2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-02-12 15:31

公共卫生问题当然涵盖社会辅助,政策制定实施。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-12 16:14

我看到一篇题目给中国政府洗地的,但是内容都是专家们在说美国最大化利益就在于帮助中国度过。https://mp.weixin.qq.com/s/9J5pHvrIxC-84CmakOqRtA
2)美国政府应该主动在境外反击疫情,动用一切可以动用的工具和资源。中国可能不需要也不会接受当年向西非做出的援助,但是美国不能把应对只是放在本土,应该施加压力,鼓励尽可能最开放的准入。
中国人在忙着争谁的地方领导更好,心疼自己地方送出的援助的时候。就是不能相信美国很多部门和专家真心希望能帮助中国抗疫。除了川普这种夹带私货的,大家也都知道中国经济崩溃对美国经济也没好处。

这件事暴露出来全球化和国家力量和文明多么脆弱,一下就打回中世纪和丛林状态。孤立主义和民粹主义非常强烈。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-12 16:41

我在搜 SARS 为何消失的时候碰到一篇挺有趣的文章,写于2016年:

Where has SARS Gone? The strange case of disappearing Coronavirus.

作者是港大历史系教授,文中提到在云南的野生蝙蝠中继续被发现携带 Coronavirus 变种,分分钟可能跳入人类体内。人类对野生动物生存环境的侵略与破坏,是病原体跳物种现象频发的根本原因。这一点前面新鲜空气访谈里也有提到。我记得上大学生物科时教授笑嘻嘻地说起野生动物下山咬人的现象,Where do these bears think they are? In their own backyard?
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-13 7:18

美国的CDC连出几次乌龙,先是把武汉撤侨的检测结果阳性报告为阴性,再是把没做好的 diagnostic test kits 发给各州实验室,让当地检验不能如期进行。上面刚说到川皇统治下的国家服务机构统统被削减裁员,CDC已经损失惨重,这下子马上印证,立竿见影。我都没法说哪边的帝国管理体系更好,中国民众虽然没啥权力,至少出了事知道骂谁;美国民众还在装睡,上头给富人减税,共创“小政府”,红脖群众欢欣鼓舞。
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-13 7:29

Jun wrote:
2020-02-13 7:18
美国的CDC连出几次乌龙,先是把武汉撤侨的检测结果阳性报告为阴性,再是把没做好的 diagnostic test kits 发给各州实验室,让当地检验不能如期进行。上面刚说到川皇统治下的国家服务机构统统被削减裁员,CDC已经损失惨重,这下子马上印证,立竿见影。我都没法说哪边的帝国管理体系更好,中国民众虽然没啥权力,至少出了事知道骂谁;美国民众还在装睡,上头给富人减税,共创“小政府”,红脖群众欢欣鼓舞。
嗯,我现在觉得在美国的华人最惨了, 被两边的群众骂。
我大学同学这次回去(湖北),拿着美国护照被歧视的厉害, 原来国内的风向早就变了。。。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 幻儿 » 2020-02-13 9:22

是的,2020年budget CDC 要减20%!想到现在重点是opioid上瘾问题,这方面拨款增多,其他方面,比如公共卫生防疫,钱就更少了!

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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-13 11:04

lucoco wrote:
2020-02-13 7:29

嗯,我现在觉得在美国的华人最惨了, 被两边的群众骂。
我大学同学这次回去(湖北),拿着美国护照被歧视的厉害, 原来国内的风向早就变了。。。
去年夏天我回国,我爸特地叮嘱,用英国护照,别用美国护照,现在国内反美的厉害。 :mrgreen:
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 幻儿 » 2020-02-13 11:13

具体到民众,如何反美呢?普通人怎么知道你是拿哪国护照?我已经很久没回国了。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-13 11:46

住旅馆买车票甚至预约个博物馆门票都要护照。走进机场过完安检,站在大屏幕下看航班起飞信息,你就会看见自己的脸出现在大屏幕上,姓名+航班+身份证最后几位数字+登机门显示出来,方便不?
现在国内是人脸识别+微信支付宝手机通通实名制+身份证号码的世界。

这次新冠,浙江禁足后杭州迅速网格化查找一切刚从湖北回来的居民,靠的就是传统街道大妈+互联网支付消息。有人从湖北回来被禁足不听话乱逛,被从微信支付纪录上抓到去了哪哪哪上门训诫。

