银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

入得谷来,祸福自求。
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笑嘻嘻
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银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by 笑嘻嘻 » 2019-02-11 2:03

我思考了一下,要不要在最早我的一句话《流浪地球》读后感后面回帖,还是新开一帖。随着《流浪地球》的上映临近,大刘从前的访谈被群众挖了出来。原来不止是我说他没有人性,他自己就是这么说的。他被归类为科幻届的“繁殖派”,跟“人性派”对立。谷里大家对他写作上的某些特征的讨厌是非常具有普遍性的。不是我说,你一男的站繁殖派,真的没啥优势。

我,不,是某人,低估了湾区人民看贺岁片的热情。IMAX 3D放到上周四,某人周二出差了,我发短信让他看他的时间买好票回来看。他施施然等到周三晚,一查,IMAX 3D 的票是按座位号卖的,只剩下最偏的座位,根本没法看。就这样,他都没醒悟。我们提前买好周日的票带团圆一起看,结果没有提前去排队,分开坐在最后一排。最后来的人,干脆只能坐在台阶上。看完出来一看门外下一场的队伍已经很长了。这还是在影院的大厅,分两个厅放。太火爆了。

电影比大刘的小说写的好。故事背景是大刘的,太阳老化,blahblah。但是剧情完全是新的。看完电影后,我看了这篇《<流浪地球>诞生记:拍了这个电影 我能吹一辈子牛逼》,觉得很能解释为什么电影比小说好。立项了之后先找物理学家建构历史,然后编剧。《流浪地球》是大刘小说里最典型的没有人性的之一。我读的时候觉得他是不是对灾难片有执念。短短的篇幅里充满了一重一重不断的碾压性的灾难,人如草芥,一霎那灰飞烟灭。他的观点是在上千年的流浪旅行中,地球上的生存条件极度恶劣,人口大幅度减少。地球前途未卜,末世情绪压抑,人性将不存。人的感情都倾注在对太阳的观察上,大家都喜欢用土制器材长时间观察太阳。对身边人则漠不关心。相对于个人的人性的缺失,人群的偏执和暴乱则在压抑环境里一点就着。不得不承认,我在读的时候,觉得这倒也逻辑自洽。当小星老师带学生到地表旅行,指着半人马座说:“看,那就是我们的新家。”时,我一下被打动到心碎:地球人怀着无限的期待背着蜗牛壳飞去的新家,是活不下去的啊。除非地球人在2千5百年之内进化出随时变成人干的技能。《流浪地球》应该创作年代早于《三体》。估计大刘继续沿着这条飞行轨道,设想地球进入比邻星轨道时会怎么样时,就开始思考三体问题。

这样没有人性的情节是没法做贺岁片的。不知道大刘怎么评价这部从他的小说发生出来的电影。这个电影里充满了以“回家过年”为主旨的贺岁片的人性。跟大刘的原本小说意图完全背道而驰。电影把小说中最宏大的科幻部分拿过来,剧情给改得一点都跟原著没啥关系了。就是西门说的把贺岁片+爆米花灾难片完美结合。影评评论说电影里人物对话生硬俗套,那是你们没读大刘原著。那是比原著的对话强太多了。也为此,我对地球飞向比邻星的命运更焦虑了。三体舰队在路上了吗?迎头撞上了可咋整啊?不过反正那时地球已经不宜居,太阳系更加非久留之地,三体人一定会把目光投向更遥远的星座吧?地球如果万一飞到了比邻星,想来也已经可以可持续发展,那就继续再飞吧!

上面那篇《<流浪地球>诞生记:拍了这个电影 我能吹一辈子牛逼》写到中国人对家的眷恋,让我们无法舍弃地球。我估计这不是没人性的大刘的想法。大刘的偶像ACC写过太阳系一颗大行星的小卫星,一个教授猜到了真相,想法设法拿到founding,带学生飞过去一看果然是一个废弃的外星文明的飞船。既然承载文明、星火相传的宇宙航行需要一颗小卫星那么大的飞船,那地球这个物质也足够结实做为一个飞船,还自带足够燃料。这电影能转化成一个贺岁片很神奇。这算是电影给我的一个惊喜。

