Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

入得谷来,祸福自求。
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Jun
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Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by Jun » 2020-09-29 14:00

Gertrude 到底是怎么想的呢?小时候第一次读兰姆改写的莎剧故事的时候,脑内自动代入武松打虎(不)的故事,以后也无法摆脱那种感觉,即 Gertrude 跟 Claudius 合谋,毒害亲夫。但是后来看了 Hamlet 电影版和舞台版表演,不得不承认这是错误的,不管她心里是怎样看待两个男人的,她确实没有参与谋杀阴谋。

那么她是被迫嫁给 Claudius 吗?我一直感觉她其实更喜欢 Claudius,所以第一个丈夫一死就迫不及待地嫁给了小叔子。虽然一般卡司中习惯把 Claudius 搞得獐头鼠目,一看就是坏蛋,但说他猥琐的台词其实来自 Hamlet,显然角度很不可信呀。也许 Claudius 在 Gertrude 眼中比老头帅多了甜多了呢?Kenneth Branagh 让 Derek Jacobi 来演一个颇有魅力的 Claudius,倒是有点反传统,也更让我倾向于 Gertrude 本来就爱他的可能性。

可惜整部剧都是从儿子 Hamlet 角度叙述的,无法看穿老妈 Gertrude 的真实动机和感情。说实话这部戏让我很不满意,对于 Ophelia 的动机也讲得很模糊潦草。
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笑嘻嘻
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by 笑嘻嘻 » 2020-09-29 18:34

我觉得这个解释很现代,就是女性有意愿的表达。我记得看过小说,不代表小说家真的了解过去,里面一个中国过去的女性说:一嫁从父,二嫁从心。就是当寡妇后,二婚有自主选择配偶的权利。真的吗?真的吗?有多普世?我很怀疑。至少汉代时和亲乌孙的解忧公主,就是遵从乌孙皇室的传统,第一任丈夫死后,嫁给继位的前夫弟弟,第二任丈夫死后,嫁给继位的第一任丈夫和他第一任夫人的长子,就是她的继子。现代人听起来好像女性好像被迫,但是这是保护她的子嗣的最好的方案。从皇朝的角度,就是不要一换皇帝,过去人又寿命短,皇家子弟就被血洗一遍。解忧公主公主被记录下来是因为,她一直主动掌权,跟汉朝维持通讯结盟往来,一起打击匈奴,中国人又事无巨细啥都记录。河西走廊片子里就个老臣不停来回来去出使西域,就是跟解忧公主关系密切。解忧公主嫁给第三任丈夫,也就是她的继子之后,还生了一个儿子。但是大概是年老色衰,第三任丈夫不再对她宠爱有加,她在朝廷中渐渐失势。为了保护自己的子女,70多的解忧公主给汉武帝写信,说自己“年老土思,愿得为骸骨,葬汉地”。解忧公主为汉朝西域联盟做了巨大贡献,汉宣帝同意了,(连汉朝皇帝都更新三代了)解忧公主带着自己全部的子女回到长安。

假定,Gertrude 不愿意嫁给Claudius,那么哈姆雷特在哪儿呢?凭什么哈姆雷特能出入后宫?他会被斩草除根吗?如果Gertrude 慢一点嫁给 Claudius?Claudius 会不会怀疑她的忠诚和动机?哈姆雷特能活到成年吗?
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Jun
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by Jun » 2020-09-29 18:41

嗯 ... Hamlet 在英国上大学呀,同学就是 Rosencranz and Guildenstern。他刚回到丹麦的时候,Gertrude 与 Claudius 是新婚夫妇,貌似相当恩爱,令他十分嫉妒。

我的戏剧系毕业的朋友经常说,Hamlet 在纸上是二十几岁的青年,但是言行十分幼稚,如同 teenager。例如在母子对峙那场戏中,Hamlet 指责母亲淫荡糜烂,高贵的丈夫刚死没多久就迫不及待地跳上他弟弟床上。Gertrude 也并未替自己辩解,貌似默认了他的指责(为了性生活而再婚)。

Claudius 并无子嗣,我们不知道他和 Gertrude 年龄多大,王后有没有可能生个小弟弟,不过看上去不大可能(如果 Hamlet 已经二十多岁)。那么王位最后还是会传到 Hamlet 头上的,只是推迟了一些年。我从小就认为 Hamlet 想杀死叔叔,也可能是为自己抢回王冠而已,替父报仇有点像个借口。不过也可能是因为在我的脑子里跟 Prince Hal 互相渗透了。
Last edited by Jun on 2020-09-29 18:46, edited 2 times in total.
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笑嘻嘻
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by 笑嘻嘻 » 2020-09-29 18:44