至于民众反美,那阵是贸易战高潮,我听到不少泛泛的批评骂街,并没遇到什么针对个人的行为。
Last edited by Knowing on 2020-02-13 11:55, edited 1 time in total.
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-13 11:54

Knowing wrote:
2020-02-13 11:46
住旅馆买车票甚至买门票都要护照。
现在国内是实名制的世界。杭州有人从湖北回来被禁足不听话乱逛,被从微信支付纪录上抓到去了哪哪哪上门训诫。

至于民众反美,那阵是贸易战高潮,我听到不少泛泛的批评骂街,并没遇到什么针对个人的行为。
具体看你去哪儿。我同学在湖北,据说拿美国护照被人说, 你是美国人干嘛要到中国来,我们中国不欢迎你的, 你为什么不回美国去。。。
嗯,然后在美国,川粉们让我们回中国去。。。
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sibyla
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by sibyla » 2020-02-13 12:17

前两年回国也感觉到群众的民族骄傲高涨啊。我就偏反着来。十年前回去在同学的聚会上都小心的不带英文,不主动谈美国生活如何,去年回去我就主动承认我是穷而土的美国人了,绝没有炫耀的嫌疑。跟高谈阔论的因为成功而社会达尔文的本科同学谈话,我也承认我是个需要政治正确的loser 普通人。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 幻儿 » 2020-02-13 12:23

Knowing wrote:
2020-02-13 11:46
住旅馆买车票甚至预约个博物馆门票都要护照。走进机场过完安检,站在大屏幕下看航班起飞信息,你就会看见自己的脸出现在大屏幕上,姓名+航班+身份证最后几位数字+登机门显示出来,方便不?
现在国内是人脸识别+微信支付宝手机通通实名制+身份证号码的世界。

这次新冠,浙江禁足后杭州迅速网格化查找一切刚从湖北回来的居民,靠的就是传统街道大妈+互联网支付消息。有人从湖北回来被禁足不听话乱逛,被从微信支付纪录上抓到去了哪哪哪上门训诫。
这是非常令我困惑的一点。我也以为国内有一张大网,户口/身份证/人脸识别啥啥的,政府对每个人都门儿清。
然而,因为这次疫情我开始看一个叫“基层实录”的公号,是某乡镇的官员。疫情开始就被要求下去排查摸情况,任务一级一级压下来,县下达文件到这个乡镇,然后这个乡镇让各村干部去挨家挨户找群众聊天聊解情况。一开始上面让填很多表,村干部交到乡镇的表填的不全,于是这位写公号的干部就“疯狂的编造身份证号码和电话号码”,因为必须很快交上去,否则会被全县通报批评,而且要求是一个空格都不能有。他们没有时间/不可能让村干部去再问一遍身份证/电话号码,于是大家默认需要编造。我很诧异政府居然没有群众的身份证号码,需要现编。然后就看见留言区有人说:他那里是一样一样的,派出所调不出身份证号!

这个人还写自从疫情以来基层要填一堆表,各个部门都有各自不同的表,简直累死了!为什么不能有一个统一的表呢?很多信息都是overlap的,什么谁谁谁几时回乡,有什么症状之类的,但是各表要求的具体内容和格式又不一样,只能一个一个填。各个部门还经常有新表,有一次是新表要求填症状何时出现,以前的表只精确到某月某日,新表要求某小时,公号作者说他不可能让村干部再挨家挨户去问你某个症状是哪个小时出现的,群众自己也不可能记得呀!但有不能是空白于是又疯狂编造。。。还有一个是县里通报批评了一个乡镇新排查出一个疑似,以前因为某种可以理解的原因没在表里,县里的意思是这个乡镇居然漏报,这就是干部不负责任。于是这个公号作者所在的乡镇学乖了,为了不被县里通报批评,他们新排查出来的就全都忽略不记了,他说想来其他乡镇也学会了撒谎。我以前只抽象的知道有瞒报/弄虚作假,看了这些文章才真正明白是如何发生的。

感觉很多基层干部是想踏踏实实工作,认认真真汇总情况。可上级经常半夜来一个表让第二天下午两点交上去,或者出台一些根本不切实际的措施,那下面怎么办,只能糊弄。最近搞什么几天之内要“应收尽收”,又是让基层拼命干活,而且既然这几天已经完成了“应收尽收”,即使有漏查的(就是再细致的人,这也是在所难免的),也不敢事后再报上去。种种原因,国内的数字还能不是一团乱?

