算出来的理论
算出来的理论
话说我老人家最近挪进了一个新的领域, 所以在看本领域30周年时出的论文集子. 这个领域么, 相对比较年轻, 也就30岁, 有个8受重视的童年, 到了第10年上, 突然之间成了热点研究领域, 各大巨头们纷纷占领山头儿, 一时风起云涌, 英雄人物尽出----夸张, 赫赫, 反正是这个地方停热闹的. 现在分成两大派, 观点么十分对立, 但是明显一派的势力比较的弱小, 因为试验手段的关系吧, 今日看见一篇论文的小注里面, 作者不无辛酸的说: 因为试验手段的限制, 我们这一派不得不退回到一个比较保守的论点: 即: 我们这个理论至少有一部分是对的.
言归正传, 我在看论文集子, 发现有个山头儿上的人物说, 他刚冲进这个领域的时候, 跟隔壁数学系的人交流, 结果数学系的人想了半天, 提出来一个, 8对, 算出来一个理论. 这个么, 我觉得是个很了不起的事情, 须知隔行如隔山, 我老人家对对面实验室的人做的东西就极有可能一窍儿不通, 当然也不是不能高通, 就是比较痛苦, 得花很多时间. 总而言, 这个过程就是做生物试验的人给数学家们解释清楚一个事情, 数学家们回去一算两算, 提出来一个理论, 再给做生物的人解释清楚了, 然后, 做生物的人就回实验室去了, 干啥呢? 做实验证明这个理论! 过程是痛苦的, 道路是曲折的, 该人物说: 要想证明这个理论, 必须相信这个理论. 因为他相信这个理论, 所以他坚持不懈的再做. 最后么, 经过了好久好久的发掘合适的条件的试验, 这个理论终于被证明之了
我的感想, 1, 数学真是个好东西啊, 甚至可以叫做艺术, 尤其是做模型模拟的那批人, 太崇拜了! 2, 有信仰还是有好处的哎, 起码信仰可以令人坚持度过那些个痛苦的摸索条件的黑暗的日子, 哪怕信的就是个理论吧.....3, 唉, 老生常谈的一句话: 理论一毛钱一打, 证明了才是真的值钱.
言归正传, 我在看论文集子, 发现有个山头儿上的人物说, 他刚冲进这个领域的时候, 跟隔壁数学系的人交流, 结果数学系的人想了半天, 提出来一个, 8对, 算出来一个理论. 这个么, 我觉得是个很了不起的事情, 须知隔行如隔山, 我老人家对对面实验室的人做的东西就极有可能一窍儿不通, 当然也不是不能高通, 就是比较痛苦, 得花很多时间. 总而言, 这个过程就是做生物试验的人给数学家们解释清楚一个事情, 数学家们回去一算两算, 提出来一个理论, 再给做生物的人解释清楚了, 然后, 做生物的人就回实验室去了, 干啥呢? 做实验证明这个理论! 过程是痛苦的, 道路是曲折的, 该人物说: 要想证明这个理论, 必须相信这个理论. 因为他相信这个理论, 所以他坚持不懈的再做. 最后么, 经过了好久好久的发掘合适的条件的试验, 这个理论终于被证明之了
我的感想, 1, 数学真是个好东西啊, 甚至可以叫做艺术, 尤其是做模型模拟的那批人, 太崇拜了! 2, 有信仰还是有好处的哎, 起码信仰可以令人坚持度过那些个痛苦的摸索条件的黑暗的日子, 哪怕信的就是个理论吧.....3, 唉, 老生常谈的一句话: 理论一毛钱一打, 证明了才是真的值钱.
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Re: 算出来的理论
白金可能忽略了另一个让他有信仰的因素:他初闯某领域,根本没有手头上现成的项目。这个数学家帮了他的大忙,不然他还在那里翻文献,琢磨做什么项目好呢。2, 有信仰还是有好处的哎, 起码信仰可以令人坚持度过那些个痛苦的摸索条件的黑暗的日子, 哪怕信的就是个理论吧.....