另一个当然是大刘的科幻想象力在大银幕上的表达。

我前段才看了银翼杀手2049。我本来觉得银翼杀手是不可能被超越的。怎么可能有这么像一首诗的电影,在基本没有电脑特效的年代,用两句话描绘了那么壮丽的宇宙画面。当然了Ridley Scott 真的是一直有daddy issue啊。他的那种对自己造物主的追寻的情结在银翼杀手里就出现了。1982 年美国种族冲突还比较严重吧。有些电影里的选择,在今天的电影中是看不到的。(现在想想,1982年离我们不远,但是原来我们已经进步了这么多。)比如人造人都是超级人类,按照他们的制造者/父亲的话,“双倍耀眼的火焰只能烧一半的时间,而你燃烧得非常非常耀眼。”这些超级人类长啥样呢?跟纳粹德国的日耳曼最佳的宣传画同出一辙:白金发,长方脸,男的壮硕的如铁饼运动员一样的身材,大骨架,女孩则是艺术体操运动员的身材。影片最后潜入地球的仿生人临死前则充满了基督教的隐喻。(我有个偏见:有daddy issue的人特别容易把这种纠结映射到自己对天上的父的感情上。)这个纳粹宣传片的超级人类怎么可能死在普通的低等人类手上,必定是因为燃烧太耀眼所以生命只因太好所以太短而自然死亡。他临死前,一只手先发黑,为了阻止死亡好继续追逐银翼杀手,但最终却不杀死他,他往自己手上扎了跟钉子,最后另一只手握白鸽,明显是基督教三位一体的表征。仿生人死时镜头仰拍,观众仿佛在仰望一尊希腊的神。仿生人的提问跟Ridley Scott 2012年的普罗米修斯里的人类以及人造人的诉求完全相同。Ridley Scott还真是一辈子都在这个问题里纠结啊。虽然有这些不满,但是这部电影迷幻的布景,短暂精练的剧情,诗意的结尾,真像一首完美的诗啊,怎么可能有更好看的续集。

还好Ridley Scott几十年后退缩,把银翼杀手2049的导演位子让出来。虽然等拍完,他又不满意。看到了银翼杀手2049,我惊喜地发现原来银翼杀手是可以被超越的啊!还好导演换成了Denis Villeneuve。这部片子我很喜欢这篇影评:非过度解读:《银翼杀手2049》到底说了什么?

我个人觉得最好的地方在于:很多好莱坞科幻片+末世灾难片都有一种寻找救世主的情结,终结者,matrix,都是。这个救世主耶稣就是人类的全部希望,他就是希望本身。千方百计牺牲无数人,只要救世主还在,整个人类就有救。在银翼杀手中仿生人Roy 为了寻找拯救仿生人(虽然是自私的原因,但也可以解释为为同胞谋福利)的方法不得,最终在圣父圣子圣灵三位一体的意象中死去。基督之死是会复生的,所以理论上在续集中,救世主会再度降临。再说一遍,还好导演换成了Denis Villeneuve,而非好莱坞主流大导演。当然Denis Villeneuve是非常理解这一文化诉求的。在银翼杀手2049中,寻找救世主这一情节仍然在,但是淡化为极少的背景。不仅救世主的身份被换成女性,这也已经不再是故事主线,也不再具有强烈的正义导向。主角不仅是个无名无姓,没有被感化收编,加入起义的仿生人,k 甚至没有反抗人类压迫的自觉。k 卑微的愿望不过是也许自己不那么孤独,也有家人,也有来处,也是独一无二的个体,当他按照蛛丝马迹追踪自己的来处,一切都显得那么有希望。而结果不仅回忆是假的,他自己根本就是为了保护救世主特地造出来的障眼法,甚至是仿生人们为了保护自己的救世主参与制造了他。这么卑微的出生,唯一的朋友和恋人是大批量生产的一摸一样的最便宜的投影女友,女友也死在自己面前,最后再孤独的死去。对照银翼杀手大雨中仿生人Roy神一般的死亡,2049里k的死是在大雪中,手托雪花,轻如鸿毛。但我从没见过比k更能代表普罗众生的人性的形象。这是我觉得2049比前作深刻得多的地方。