中国的行政管理,我有时候觉得,哇,太强大高效了(侵犯隐私另说),有时候又觉得,靠,这么搞也太笨太低效了吧?非常分裂。。。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-13 12:37

我不清楚。大概是城乡差距很大。这次战斗尤其明显。我对杭州如此高效控制感情非常矛盾。一方面的确有效,亲人朋友都在杭州,我很庆幸。另一方面,这样nanny state 好可怕。
sibyla wrote:
2020-02-13 12:17
前两年回国也感觉到群众的民族骄傲高涨啊。我就偏反着来。十年前回去在同学的聚会上都小心的不带英文,不主动谈美国生活如何,去年回去我就主动承认我是穷而土的美国人了,绝没有炫耀的嫌疑。跟高谈阔论的因为成功而社会达尔文的本科同学谈话,我也承认我是个需要政治正确的loser 普通人。
不好意思的说,我的中学同学里最招人讨厌的还真是个美国海龟教授。动则批评国内道德低落,并喜欢逼问大家谁的年薪能比他高。当然这人到美国英国做客也同样招人讨厌。我真的不是嫉妒嫉妒他那七十万人民币一年的惊人年薪,相信其他同学也不是。还就是这种人喜欢回国,散播恶劣影响。幸好我也没有高谈阔论成功学的社会达尔文的国内同学。总的来说我跟中学大学同学感情相当不错,互相乐意帮忙。这次一禁足,就有同学问我父母需不需要帮忙买菜,我也很感动。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-13 14:10

https://twitter.com/ScottGottliebMD/sta ... 5901705217

不知道是否可靠哈。说是CDC要启动流感跟踪系统,在五大城市对有流感症状的患者检测这个病毒。
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-02-13 15:10

我的个人完全不靠谱的推测总结是调个人身份信息是刑侦大队才有的权限。刑侦大队一般管大案要案,级别高于基层片儿警。互相也不是一个分系统。普通基层公务员更不能有这个权限。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-13 16:12

豪情 wrote:
2020-02-13 14:10
https://twitter.com/ScottGottliebMD/sta ... 5901705217

不知道是否可靠哈。说是CDC要启动流感跟踪系统,在五大城市对有流感症状的患者检测这个病毒。
应该是真的吧,至少会抽查一些。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-13 16:19

这个是从防输入改成从社区抽查了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-13 16:36

https://www.youtube.com/watch?v=aIlISly ... e=youtu.be
senate会议录像
提到新加坡是一个观察对象,检查覆盖率比各国都高,新加坡现在对所有医院有症状的都检测。40多例阳性有8例在ICU。
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-13 17:02

笑嘻嘻 wrote:
2020-02-13 15:10
我的个人完全不靠谱的推测总结是调个人身份信息是刑侦大队才有的权限。刑侦大队一般管大案要案,级别高于基层片儿警。互相也不是一个分系统。普通基层公务员更不能有这个权限。
对,我听说的监控有三个系统,公安的,国安的, 还有就是交警的, 也就是说你看到有摄像头的地方,其实有三套系统在收集数据。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-13 17:07

我怀疑是因为 CDC 发现自己的检验 kit 不准,之前测出的阴性结果有可能是错的。目前他们只说发给地方的检验有问题,但是很可能本来的test就不可靠,CDC对总部自己做的检验结果就没信心。

前两天隔离在 San Diego 军事基地的撤侨里一个人就是 CDC 检验结果 flip 了,已经通知是阴性之后又说不是,而且两次都是CDC 做的检验。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-13 18:40

不是说检测要结合看CT 才行?
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-13 18:52

据我所知,中国之外的确诊都是用 RT-PCR 的,检验呼吸道样本,例如痰和 swab, 即使无症状。
Last edited by Jun on 2020-02-13 19:02, edited 1 time in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-13 19:00

CT 辐射量太高,连西雅图案例都没有用上。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-13 19:02

如果无症状,看CT也看不出什么,不能用来排除感染者。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-13 19:11

Jun wrote:
2020-02-13 17:07
我怀疑是因为 CDC 发现自己的检验 kit 不准,之前测出的阴性结果有可能是错的。目前他们只说发给地方的检验有问题,但是很可能本来的test就不可靠,CDC对总部自己做的检验结果就没信心。

