一些左派不喜欢这本书的原因(原来自由、人权不是universal truth!)。我读的时候也觉得很不舒服,但不知道如何反驳。很想看看有意义的反驳。
欢迎另开一贴我们细细讨论。这个问题我也想过一些。乍一看确实有点反感,但内心又直觉我是同意的,只是不知如何解释。想出一个不太贴切的类比:每个活人都有脉搏和血压,这是客观存在的,非主观概念,而且可以客观地 measure。甲的血压是 130/80,乙是 100/50,丙是 150/100,这可不是 fiction,就算丙不喜欢自己的血压数据,嚷嚷着 "fake news" 但实际上越火大就血压越高呢。

但是,正常血压水平被权威医学专家共同定于 140/90 以下,多少多少以上(下限忘记了,总之就是足够全身器官供血需要),这几个数字有一定程度的“虚构”成份。141/91 和 140/90 有没有临床意义上的差别呢?没有。收缩压的界限定于 140 而非 141 或 139,不过是因为 140 好记罢了。但这不等于高血压本身没意义,持续的高血压终究还是会带来实在的生理风险,有很多数据支持。所以说 140 mmHg 是一个 arbitrary value,即大家共同接受的一个概念,用这个概念来代表十分复杂的生理活动和前因后果。

钱这个概念就是类似的。谁能说钱是没有实际意义的呢?它是将物件交换抽象化的一个介质,在钱发明之前或货币不稳定时期,人类彼此以物换物,都是实实在在的,用货币代替后,实质仍然是以物换物,但加入了新的成份,例如借贷(时间的价值)和信任(一块钱可以在不同地方换取等价物品)。所以钱的价值是一个 arbitrary value (例如,一两金子或一百美刀,能吃吗?),它的数值是大家共同接受的,用这个概念来代表十分复杂的一系列经济与社会的人类组织形式。

虽然是抽象地创造出的概念和数值,但这些 "fiction" 并非没有实际的意义,它们代表了很多人(未必所有人)从概念上接受并且同意的一系列复杂事实,是将现实的抽象化。注意这里 mutual agreement 是很重要的一个特点,如果只是自己玩,我认为,而没有人跟你一起玩这个 make-belief 游戏,就玩不下去了。我说这一块漂亮的蓝宝石值两头猪,养猪的说啊呸,倒贴我都不要,蓝宝石就不算货币。

所以呢,Harari 的意思并不是,fiction 就是虚幻的东西,注定消亡;而是这是一种被广泛接受的抽象表达,不是触手可摸可证实的实际东西。

Humans 有没有 rights,臣民见了皇上要不要磕头,一块钱值多少粒米,并没有上帝刻在石板上让你去读了照做,而是需要各式各样的群体达成共识。达成共识的人越多,它就越真,办事儿也就越高效。所谓 universal 的说法大概来自于此思路。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by april » 2019-10-28 1:30

还没有看过Harari的书,虽然很多人都推荐过,我也打算看,只是还没顾得上。油管上看了一个他的访谈。讲到他对“fiction"的定义,说因为这些抽象概念不会感觉到疼,没有痛苦,所以他管它们叫fiction. 但是这并不表示它们不powerful.

===给点阳光就灿烂的分界线====
今天ISIS的头Baghdadi被杀掉,据说Kurds从七月份开始帮助美军跟踪他的行踪。推特上也有人说是不是俄国和土耳其把这个人交出来换取叙利亚和中东的控制权。反正川皇很得意,先是在事情过后拍了张假模假式跟一帮将军在某个办公室”工作“的照片发出来(被记者发现照片时间是晚上五点多,而刺杀Baghdadi时间是下午三点,那时候川皇在打高尔夫)。

得意有点上头,跑去看华盛顿Nats棒球赛。以为自己会被像英雄一样欢迎。结果刚一在大屏幕上出现就被全场观众boooooooo,然后观众开始chant "Lock Him Up!", 挂”Impeach Trump" 大横幅。还有人专门举了一块“Veterans for Impeachment"在Home Plate后面。我知道的时候发现#LockHimUp已经在twitter上Trending #1了。 估计明早川皇推特上要破口大骂了。
https://www.theguardian.com/sport/2019/ ... s-baseball

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Knowing
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Knowing » 2019-10-28 1:52

川皇一定很生气,这么大的功劳还被砸。他也许会憋不住告诉大家:要不是我和普京达成交易用取消土耳其制裁来换ISIS头头藏身处你们以为这么容易找到他吗?
Nevertheless, she persisted.