但我们中国人没有这类寻找救世主再生的情结,所以你能在《流浪地球》中抓出各种对好莱坞套路的模仿,但是绝对没有对天选之子的苦苦追寻,我们有的是宗族社会留下的家庭利益大于个人利益的价值观。我们的贺岁片更像是春运的纪录片:每一个人都是长途归家的每个家庭的英雄;虽然每个人都很个人英雄主义,但是每一个英雄加在一起才形成了春运期间回家过年或是拯救地球这种集体性的笑与泪的悲歌。这是非常中国的内核,习惯看好莱坞科幻片的西方观众可能会因为没有一个天选之子做为主角能够顺利代入情绪而觉得线条杂乱无章,人物不够立体,但是我觉得恰好这是另一种文化能够带来的文艺创新。

最后,下周,Alita 要上映了。非常期待。Alita 是一部仍然在连载的日漫《铳梦》的改编。卡梅隆十几年前买下改编权,为了能拍《铳梦》所需要的CG,他用Avatar 试手,没想到Avatar太受欢迎,影响了《铳梦》的拍摄。我在油管上看到一个介绍《铳梦》的,现在找不到链接了,明天再试着找一下。他讲很多科幻里有这样的情节:一个有超能力的美貌年轻大姑娘从天而降掉到不成功大叔的腿上。超能力姑娘不通世事,拥有幼儿的思维,成熟女性的身体,纵有超能力也必须依靠大叔才能在我们这个世界生存,当时视频里放的是第五元素里的lilu。他接着说:“这有多么变态,多恋童癖,你们看出来了吗?”第五元素是我非常喜欢的一个科幻电影,我从来没从这个角度想过这个问题。一旦这个问题一经提出,我再也不能用从前的眼光看待我从前喜欢过的科幻了。我还在奇怪为什么一个男孩(该youtuber)会比我这个女性对这种对女性压迫的视角更敏感,他在后面说了一句,他从小自闭,一直看《铳梦》。(难怪他说话又快又平,完全没有音节起伏。)《铳梦》陪伴他少年时期,所以他对这部电影期待很大。电影Alita只是《铳梦》的开始一段。在《铳梦》的开始,Alita 也是一个年轻貌美的姑娘,拥有神秘超能力,无端被不成功大叔捡回家。然后全身心依赖大叔。但是这不是Alita的全部,据小哥说。在《铳梦》的后面这部电影没有拍到的部分里,Alita逐渐成长,不仅电影中的男友是打酱油的,日后当大叔妄图控制Alita不愿让她拥有个人意愿,有自己的选择的人生时,两人发生冲突,Alita最终离开大叔。在《铳梦》中Alita不断在成长变化,正是少年人发现自我、相信自我、摸索生长的过程,为此Alita对该youtuber小哥意义非凡。

无论如何,希望未来更多样的文化浇灌更多样的科幻电影吧。
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Jun
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by Jun » 2019-02-11 9:40

笑嘻嘻!哈哈哈哈我欣喜地看到你对于文艺作品进行文化解读,太好了。

大刘那个吃不吃美女的事儿我也听说过。特别好笑。他还真不能算繁殖派,把美女吃了大家死得快。二男一女的情况下唯一正确的答案显然必须把大刘给吃了。连这都看不出来智商显然不到一百。我忽然惊恐地想到一个问题: Does he know where babies come from?
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Knowing
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by Knowing » 2019-02-11 9:46

哈哈,那个题,正确做法是两男的像蜘蛛一样, 不停跟一女交配到她怀孕, 然后把胖的那个男人吃掉。 :mrgreen:

笑嘻嘻说的我太想看这个电影了。可惜英国还不放。银翼杀手我还没看2049。 Alita 我也想看!
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by Jun » 2019-02-11 10:06

大刘这种自诩为理智的思路,其实死得最快,且迅速演变为self destruction, 其实这是完全合乎逻辑的。如果早生几年他就是纳粹。纳粹特别看不上那种婆婆妈妈亲邻友爱的一套,但是实际上婆婆妈妈才是人类的生存之根本,男人自然地含有大量自毁倾向因为他们本来就是 expendable ,让男人掌握绝对权力必然没有好下场。历史已经反复证明这一点。
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笑嘻嘻
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by 笑嘻嘻 » 2019-02-11 10:25

啊,小k还没看2049,那我剧透了。我还以为就我没看。谷里大家纷纷说两个都喜欢。我拉某人看完之后,他问我:我们为什么没看大屏幕?我怒道:我说要看,你说不!我看完2049之后,很久不能看好莱坞电影。实在没法比。