前两天隔离在 San Diego 军事基地的撤侨里一个人就是 CDC 检验结果 flip 了,已经通知是阴性之后又说不是,而且两次都是CDC 做的检验。
kit 有问题,或者是采样不对,样品handling 没做好都有可能。real time RT-PCR 灵敏度很高的,应该不可能出现这么多假阴性。但是样品处理不好,稀释不够,或者稀释的太厉害,或者specimen 里面有inhibitors, 都有可能。 CDC 的科研水平不算高,troubleshooting 没跟上。。。而且他们没有太多的样品来做调研。。。。
上次在那里听了一耳朵,这次新冠的病毒基本都不在上呼吸道里,检测样品最好要从肺部灌洗液里取, 这个实际操作很难的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-13 19:15

谢谢科普,我自己没做过 bench 所以这些都不清楚。如果都要 bronchial lavage 还挺麻烦的。

CDC 的 test kit 是按照第一个病人(西雅图)的病毒做的,会不会有准确性问题,或者病毒变异导致序列差异,这就远远超过我的了解范围了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-13 19:51

Jun wrote:
2020-02-13 19:15
谢谢科普,我自己没做过 bench 所以这些都不清楚。如果都要 bronchial lavage 还挺麻烦的。

CDC 的 test kit 是按照第一个病人(西雅图)的病毒做的,会不会有准确性问题,或者病毒变异导致序列差异,这就远远超过我的了解范围了。
因为病毒变异导致检测不到可能性不大 ,因为primer 设计都是target 非常conservative region of genome, PCR 出来的之后再测序,可以分析这株病毒有没有变异,变异在哪儿。
rRT-PCR 的结果解读其实也不是yes or no, 也有inconclusive 的情况.
CT 其实也有假阳性的, 取决于技师的手法, 放射科医生的经验。
湖北现在这种情况,放射科医生的经验肯定比美国日本都强 (在诊断新冠上),不过核酸检测我个人觉得还是需要做的。
以前怕确诊多,控制发试剂盒,其实间接的也影响了样品的质量,sit around for too long....
现在还有一个myth, 就是这个病毒潜伏期很长, 给防控带来了很大的困难, 我个人感觉可能不是潜伏期长,是病人反复感染导致的,直觉武汉的污染源一直在,会不会是下水道。。。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-02-13 19:53

lucoco说得我怪害怕的。不过的确封城这么久感觉武汉本身完全没有控制住。希望从现在起能好转吧。这么多天了。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-13 20:03

RT-PCR 如果灵敏度不受 RNA 变异的影响那倒还好。

CT诊断的好处是比 PCR 快,但是如果没有肺炎就看不出,会有很多 false negative, 武汉一直都有很多人是这样的,回家去传播一堆人。

PCR 算是携带病毒最准确的测试了,问题是在结果出来之前还是得隔离着,不能因为等结果就不隔离。武汉那是感染者太多了,没有办法搞隔离。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-13 21:22

豪情 wrote:
2020-02-13 16:36
https://www.youtube.com/watch?v=aIlISly ... e=youtu.be
senate会议录像
提到新加坡是一个观察对象,检查覆盖率比各国都高,新加坡现在对所有医院有症状的都检测。40多例阳性有8例在ICU。
这个录像里很多内容,我注意到几点。

1. 大陆数据和结论都不可靠,主要观察新加坡,日本邮轮和香港。再过两周就对传染率和重症率致死率更为清楚。
2. 不能寄希望于天气热了就传播放慢。一个证据是新加坡很热,另一个理由我没看懂。说这个是下呼吸道感染,不同于感冒和流感是上呼吸道感染。
3. 美国来自中国的旅客量和新加坡总量一样。美国很可能病例不比新加坡少,只不过轻微微症状无症状传染,稀释了没有发现,现在正在社区传播,要积累到一定程度才会被探测到。 所以现在关闭国门已经没有意义(早期有意义)。现在检测范围太窄,需要调整。 CDC的检测盒没有完成传统的质量测试,FDA特批。但是这影响了私营开发检测盒的积极性,因为它们失去先机, 还是必须走FDA程序。特殊情况特别处理,但是还是最终要鼓励大批不同层次的应用和公私合作。,普及到每个LAB,甚至开发screening test, 做到接诊的地方就可以立即用上。
4. 美国的器材药物疫苗生产都大量依赖于其他国家,疫情爆发后其他国家会先优先自己,美国需要做好规划。
5. funding不能诈尸。联邦和地方的funding也需要协调。目前执行的都是地方,等着将来联邦reimburse,但是能拿回多少,什么时候拿到,都不确定。LA 和san benito就天差地远。责任和经费不成正比。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-14 5:43