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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2019-10-28 5:45

Nationals 很悲伤地在主场连丢三场,即将跟总冠军失之交臂。

川皇现在出来吹嘘干掉 Bagdadi,之前已经因为背后捅库德族游击队刀子,放出了成千上万的 ISIS 成员。
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笑嘻嘻
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 笑嘻嘻 » 2019-10-29 15:27

首都人民好样的。嘻嘻。
遇见你这么美好的事
像森林听见风声
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 幻儿 » 2019-10-30 11:33

我本来基本上略过体育新闻不看,那天忽然看到Nationals 把 baby shark 当队歌,才仔细看了一下,好可爱啊 :mrgreen:

Knowing
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Knowing » 2019-10-31 8:05

推特总裁昨天宣布拒绝做政治广告,捅了脸书一刀。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2019-10-31 8:56

Aaron Sorkin 在纽时上发了一篇评论大骂 Zuckerberg.

我本来就很少用脸书,2016年就彻底退了。

不看棒球的人祝贺一下首都球队获得总冠军。
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april
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by april » 2019-10-31 18:05

Jun wrote:
2019-10-31 8:56
Aaron Sorkin 在纽时上发了一篇评论大骂 Zuckerberg.

我本来就很少用脸书,2016年就彻底退了。

不看棒球的人祝贺一下首都球队获得总冠军。
兴冲冲跑去看。这哪里是骂! 按照 Sorkin 的标准,简直温柔。
After we’d shot the movie, we arranged a private screening of an early cut for your chief operating officer, Sheryl Sandberg. Ms. Sandberg stood up in the middle of the screening, turned to the producers who were standing in the back of the room, and said, “How can you do this to a kid?” (You were 26 years old at the time, but all right, I get it.)

I hope your C.O.O. walks into your office, leans in (as she suggested we do in her best selling book), and says, “How can we do this to tens of millions of kids?
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2019-11-22 23:47

这个星期我只是在开车的时候才听了一点现场直播的 impeachment 调查听证会,别的就算了,众议院的委员会里几个共和党议员的丑态表演算是印象深刻的,尤其是 Devin Nunes。2018年众议院翻蓝之前,Nunes 是众议院情报委员会的主席,捏着共和党的多数地位而放出了为川普和俄国开脱的“调查报告”,说没事儿,没有通俄。Nunes 十几年前从北加州的农业地区选上议院时,长久以来都是 moderate 立场,默默无闻,川普上台时忽然摇身一变,上蹿下跳,大出风头,让很多人(绝不止我)都感到奇怪得很。他在共和党初选时期很早就跳上川普这条船,还加入了他的竞选团队,在竭力否认通俄事件这方面表现尤其卖力。考虑到他在众议院的情报委员会上的主席地位,如果我是敌国间谍机构,难免一早就被敌国的间谍头子看中了,下手策反了。呵呵,我的意思是,即使一个真间谍也不可能比他做得更好了,从川皇当选之前直到今天的一系列举止表现,都处处是实质性的卖国行为。