大刘虽然有这许多缺点,但是他的想象力超强,我还是得读他的书。好多科幻太人类学,社会学了,那不能太算是仰望星空。
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Knowing
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by Knowing » 2019-02-11 11:02

无所谓。我其实并不是那么爱银翼杀手。被素食男逼迫老看。制造仿人的主题我都一般.说句难听的实话, 人类感情是大脑计算和储藏能力都不够用才发展出来,把过去的事件抹掉细节浓缩一下提炼成三五个简便参数. 下次遇上类似问题直接用. 充其量是种很不完善的模型. 要是做个机器人, 各方面能力强那么多, 追求跟人类一样的感情做啥.

对,我读三体也是这个感觉。受不了他浓浓的中国直男价值观,但是想象力很赞。
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dropby
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by dropby » 2019-02-11 11:43

我昨天带娃看了流浪地球,两娃都看得目不转睛。网上踩的和捧的都很多,我本来有点担心期望值是不是太高,不过至少娃学中文了。看下来非常满意,是非常成功的好莱坞类型片,虽然煽情的部分的确很尬,特效也有待提高。不过特效部分考虑到他们才那么点钱,已经很棒了。预告片里放了Alita,我立马就很想看,虽然没文化不知道这些背景。有小笑的背书,打算下次带娃去看这个。

小笑喜欢漫威对吧? 你对最近几年漫威围绕Avengers的电影怎么看? 我一部也不喜欢。我觉得流浪地球比那些电影高明太多了。

tiffany
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by tiffany » 2019-02-11 12:23

blade runner 2049? 有那么好看吗?我记得我看过预告片,完全没有兴趣....
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Elysees
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by Elysees » 2019-02-11 12:27

笑大这篇写得真好。我看微博上说,带着地球去流浪,真是中国人才会有的科幻。大刘的故事我始终啃得很艰难,主要是感觉文笔太枯燥,人物也不特别讨喜。但基本同意一个观点,每个写作的人可以有自己的世界观而且以世界观构建小说,这是他的自由,喜欢的人可以喜欢,不喜欢的人也可以不喜欢,互相攻击到彼此看不起就不必了吧(虽然大约很难避免)。
我本来计划是周末带着安宁去看流浪地球,安宁的一同学爸妈是打算周一娃儿上学两人去看还约好了我周一送他们家的女娃去学校,结果雪暴来临,我们两家谁都没法出门,都在家蹲着了。希望在美国上映时间长点,我们能在解除封山之前看上。
银翼杀手我两部都看了,我以前好像在哪儿谷里写了几句感想,看1的情节有种可怖的荒诞感,但讲对未来科技的想象,又觉得想象未能catch up如今的科技,那时候对可视电话的想象太粗糙了。通讯以滚雪球的速度发展,迅速超过了当年人们的想象(大家还记得小时候看过的小灵通漫游未来么?),但奇怪的是,交通方面始终没有大改善。银翼杀手2则让我心里非常难过,那种绝望的伤感从画面到情节贯穿始终。最后一幕,我甚至不觉得K死了。还有画面是过分的美了,美得让人触目惊心。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by Elysees » 2019-02-11 12:30

tiffany wrote:
2019-02-11 12:23
blade runner 2049? 有那么好看吗?我记得我看过预告片,完全没有兴趣....
建议先看看1982版的blade runner再看。2049这一版用了原版的设定,但我觉得故事性更强,画面非常非常非常壮观(我用三个非常没有夸张),我当时电影院看的,在大屏幕上经常出现大片大片的荒野,雪地,天空,水,等等等,无时无刻不在渲染一种荒芜的孤独感。
Last edited by Elysees on 2019-02-11 12:51, edited 1 time in total.
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dropby
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by dropby » 2019-02-11 12:30

tiffany wrote:
2019-02-11 12:23
blade runner 2049? 有那么好看吗?我记得我看过预告片,完全没有兴趣....
这个电影属于观众爱恨都很极端的那种。我家某人完全没有兴趣,陪我看了一小半就跑了,我觉得很好看,但是看完绝对不想再看第二遍.............