杭州有松动迹象。推出了健康码,非隔离户可以每天每户一人一次外出。我对此不知作何感想。end of privacy as we known it. 连国内同学都觉得细思恐极了……

杭州有个出租车司机病了。通过手机支付和车里的录像,把过去十四天的所有乘客都查出来了,包括九名付现金的乘客—-报道含糊其辞,然而我想不外乎拿人脸识别软件对录像和身份证照片档案。两百多人都被找到领走隔离观察。


——以下通知很重要,烦请仔细阅读💌!!!
【防范疫情进出新规🚧
尊敬的各位住户:
疫情的发展,牵动着无数人的心[爱心],为更好地防范疫情,在街道、社区指导下,现进出园区做如下调整🕊️:
1.非隔离户,每户每天可一次一人外采买,请尽量减少外出,降低风险的几率。
2.外出时须出示“杭州健康码”,工作人员将会扫描(依据扫描结果,绿码给予通行),并核对身份证末四位数字(身份证最好随身携带)。外出上班,仍需是已批复单位,并出示单位工作证明。
3.进门单向测温🌡️,仍须出示“杭州健康码”经扫描后呈现绿色后,核对身份证末四位。
4.原隔离人员仍需继续隔离,直到期满。
5.“杭州健康码”经工作人员扫描后,呈现红码❗、黄码⚠️人员则不进小区或由所在企业负责集中隔离。
6.非重点疫区租客返杭,须与产权人或中介公司或单位,签订✍🏼承诺书(中介公司或单位须加盖公章),并且健康码经扫描,呈现出绿色的,方可进入园区。
7.非重点疫区返杭人员,仍需要自行隔离7天。
8.新出租的房屋,暂不能租给重点疫区返杭人员(湖北、温州乐清、河南信阳和南阳市、安徽安庆市)。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-15 12:42

a team at the First Affiliated Hospital of Zhejiang University will infuse 28 people with stem cells derived from menstrual blood, and compare results with those from people who did not receive the infusions. To date, there is minimal evidence indicating that stem cells clear coronavirus infections. Swaminathan says that the WHO cannot control what researchers do, but she says the WHO published guidance on the ethics of running trials amid outbreaks in 2016.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-00444-3

voodoo
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-15 13:29

https://mp.weixin.qq.com/s/eFRDPC_G3baEW4hWWLFXDg
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april
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-02-15 16:56

空降湖北和武汉两个书记都是公安出身。很有盖世太保的雷厉风行。武汉现在是全封闭,就是八九百万人都不许出门,连每三天每家一人这个“奢侈”都取消。只有社区管理人员可以出入小区。社区管理人员与被关押居民比例大约是1:4000。

昨天还出台了这个网络信息内容生态治理规定(网络严打条例)三月一日开始实行。

亮点之一是这句
 (三)不当评述自然灾害、重大事故等灾难的;
豆瓣上纷纷说,我们评的不是自然灾害,是人为灾害。

豆瓣上还有个豆友用图片的形式发布了这个网刑办通知录音,十人以上的组团都会被监控(这就解决了一大批就业问题吧?),助长会被判七年徒刑,还威胁有连坐影响,不明觉厉。

新疆实行的那一套迅速出现在疫区。谁说的来着“以为新疆那一套只会留在新疆的中国人可以醒醒了。”
Image

秦晖这篇文不错
不能真把防疫当战争,里面有一句“如果把疫区都变成奥斯维辛,患者都塞进焚尸炉,抗疫很快就可以“胜利”,但是这样的代价我们能够付吗?我们又能接受这种毫无人性的“胜利”吗?” 我觉得其实当局的计划和这个差不多。。。
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-15 20:55