这两天爆出新闻来了,Nunes 曾在维也纳跟腐败的乌克兰前官员 Viktor Shokin 直接接触,商讨诬陷 Joe Biden 的计划,这件事是谁爆出来的呢?一个叫做 Lev Parnas 的人通过他的律师宣布的。这个 Parnas 是何许人也?乌克兰裔美国人,前阵子在首都 Dulles 机场被抓,他和 Rudy Giuliani 走得很近,跟乌克兰一大票亲俄+腐败的前官员们有着千丝万缕的关系。Shokin 就是腐败的乌克兰前官员之一,曾经被 Biden 在 Obama 的指示下挤下台。

https://www.cnn.com/2019/11/22/politics ... index.html

我必须承认,就算是听过 Manafort 庭审,就算是略微听了一点 impeachment 调查听证会,我还是没意识到整个这片阴谋圈有多庞大,牵涉到多少人,有多少钱财在里面 change hands。乌克兰其实很重要,从 Manafort 到 Rudy Giuliani 到 Devin Nunes,跟很多共和党内政治人物都有直接关系,显然很多人从那里拿钱了。注意,乌克兰不仅仅是乌克兰,而且是俄国的游戏场,钱也不是全都来自乌克兰的腐败官/商们,而是一条重大洗钱通道。乌克兰与华盛顿国会山庄之间并不遥远,可以说是只隔一层窗户纸。难以想象多少议员直接或间接地被买通了。我忽然疑心国会里很多共和党议员厚着脸皮颠倒黑白睁眼说瞎话,只是为了抱紧川皇大腿,保住自己选区里的保守派选民的投票么?还是因为拿了钱呢?(看着就象早已被策反的议员,至少还有 Lindsay Graham 和 Rand Paul 两个参议员,肯定还不止。)

说到这里我有点想骂 CIA 白吃饭,大半个国会都被外国策反了,要情报机关干啥用?但是谁知道呢,也许连 CIA 都被策反买通,或者人家知道也无所谓呢。

不过想想也有点能理解美国保守派群众的思路。民主党议员要调查境外反动势力的渗透和策反,越挖越多,越挖越难看,直接证明他们自诩的 American patriotism 和身份优越感都是假的,不堪一击,这不是揭人伤疤么?没有人喜欢被证明自己是傻子,被耍了,甚至自欺欺人,被揭穿的人肯定会恼羞成怒呀。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Knowing » 2019-11-25 3:34

共和党选民的确刷新了我的认识。我一直以为反共产主义反俄国维持美国的国际地位是他们的底线!毕竟这是大资本家们的根本利益!没想到啊……
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2019-11-25 8:47

Knowing wrote:
2019-11-25 3:34
共和党选民的确刷新了我的认识。我一直以为反共产主义反俄国维持美国的国际地位是他们的底线!毕竟这是大资本家们的根本利益!没想到啊……
我也是被刷新得目瞪口呆。网上流传的那张照片才是诚实的,两个共和党选民穿着汗衫上印一句话:We would rather be Russians than Democrats.

说明至少两件事:1) 口头上说的话(哪怕听上去特真诚)很可能不是真心话,真心话大部分都说不出口。2) 爱国主义是一种虚弱无力的感情,可能喊得越响越无力,或者越虚弱越要喊。
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by 星光 » 2019-11-27 13:35

在看村上春树的一本访谈书,《猫头鹰在黄昏起飞》,刚刚正好这样一段,村上用Trump举例,很有意思。
—— 您解释写小说之事的时候,一次打比方说好比住在独门独院的房子里(参阅下面的示意图)。一楼是一家团圆的场所,高高兴兴地用社会性共通语言聊天。上到二楼,有自己的书什么的,有私密意味的房间。