Last edited by helenClaire on 2003-12-11 11:23, edited 2 times in total.
也对, 不过他也是从另外一个领域挪进来的, 他的挪是主动的挪-----他认为他的那个系统应该有这个事儿发生, 跟数学家们谈的时候说得是那个系统的事儿, 结果试验在该系统上做不出来----结构问题, 遂去了一个结构简单, 通路清楚的地方.
嗯, 说到这儿, 日前听了一个讲座, 一个怪有名儿的人给讲脑子是如何同时记住7件事情的. 然后么, 我中间走神儿一段时间, 回过来的时候, 他在讲一个记忆理论, 幻灯片上把脑子里面的网络给画的跟集成电路版似的. 这个理论么, 比较难证明, 但是非常的有道理, 充分可以解释为啥我们可以认为8就是不的意思-----还原扭曲的信号的理论/网络基础. 我一边儿觉得特别的有趣儿, 一边儿觉得害怕. 突然想到半导体的传导信号似乎好像跟神经有点儿像. 既然现在有人提出来这么个可行的理论------我觉得照这个理论设计出来的电脑是能记住事情的-----84如现在电脑似的傻记, 24学习的记. 总而言, 理论出来了, 机器造出来就不算太远了. 我就想, 不知道我们现在离MATRIX还有多远, 如果地球8毁灭于核战争, 估计就是这个了.
嗯, 说到这儿, 日前听了一个讲座, 一个怪有名儿的人给讲脑子是如何同时记住7件事情的. 然后么, 我中间走神儿一段时间, 回过来的时候, 他在讲一个记忆理论, 幻灯片上把脑子里面的网络给画的跟集成电路版似的. 这个理论么, 比较难证明, 但是非常的有道理, 充分可以解释为啥我们可以认为8就是不的意思-----还原扭曲的信号的理论/网络基础. 我一边儿觉得特别的有趣儿, 一边儿觉得害怕. 突然想到半导体的传导信号似乎好像跟神经有点儿像. 既然现在有人提出来这么个可行的理论------我觉得照这个理论设计出来的电脑是能记住事情的-----84如现在电脑似的傻记, 24学习的记. 总而言, 理论出来了, 机器造出来就不算太远了. 我就想, 不知道我们现在离MATRIX还有多远, 如果地球8毁灭于核战争, 估计就是这个了.
乡音无改鬓毛衰
Re: 算出来的理论
人造机器,一旦拥有学习着“进化”改造自我的能力,“进化”压力存在与否,关键在于是否当时有赋予个机器(相对于个人这个概念)“进化”的权利,换言这个就是压力,否则不被赋予的一样被淘汰毁灭。但悖论来了,是人赋予的么?理论成立的话,人似乎没办法控制这个赋予权。
引伸一下。进化的终极阶段,是死亡,是吗?
有时候我会想,如果人工智能人拥有足够的维持能量,而且不像人类那么脆弱,不会物理化老死(能不断更新零件),在理论上也保证他不会产生任何意外导致毁灭(包括不加以人工毁灭),又拥有人一样的学习思维能力,那,什么是他的终极阶段?
如果一个人工智能人,在某个时候,自杀了,那就太有意思了(我不是冷血科学家,白眼的有害眼球健康)。一旦发生这样的事情,我个人觉得他终于真的像人了,当然永远只能是像人,可像人有什么好,站在他的角度想。但我想不明白他要“进化”到什么程度才可能考虑自杀这件事。可能因为科学还没到那个阶段,所以没法想明白。
我有个朋友,学的是远程机器人遥控设计什么的,他弄了个傻乎乎的机器模型,专门在家里给他一下一下地。。。倒可乐!会慢吞吞地问:“够了吗?还要吗?够了吗?还要吗?”哈哈,这样发展下去不知道哪天会自发意识地罢工。
引伸一下。进化的终极阶段,是死亡,是吗?