我的意思是,假定他妈妈没有嫁给小叔子,他还能在水边自由吟唱to be or not be吗?他的生活显然一片表面上的平和,没有受到父亲去世,改朝换代的影响。
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by Jun » 2020-09-29 18:45

笑嘻嘻 wrote:
2020-09-29 18:44
我的意思是,假定他妈妈没有嫁给小叔子,他还能在水边自由吟唱to be or not be吗?他的生活显然一片表面上的平和,没有受到父亲去世,改朝换代的影响。
如果他妈妈没有嫁给小叔子,他大概就继位成新国王了吧。不过看他那怂样儿,估计也打不过年轻有为的 Fortinbras.
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by 笑嘻嘻 » 2020-09-29 19:00

他已经成年了,他妈嫁不嫁理论上不改变继承权,他却没有继位。继承权又不跟他妈走。说明他妈不嫁也轮不到他啊。
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by 豪情 » 2020-09-29 19:22

继承权跟寡妇走是有的。埃及就有先例。后金国收继林丹汗的寡妇幼子们继承了黄金家族的汗位。同家族内立成年弟弟还是幼子的次序本来就未必很固定,如果寡妇本身就有势力的话,娶了她还是有份量的。收继婚继承的不仅是女人的人,也是她的势力资源。

乌孙公主失势,更多是匈奴亲汉派的失势吧。年老色衰可以靠儿子争宠。总之不是简单的女色。
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by Jun » 2020-09-29 19:56

说实话我也不太清楚这里面的继承规则是怎么回事。感觉就是他瞎编的。
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by 笑嘻嘻 » 2020-09-29 23:58

绝大多数王后没有什么势力,也不允许有什么实力。其中有势力的里也多数是娘家势力。(跟权臣搞搞暧昧是不是也有点帮助?)所以女人的确脆弱。社会结构得保证你不脆弱不行。
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by 豪情 » 2020-09-30 1:51

在没有绝对君主集权或者没有一统天下的国家,比如匈奴蒙古后金欧洲古时候,中国的春秋战国,君主就是贵族头领而已,也需要外交政治联姻,所以王后还是有挺大权力和影响的。娘家势力怎么不重要,否则怎么会有政治联姻。匈奴后金那种嫁妆带来的兵马资源归自己管的制度,也是势力。
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by Jun » 2020-09-30 6:50

仅从剧中提供的线索来看,Claudius 跟 Gertrude 挺恩爱的,至少大部分的舞台表演是这样演出来的。至于 Claudius 跟她结婚的动机是真爱还是权力 consolidation,完全没提。不,实际上这一切都是从 Hamlet 眼中的解释,相当主观,近似以第一人称角度讲故事。
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by 幻儿 » 2020-09-30 11:21

确实线索比较少。我觉得这个人物是和奥菲利亚对比的两个女性形象。奥菲利亚是morally pure,自杀了;Gertrude是morrally ambiguous,看不出她的动机是什么,心理活动是什么。你说她爱老公爱儿子吧,她也没什么行动,你说她爱或者恨第二个老公吧,也仍然没干什么。最后她误喝毒酒死了,跟奥菲利亚自杀对比,这种意外死亡是暗示作者/哈姆雷特的看法,算是一种惩罚吗?

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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by Jun » 2020-10-01 8:04

幻儿 wrote:
2020-09-30 11:21
确实线索比较少。我觉得这个人物是和奥菲利亚对比的两个女性形象。奥菲利亚是morally pure,自杀了;Gertrude是morrally ambiguous,看不出她的动机是什么,心理活动是什么。你说她爱老公爱儿子吧,她也没什么行动,你说她爱或者恨第二个老公吧,也仍然没干什么。最后她误喝毒酒死了,跟奥菲利亚自杀对比,这种意外死亡是暗示作者/哈姆雷特的看法,算是一种惩罚吗?
个人感觉作者对 Gertrude 的确没什么好感,但也不像有强烈的恶感。在一出 body count 很高的戏里,被作者写死大概是不论黑白正反都逃不掉的命运。Ophelia 是模范女儿不也死掉了吗?

莎剧里母亲角色极少占据重要地位(历史剧里有几个例子还算显著),远远不如父亲角色又多又复杂,儿女跟父亲的关系是戏剧冲突的中心。可能他自己的母亲就比较面目模糊。
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