村上 嗯,二楼是私密性空间。

—— 那么,这座房子的地下一层也有个黑乎乎的房间。不过这里大体谁都可以下去。所谓日本私小说处理的,恐怕就是这个地方,是地下一层发生的事。所谓现代性自我那样的东西,也是地下一层里的事。可是,继续沿阶梯下行,好像还有地下二层。那里大概是您的小说中要去、想去的场所。
这个房子比喻,非常容易想象。
……
—— 从那里继续下到地下二层,包括这点在内,处理虚构作品是十分危险的事。这是因为,首先一点,怎么说好呢……虚构作品这东西有时具有实际力量。以这样的角度看,世界上所有事件都好像是基于故事的“集体无意识”的争夺。
例如宗教的教义是故事之最,号称那个故事对你们至关重要哟!是真理哟!并且通过让很多人信以为真而使得故事有了实际动作。有您创作的故事。或者有时代产生的种种故事。人们的日常即是这种“无意识”的争夺。然而大家都认为这样合适,认为自身生发的故事会催生某种善的东西。说不定谁都没有视之为战斗。反正对我来说,感觉上是在处理往哪一边都能滚动、都能解释的危险透顶的东西。甚至奥姆真理教也是故事,对吧?进一步说来,“什么故事啦小说啦,不看那种谎话连篇百无聊赖的玩艺儿!”——这么边说边看自我启发读本的人,也是看冠以自我启发之名的故事的。

村上 特朗普总统也不例外啊!说到底,希拉里·克林顿那个人,因为只说通用于房子一楼部分的事,结果败了;特朗普只抓住人们的地下室说个没完,结果胜了。

—— 果然。

村上 怎么说呢,尽管不能说是政治煽动者,但感觉上至少像是古代的祭司——特朗普是熟知煽动人们无意识的诀窍的。于是,仿佛高音喇叭的个人电子线路就成了有力武器。在这个意义上,尽管他的逻辑和语汇是相当反知性的,但也因之从战略上十分巧妙地掬取了人们在地下拥有的部分。
在合乎逻辑的世界、用房子的比喻来说一楼部分的世界发挥相应力量的时期是会被封杀的。可是,一旦一楼逻辑失去力量,地下部分就会喷到地上来。当然,不能说那一切都是“恶的故事”,可是,较之“善的故事”、“多重故事”,还是“恶的故事”、“单一故事”能更强烈地诉诸人们的本心。这点毫无疑问。麻原彰晃提供的故事,结果上也肯定是“恶的故事”,特朗普讲的故事也是相当扭曲的,总的说来可能含有拽出“恶的故事”的要素,我觉得。

—— 那么,制造那个故事的当事人——啊,尽管是不是他制造的还不确定——位于某个磁场中心的麻原也好希特勒也好或者特朗普也好,您认为他们会意识到自己制造出来的故事是恶的东西吗?

村上 那不清楚。关于特朗普,我还不大了解。不过,希特勒是在制造“恶的故事”那一意识,其本人怕是没有的吧?对他们来说,未必不是“善的故事”。他们那种由同化性产生的扭曲,有可能是自己被自己鼓捣出来的大故事吞噬进去的结果。尽管这只能由历史来判断。

—— 令人深思的是,他一个人到底是制造不出故事的,故事这东西,是由种种样样的人拿来的故事凑成的,凑成一个大故事……

村上 嗯,是集合体。

—— 举个例子。我想起来了,河合隼雄[插图]先生在《影子现象学》中说了集体无意识。说纳粹德国的所作所为,乃是把那种集体生成的影子转嫁给外部的结果。

村上 日本的战后也是那样。但多数德国人在战争结束之初把自己也转到了受害者一边,说自己也被希特勒骗了,被夺走了心影,以致倒了大霉——大体只有受害者感觉剩了下来。日本情况也大同小异。日本人心里,自己也是战争受害者这种意识很强,以致自己是施害者这一认识无论如何都要滞后。而且,细部事实总是逃进众说纷纭那个地带。我认为这也是“恶的故事”的——怎么说呢——一个后遗症吧!说来说去,最后在自己也受骗上当了那个地方不了了之——天皇不坏,国民也不坏,坏的是军部,就像这个样子。这正是集体无意识的可怕之处。

Jun
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Re: [新闻汇集]阳光灿烂的日子

Post by Jun » 2019-12-04 11:24

Why is Devin Nunes not in jail right now?

https://www.nbcnews.com/politics/meet-t ... a-n1095366

监守自盗就是这个定义。
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