有时候我会想,如果人工智能人拥有足够的维持能量,而且不像人类那么脆弱,不会物理化老死(能不断更新零件),在理论上也保证他不会产生任何意外导致毁灭(包括不加以人工毁灭),又拥有人一样的学习思维能力,那,什么是他的终极阶段?
如果一个人工智能人,在某个时候,自杀了,那就太有意思了(我不是冷血科学家,白眼的有害眼球健康)。一旦发生这样的事情,我个人觉得他终于真的像人了,当然永远只能是像人,可像人有什么好,站在他的角度想。但我想不明白他要“进化”到什么程度才可能考虑自杀这件事。可能因为科学还没到那个阶段,所以没法想明白。
我有个朋友,学的是远程机器人遥控设计什么的,他弄了个傻乎乎的机器模型,专门在家里给他一下一下地。。。倒可乐!会慢吞吞地问:“够了吗?还要吗?够了吗?还要吗?”哈哈,这样发展下去不知道哪天会自发意识地罢工。
我同意笑嘻嘻。电脑固然可以被造成类似于人脑的东西,但是它没有生物(包括人)的本能,就是尽量复制自己的信息源文本DNA。这个本能不是由大脑主宰的,而是存在于每一个细胞中。所以如果真的造出功能跟人脑比美的机器,它们也一定打不过人类,因为人类求生(不仅是指个体的self-preservation,而且包括传宗接代的preservation of DNA)的本能之强烈,是人造大脑难以替代的。
换句话说,我们有时太把人脑当回事了(just look who's making this judgment),可是我们的思想和行为有多少是受本能主宰而不受consciousness控制的?恐怕超过我们的想象。
换句话说,我们有时太把人脑当回事了(just look who's making this judgment),可是我们的思想和行为有多少是受本能主宰而不受consciousness控制的?恐怕超过我们的想象。
此喵已死,有事烧纸
老早以前我看过一本数学家写的书,里面说我们也可以造出像人一样的机器人来,只要编入mutation 和代代繁殖的成分,放个亚当夏娃机器人在月亮上,给它们足够长的时间,就能重复地球上的进化过程,变出人来。那时我还觉得挺有道理,后来读了Stephen Jay Gould 的书,发现原来此言差矣。地球给人和给阿米巴虫的时间,一样是四十五亿年,最后变成什么样,实在是大量偶然加少量必然因素的结果,所谓智慧和consciousness的产生,实在是极端偶然的事件,怎么看也没有必然性。就算现在有一个星球,一切条件跟地球早期完全一样,你让它去进化,它的历史和进化过程也不可能跟地球一样,因为不仅mutation是随机的,而且环境的选择压力也不会重复地球的历史(例如在恐龙鼎盛时期突然流星坠落)。产生有机物甚至可以自我复制的有机物(ie, 生命)一点也不难,火星上就有过,最近说那个太阳系行星的卫星上又发现生命的痕迹(错过了新闻),但是进化的道路却是靠一系列偶然事件决定的。If everything starts all over again in the exact same condition, I'm sure SOMETHING will come out of it, but it is essentially impossible for that something to be the same as what our world has gone through.