我继续忽悠小笑说,你这么爱看电影的人,家里必须搞个projector啊。我觉得家庭影院对在家观影的生活品质提升还是挺大的。同样的影视作品享受程度完全不一样啊。西部世界,权力游戏这些在小屏幕上追过的,再在大屏幕上继续追,区别尤其明显。

Elysees
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by Elysees » 2019-02-11 12:40

买个大电视不就行了么?我们新买了个75寸,我觉得已经够大了,尤其是现在电影看起来十分高清,美人的皮肤都纹路分明,都没那么美了。
我还没看流浪地球,然而这个,加上最近Polar Vortex,让我想起多年期在DC的时候听NPR(?)里面Bon Mondello评灾难电影的一段,我一直印象极其深刻,当时也在谷里贴过,感觉现在可以再贴一遍。
Disasters In Reel Life: It’s About Time (And Suspense)
by Bob Mondello


We’ve been through a lot in the past year or so. We’ve been shaken by earthquakes, pummeled by boulders the size of houses, chased by lava, smothered by ash clouds, battered by tidal waves — and that was all in the movie 2012. Let’s not even talk about The Road or The Book of Eli.

Now, all those cataclysms were perfectly persuasive; in fact, Hollywood’s gotten so good at making them persuasive that disaster movies are almost always cited these days for their “realism.”

So how come when a real disaster strikes, it feels so different?

The most obvious disconnect is how long it takes. If the Gulf oil spill were happening in a film, you’d see oil-covered polar bears within hours of the Deepwater Horizon’s demise.Never mind that in real life, disasters mostly roll out slowly and with scattered effects: In films, they obey the classic Aristotelian unities — one big catastrophe, taking place really quickly. No thousands of years for global warming to create an ice age; in The Day After Tomorrow, it takes 48 hours.

There are lots of other differences, of course. Disaster movies have characters; real disasters have casualties. Disaster movies are exciting; real disasters are agonizing.

And things happen in a different order — something else you can blame on Aristotle. His rules for effective drama call for rising action leading to a climax, and across two millennia we’ve gotten so used to that formula that now we see it in real life. Election cycles, sports tournaments, childbirth, Thanksgiving dinners — they all feature slow buildups to a climactic event.

Disasters are disasters, in fact, because they don’t follow that dramatic arc. Disasters happen, and then we have to deal with them — sometimes for decades

Disaster fiction won’t work that way: If you start with your catastrophe, you’ve got nowhere to go except cleanup, and where’s the fun in that? So directors start by introducing victims we’d normally meet only after they’ve been dodging tidal waves or meteors or whatever. Screenwriters put warning signs everywhere — temperature dials, radiation meters, whatever’s appropriate to the coming apocalypse, anything that can be ignored or misjudged or gazed at uncomprehendingly by the folks on screen.

This has to do with what Alfred Hitchcock said about how suspense is the audience knowing something the characters don’t. In real life, nobody knows anything, so suspense isn’t really the issue.

Prior to 9/11, if you’d asked most people what would happen if a jumbo jet crashed into a skyscraper, they’d have guessed the building would either stay standing or get knocked over sideways. The reality, now seared into a generation’s consciousness, seems obvious after the fact. Even as it happened, you understood why it was happening — how each floor’s collapse was putting more weight on the floor below — but the building’s vertical fall wasn’t what you expected. Nor was that enormous cloud of ash — a visual that now shows up in all sorts of movies, but one that no one had considered until we were all horrified by it in real life.

And that points to the biggest difference between disasters cinematic and disasters authentic: In real life, catastrophes are just catastrophes. In films, something good almost always comes of them — a last-minute rescue, a family unified, a disgraced scientist vindicated — some kind of light at the end of the tunnel.

The movie doesn’t have to show you how long the tunnel is. You see the light, the credits roll, and you know that either the hero or whoever the hero was trying to save will be OK.