从经血里分离出 stem cells 我去查了一下,It's legit. :shock:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4904135/

http://www.reelabs.com/stem-cell-bankin ... nking.html

但是这些干细胞具体能够发展成什么体细胞以及起到什么治疗作用,目前还在摸索研究阶段,并没有足够证据支持它的临床疗效,尤其是在抗病毒方面,看不出有啥理论基础。

说实话我对 stem cell 的临床应用基本上没啥了解,完全在我的工作范围之外,听说过一些谣言(例如职业运动员用干细胞修补关节),但真正靠谱的疗效不清楚,也没听说有谁用 stem cell 长出新眼睛新脑子来了。


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用痊愈的感染者的血清来治疗病毒感染,这个方法的理论基础比 stem cells 更坚固,也有挺多的先例。混合多人捐献的血清,提取抗体球蛋白,在医学上是被长期广泛使用的治疗方法,主要用于先天性免疫缺陷的病人。

https://primaryimmune.org/treatment-inf ... in-therapy

假设痊愈的人体内带有大量的直接针对这个病毒的抗体(免疫球蛋白,immunoglobulin),将之输入病毒肆虐的病人体内,在理论上是可以攻击和中和病毒,甚至可能激发本身的免疫系统复制同样的抗体,从而达到一定治疗效果。

实际上前两天看了报道里说儿童对于COVID-19病毒可能有比成人更多的抗体,已经让我联想到这种疗法,当然从儿童血液里提取 immunoglobulin 当作药物来治疗其它病人是不现实的,只有在科幻小说或者世界最阴暗邪恶的角落里才会有采集儿童血液的情节。即使是采集刚刚痊愈的病人的血清,也是不现实的疗法,就算是捐献的血清里含有一定数量的针对 COVID-19 病毒的抗体,也不知道捐的那点血清够不够治疗几个病人的,而且病人那么多,就算有效也绝不可能推广。

血液捐献相关的所有衍生产品都需要严格遵守检验和排除 blood-borne pathogens 的步骤,在血液中存在的病原体都有可能造成 contamination 和 transmission,这方面的检验其实要求蛮高的。如果对于血液捐献和检验的整个过程的“清洁度”没有信心,衍生的血液产品就会有质量疑问。在眼下这个慌张混乱的情况下,采集血浆的人员和部门是否能严格遵守筛选检验捐血的纯度,这个嘛 ... 持观望态度 ... 总之就是,类似上面说的把疑似的咳嗽发烧病人都关在一起很危险,虽然染上了 COVID-19 很危险,但是为了治这个而染上其它病原体,搞不好死的更快。

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困在 Princess 游轮的美国旅客们终于要被包机撤出来了,不过已经有症状或住院隔离的病人会继续留在日本。近四百个美国游客被撤回来后将与其它撤侨一样,要在军事基地隔离观察两星期。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 红叶 » 2020-02-15 22:05

能够证实抗体有效的话,下一步是不是应该分离lymphocytes,然后做hybridoma?不会要人类生产抗体的吧?

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 红叶 » 2020-02-16 10:11

:let_me_die: 去看了一下,别的不说,时间就来不及。这当口,还真是只有病愈者血清才赶得上......

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-16 10:14

Monoclonal antibody 不太适合治疗传染病上面,主要原因还不是效果不好,而是不赚钱。我搜了一下,找到一个世界卫生组织的资料,一定要看到最后:

https://www.who.int/immunization/resear ... 6.pdf?ua=1

如果 COVID-19 广泛且持续地流传,才会有厂家(或政府)投那个资去研究这药,否则的话就 go the way SARS vaccine research。别看现在闹得凶,最后还是 Das Kapital 说了算。

Let's get real. 我们到现在连个 common cold 病毒的疫苗都没有,连个 influenza 的 universal vaccine 都没有,我不觉得社会整体对于每年因病死掉一批人有什么特别强烈的防治愿望。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 红叶 » 2020-02-16 11:48

是的,太贵,时间不够,然后病毒会变异。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-16 13:15

我看财新报道说这次全家生病重症率高的例子多,可能跟特定基因或体内菌群有关?