有一集The Simpsons 里面Homer被时间旅行机送到史前世界,他不小心踩死一只小虫,结果回家后发现人人都生活在水下,跑回去想纠正自己的错误,却打死一只蝴蝶,结果回家发现没人知道donuts是什么东西,又骇然回去,拼命乱砸乱打,结果发现家人都生出蜥蜴一样的舌头。
前阵子看到新闻说科学家有证据表明consciousness可能是单基因突变造成的,并推算出这个mutation出现的时间。那时如果宇宙射线没有正好打在这个人的DNA中的这个部位,或者这个人在繁殖之前就被老虎吃了,consciousness就不会出现,我们也不会在这里讨论大脑的问题了。
有一集The Simpsons 里面Homer被时间旅行机送到史前世界,他不小心踩死一只小虫,结果回家后发现人人都生活在水下,跑回去想纠正自己的错误,却打死一只蝴蝶,结果回家发现没人知道donuts是什么东西,又骇然回去,拼命乱砸乱打,结果发现家人都生出蜥蜴一样的舌头。
前阵子看到新闻说科学家有证据表明consciousness可能是单基因突变造成的,并推算出这个mutation出现的时间。那时如果宇宙射线没有正好打在这个人的DNA中的这个部位,或者这个人在繁殖之前就被老虎吃了,consciousness就不会出现,我们也不会在这里讨论大脑的问题了。
此喵已死,有事烧纸
这个话, 要是我说的话, 最好倒过来: 最后变成哈样儿, 是很多的必然因素加上一定量的偶然因素. 现代的阿米巴虫儿, 跟地球初始时期的阿米巴虫儿, 肯定有点儿区别, 再说, 生物都是打单细胞进化来的. 就是说当今世界上的所有生物在某个时期, 都有一个共同祖先. 那么为啥我们就是人, 阿米巴还是阿米巴呐? 我老人家的理论是: 现代的阿米巴虫儿已经进化到非常适合它自己生存需要的境界了, 不需要更高一步的进化. 其实几十万年以前, 从单细胞到多细胞, 应该就是一个重大的发展了.----->这个过程到底是偶然还是必然, 难以想象. 我还是觉得在进化的历史上, 有那么关键的几步, 在这几步的时候, 有可能有几个方向, 一旦方向确定了, 那么出来的结果, 多多少少, 是很多必然性因素在的吧?笑嘻嘻 wrote:这么偶然!最后变成什么样,实在是大量偶然加少量必然因素的结果 有道理啊。
并且我很不相信单基因突变, 呵呵, 我老觉得没有哪一个基因那么重要; 我还觉得要是提出来的理论是: 经验引起基因突变/变化, 我会觉得更加有道理一点儿. 不过理论这个东西, 重要的是被证明.
不过说起来, 好像人类其实是共享一个父亲的-------现代DNA分析出来的结果, 如果我没有记错, 就是大家都有一个雄性的标记, 人类的始祖母亲, 好像有7个, 还是几个来着.
小笑这个问题很难回答哎, 得看"意识"这个概念是如何定义的. 猫猫不认得镜子里面是自己的. APE可以.不过意识不单只有人有吧?
各个动物都是非常完美的适应自己的生存环境的. 给的时间足够长, 就算84人, 也4别的....
回到机器人上,则他们最后会非常完美的适应人类为他们创造的环境和要求?
如果说人工智能是相对复杂的逻辑组合,那么万事只要能给出reasonable的解释,就可能得到logical的实现。听说在生物学家们的努力下,人脑可以用电脑解释,爱情可以用气味信息学和化学来解释,整个生物界都不过是许多基因的许多许多组合。一种理性化的新生物:机器人,应该可以实现吧。他们不仅是简单的仿生人类,还完全能具备人类不能具备的能力。
想制造机器人,不是因为人类太孤单或者太自恋,而是人类想更好的为自己服务。也许社会会进入后奴隶社会,每个人都是奴隶主,拥有一群奴隶机器人
回到机器人上,则他们最后会非常完美的适应人类为他们创造的环境和要求?
如果说人工智能是相对复杂的逻辑组合,那么万事只要能给出reasonable的解释,就可能得到logical的实现。听说在生物学家们的努力下,人脑可以用电脑解释,爱情可以用气味信息学和化学来解释,整个生物界都不过是许多基因的许多许多组合。一种理性化的新生物:机器人,应该可以实现吧。他们不仅是简单的仿生人类,还完全能具备人类不能具备的能力。
想制造机器人,不是因为人类太孤单或者太自恋,而是人类想更好的为自己服务。也许社会会进入后奴隶社会,每个人都是奴隶主,拥有一群奴隶机器人