And the next 30, 50 or 100 years? That’s left for the sequel that never gets made.
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by dropby » 2019-02-11 12:43

75寸和120寸差很远.......

tiffany
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by tiffany » 2019-02-11 12:43

我到现在想起来后天里面那些人在纽约图书馆烧书取暖都觉得搞笑-----真的有那么冷的话,那点儿小伙管P用啊。一帮人照旧冻成冰棍。
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simonsun
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by simonsun » 2019-02-11 12:57

:admir002:

道理我都懂,但是网上的影评为什么都是一句话一段哪。读者注意力真的都只有3秒了嘛 :shock:
周周,爸爸来看你了,爸爸老了,以后不来了。
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笑嘻嘻
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by 笑嘻嘻 » 2019-02-11 19:27

@小E,Bon Mondello 这段写灾难与灾难片的,其实大刘真没有灾难片的套路。所以他的灾难写作特别伤痕文学,跟好莱坞的灾难片完全不同。流浪地球小说里没有英雄,有的是人心惶惶的骚乱。他的重点反而是长期的地球灾难对人性的打击,让大家丧失感情能力。他的意思跟主流西方观点完全不同,他的意思是丧失了人性的人才是核心人。人就是为了繁衍和传承文化。上面贴跟他的吃人观点对立的那人说的是:丧失了人性之后的文化传承他干嘛?

@小美,我们家有大屏幕也有投影仪,只是(还)没有装投影幕布。

我的确是漫威/DC粉,可我连2049都没上影院看,哪有时间看漫威电影。因为大家现在多数在家点播电影了,影院收入主要靠大场面,所以超级英雄的电影一窝蜂的上。数量实在太多,我都来不及看,就懒得看了。而且如果超级英雄都按照普通人的成长烦恼拍,我看普通电影就行了。《致命魔术》里有句话说:“观众需要被娱乐,需要惊喜。”过多超级英雄的电影很容易产生审美疲劳。

我非常非常喜欢银翼杀手,很觉得是神作。但是Ridley Scott 的爸爸在哪里,我看过两个(普罗米修斯)已经够够的了,再也不想看到同一题材的电影了。2049 做为续集则必须保持原作神韵。银翼杀手的cyberpunk 画面审美是创新,2049要保持神韵又不能炒冷饭,选择废土画面,可以说完全达到期待值。在银翼杀手和2049之间,新导演Denis Villeneuve 请了 Ridley Scott 的儿子和日漫大神 渡辺 信一郎,做了三个短片放在油管上,在看2049前一定要先看这三个短片。当然更重要的是先看银翼杀手。

2049的了不起之处在于对于其他科幻片的推翻。科幻片最常见的桥段是要么机器人占领世界,要么外星人侵略地球,要么人类压榨外星人(第九区),要么人类压榨机器人,然后处于被压迫的一方组织反抗组织,寻找天选之子,保护他,穿越保护他小时候,穿越保护他妈(太耶稣+圣母了),帮他从对自己的不信任,对自己的责任的恐惧和逃避中觉醒,踏上命中注定的取经路。桥段虽老,但还受用。我也不是特别反感。但是当2049跳出这个桥段时,他并非完全不用这个桥段,而是跳出来,用另一个角度让你看到人类压榨机器人固然残忍冷酷,手段狠辣,但是反抗组织是否也是残忍冷酷?k电影一开始把第二部短片的善良救助人类女童的男主Sapper Morton打死。Sapper Morton是有名有姓的,k只有一串k打头号码,Sapper Morton 问他你杀死自己的同胞是什么感觉?k淡淡地回答:“我们不一样,我们(指新一代仿生人Nexus 9)不逃跑。”Sapper Morton 反驳道:“那是你没有见证过奇迹!”大树(连一小片木头玩具都贵得可以换张去上面世界的船票,一棵大树可贵死了。)下面刻着的日期,多么救世主啊。K 除了自己的领导和投影女友没有和任何周围人的交流。他完全是孤岛,属于最容易被杀掉而没有人报警的一类“人”。在银翼杀手中男主虽然被暗示了一句可能也是仿生人,但是他有名有姓,有社会关系,有认识人,甚至有愿意为他冒险的朋友(那个折纸警察侦探在2049中也没有泄露一句他的行踪)。我不能再说下面的反转了,再说剧透太多,看来还有很多人没看过。总之,别看他很能打,他是我见过最卑微的一粒尘埃,他的死像雪花,一下就消失痕迹。他几乎没有什么个人意愿,就是个老实的服从命令的追杀前系列同胞的仿生人,他的身世恐怕连仿生人都不会看得起,他没有朋友,对女上司jiefang组织的色诱都不假辞色,完全是个孤岛。他死了没人会怀念他。反抗组织的理念仍然这次改成妈妈在哪里,当仿生人有生育权人凭什么不把我们当人,要求平权。k 连这个权利都不可能拥有。那么这种轻如鸿毛的人他是否算人?他是否应该因为身份认同而毫不犹豫地加入反抗组织。这是2049提出的最沉重的问题。这部电影不能只看一半,因为反转都在后面。前面是铺垫,是有人,包括原作导演Ridley Scott ,批评此片太慢太长。可是我觉得真不够长啊。以至于看完当晚我做了一夜类似风景的梦,不愿意出来。