湖北电影厂员工一家四口接连去世 新冠家庭死亡率高企需关注

http://m.china.caixin.com/m/2020-02-16/ ... nstalled=0



在家隔离致病情拖延得不到有效救治,是新冠肺炎家庭聚集性传染和轻症发展成重症的主要原因,但有些家庭的重症率和死亡率明显偏高。专家认为这或许跟新冠病毒与某些特定基因或者体内菌群“更为亲和”有关,建议加强病理学检验
Nevertheless, she persisted.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-16 13:24

It is possible (genetic vulnerability) but damned hard to study, especially given the current situation.
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-16 13:27

真是太惨了。这样子一家一个一个送走亲人。 :crying:

官方报道一千七百个医护人员生病,一千五百个是湖北的。同时继续在听说武汉前线医院缺医用物资,全国各地去支援的医疗队伍都得自带物资不然没有防护设备。听了真是很想骂人。防护设备都无法保证是把医护人员当消耗品用嘛?疫情刚起时我参与捐款的一批防护服,办事的人很利落,在英国找货源迅速购买迅速出关,然而到了中国十多天了,还卡在广东到不了武汉医院手里。
Nevertheless, she persisted.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-17 9:54

游轮大爆发的情节象电影剧本一样,各种跌宕起伏转折。

原先停泊在日本横滨的 Diamond Princess 游轮上的美国游客大部分被撤离了,但回到本土后仍需在两个军事基地上再隔离两星期。这批人里面还有14个最后才出检测结果发现阳性的游客,也被一起带了回来。也有少数船上的美国游客不想回国被隔离的留在了船上,从后天开始就会被逐步放出来。Interesting choice. 他们如果自己从日本找途径飞回美国,按理说是不会再被隔离的,但也难讲。

另一艘 Holland America 游轮在海上漂了两个星期(纽时有一篇比较详细的报道),貌似没有爆发感染,被日本、泰国、菲律宾、关岛都拒绝停靠,最后柬埔寨接受了他们。当时我看见这个新闻的时候就心想,游轮公司不知道在桌底给柬埔寨官员塞了多少钱。当然不能指望柬埔寨卫生部跟日本卫生部一样,2月13日乘客下船时,一千多人里只有20 人被检验COVID-19,全部是阴性,大家松口气,纷纷各奔东西。

两天后,在马来西亚吉隆坡机场,从船上下来的一个美国游客(83岁老太太),因为发烧被拦下来,检测出COVID-19阳性。啊啊啊!这下子各国都抓瞎。这艘游轮上的一千多游客大多已经奔向世界各地了,Holland America 虽然有乘客名单和联系方式,但是 ... you can imagine. 这下 cats out of the bag. 这一千多人里,600多是美国人哦。

当然,不能排除这位老太太的感染发生在下船之后。但是,就算不考虑潜伏期,我想大多数人对于柬埔寨卫生部的能力和判断都不太那么有信心啊有信心。所以,船上有其他人被感染的可能性还是相当高的。这些人里到底有多少已经回到美国了呢?目前也不清楚。

-----

游轮的问题,不仅是很多人挤在狭小的空间,漂在海上不容易疏散。记得我第一次(也是最后一次)坐游轮,从头到尾都有种微弱的幽闭恐怖感,也许蹲监狱就是这样的感觉。船上的水、食物、垃圾,一整套的细节就不能细想,过去看过报道,cruise 在海里投放很多垃圾污染,当多条船按同一航线行驶时,后面的船很容易捞上前面的船排泄的污染。总之,卫生条件不能完全得到保障。同行女友对于船上工作人员都是穷国劳工的现象产生轻微的不适感,而船长之类的领导都是荷兰等富国的白男。后来我查了一下,才明白游轮工业自有一套经营方式,公司注册在加勒比海之类的地方,不受一般大国的监管,不需要遵守发达国家的劳工法律,也不需要遵守发达国家的公共卫生和其它方面的法律法规。类似第三世界国家的无政府状态,包装在光鲜漂亮的外表之下,哄来各国中产阶级的老头老太过过周游世界的干瘾。It's pretty seedy. 所以那之后我有钱就去陆地游,没钱就不去,可别让我再坐 cruise 了。

现在好了,闹出大事了。其实看看之前 Holland America 的船被各国屡次拒停就已经很难看了,而且 Diamond Princess 上面的乘客虽然很多是超级大国的公民,各国政府却拖拖拉拉地迟迟不来撤他们,这些都说明坐上了 cruise 后 you're kind of on your own ...
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-17 9:56

Jun wrote:
2020-02-17 9:54


原先停泊在日本横滨的 Diamond Princess 游轮上的美国游客大部分被撤离了,但回到本土后仍需在两个军事基地上再隔离两星期。这批人里面还有14个最后才出检测结果发现阳性的游客,也被一起带了回来。也有少数船上的美国游客不想回国被隔离的留在了船上,从后天开始就会被逐步放出来。Interesting choice. 他们如果自己从日本找途径飞回美国,按理说是不会再被隔离的,但也难讲。
CDC给他们选择时候警告他们,如果不随队归国,要在海外呆满14天才能进入美国。这个邮轮就是一个小型武汉。

现在宣布另一辆邮轮的回国后要隔离14天。但是如何追踪不知。

一周前新泽西靠岸的邮轮也只测了4个有症状的阴性,剩下都放走了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-17 10:17

新泽西那一艘是哪个公司的?给个链接看看。

不约而同地我也想过 Diamond Princess 就是小型武汉,幸好日本卫生部信得过,武汉官方的水平大概跟柬埔寨和 Holland America 差不多。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-17 10:37

https://www.cnn.com/2020/02/10/us/coron ... index.html

royal Caribbean.测了四个,都放进美国上岸了。 柬埔寨就是学习美国的。

日本处理邮轮的方针没有大错,但是检测系统不堪重负,同时也需要应对日本自己传播开来的疫情。检测赶不上传播,可不就是小型武汉。随着剩下的人确诊比例并不下降,我现在表示怀疑剩下的人能够如期放走。其实跟撤侨飞机走才是对的。各国撤侨也是分担日本压力。

我支持撤侨,但是对加州的医疗容量有点担心,本来就不堪重负。这批一架飞机撤到北加,还有一架武汉的也是到北加。南加接收了总共三架。加州自己也占了美国一半案例。好在都是在空军基地隔离,不行了撤到美国其他地方也方便。
Last edited by 豪情 on 2020-02-17 10:48, edited 1 time in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-17 10:46

日本当然希望各国自己认领,但是各国都不太急着去领人,跟各国派飞机到武汉撤侨的速度不可同日而语。我很怀疑这跟 cruise 公司在法律上是没人管的区域有很大关系。尤其是如果事后有乘客要对 cruise 公司提出民事索赔的话,恐怕啥都捞不到。

我不认为柬埔寨的 Holland America 的情况很 Anthem of the Sea 这条船的情况有可比性。Royal Carribean 这艘船之前的航线是加勒比海,而且上面的少量中国游客都被隔离过两星期也没发现有什么症状,最后把乘客都放走也已经有一个多礼拜了。但是 HA 这条船是2月1日在香港上船的,很明显高危呀,至少应该隔离到2月14日并且检查所有有症状的游客,但是柬埔寨显然没那个能力,肯收他们的原因也不言而喻。当然还不能肯定美国老太太的感染是在船上发生的,等两天就知道了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-17 10:51

Jun wrote:
2020-02-17 10:46
日本当然希望各国自己认领,但是各国都不太急着去领人。
美国很早提出过撤到驻日美军基地,日本没有同意。情况也是不断发展的。如果日本搞得定,不动当然最好。发展到现在,各方毫无疑问都有共识了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-17 10:54

我一直关心北加在三番住院的那一对夫妻,恶化住院已经整整两周了,非常神奇的毫无更新,也没有出院。和西雅图案例类似。我怀疑是恶化到比较重了没有恢复。否则好转就会出院回家隔离了。而且这是两个人,发病先后差了5天,不可能病程完全一样。

日本在准备两个奥运会,开始还是希望给各国一个能力充足的印象,没有求援。后来自己后方也起火社区传播,撑不住了。我觉得日本没做错什么,就是倒霉。也说明这次流行病不是一个国家能搞定的,连日本都不行,必须通力合作。但是目前各国独自作战,WHO瘫痪了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-17 11:17

美国终于派飞机撤人了是因为大家找了本地的国会议员闹过了。加拿大英国等政府都没急着撤,即使现在来接人,最初的 quarantine period 都快结束了(原定19日全部放人)。

船上目前已经有一半人(1700+)的结果都出来了,454阳性被隔离。日本卫生部开始不太愿意全面检验所有人,也耽误了一些时间,否则现在可能所有旅客都被测过了。

加州居民或媒体人士可以打电话给 California Department of Public Health 的公共关系部门询问消息和进展,他们有专门的面对新闻记者的工作人员 (Press Office)。美国的15例感染目前只有3人出院(西雅图一人,芝加哥两人)。
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