2049 没有让你代入一个旷世英雄,或者一个旷世英雄来就你于水火。这是跟其他片子拉开的最大距离。未来如果封神,我觉得这点比他的废土风更划时代。

上面忘了说了铳梦,与从前大叔带超能力萝莉闯世界科幻片不同的是,从前都是让观众代入大叔,满足宅男的yy。Alita 是从始至终的萝莉视角,是超能力少女渐渐认识这个世界,找到自己的过程。再贴个链接:如何评价漫画《铳梦》?电影Alita: battle angel 只是该故事的开始,还停留在跟大叔的忠诚部分。但看评论电影已经为续作留下种种线索了。

最后我觉得说带着地球去流浪是只有中国人才有的科幻,我不能同意。这个观点没有读/读懂大刘对灾难的去灾难片化。这句评论是把地球做为宇宙航行的飞船这件事情浪漫化了,应了中国那句老话:破家值万金。但是大刘不是这个意思。在小说中从科学家发现太阳加速老化开始地球人就分成了飞船派和流浪地球派。就是因为飞行的距离远,时间长,要么按照美国科幻的普通思路,地球人肯定都死绝了,用飞船带沉睡的宇航员和冷冻DNA从新开始;要想把活人大量运走,这是一个拉锯到居漫长时间(2500年100代人)的灾难之旅。人性在灾难中扭曲变形,没有足够的人口基数根本不足以撑到那么长时间。比如各种流落孤岛的小群人,或者失联的远洋船的故事,毁灭的故事占比例很高。大刘的没有人性的小说是说的是人得在这种灾难中一代一代繁衍下来,得想着100代后的孩子会生活在新的美好的恒星系里的。当然了流浪地球这个电影非常中国化,就是因为完全去掉了大刘的没有人性,把整件事情浪漫化了。所以可以说只有中国人会拍流浪地球这个电影。
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Jun
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by Jun » 2019-02-11 20:42

大刘没人性我同意,但这不等于他特有理性。也不是说他多坏,他就是无知而已。

我不太感兴趣仰望星空,我更感兴趣人性的科学,即进化论和 anthropology. 我已经言必称 Jared Diamond 太多次了就不说了。我觉得大刘真的对人性极有兴趣,只是参考书看得不对。

所有的科幻小说都是自我投射,不管是飞向人马座还是在电脑网络里遨游。即使是坚决躲避写人性的自我标榜“硬科幻”也是他们自己的人性投射。我觉得特可笑的是有些男人(都是男的)言必称硬核科幻,好像硬天然高级。这态度本身就反科学得很,跟“物竞天择强者生存”一样完全是误解。

关于美国通俗文艺,The Matrix 出来时我觉得已经腻了 Messiah complex. 自此拒了大部分大片十多年。到 Blade Runner 2049 时笑了出来,妈呀终于有人想明白了生存大权掌握在女人手中哈哈哈也算进步了(我记得看的时候一路猜想 帅哥是不是弥赛亚,结果颇为意外,心里赞编剧,咦,你竟然想明白了)。Took them long enough. 难怪主角必须是知性女性的大众男友 Ryan Gosling 来主演呢,这片儿真是充满了寓意啊。我没有笑嘻嘻诗人的心,对于苍茫的画面感觉一般, virtual girlfriend 部分略尴尬,不过我知道为什么要这样描写。这一切都是现代男性尴尬处境的反映及投射,讲的不是未来而是现在。就好像 Blade Runner 影片中的日本元素反映八十年代日本在美国买地买房的浪潮一样。最好把这部片子 BR2049 跟一些年前的另一部 Children of Men 进行对比,后者可以看作是醒悟过程的中间一部,主角仍然是男英雄但他是 expendable 的,更重要的是圣母玛利亚。

五十年代的科幻不是世界末日就是世界大同,都是核战和冷战阴影的投射。
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笑嘻嘻
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by 笑嘻嘻 » 2019-02-11 21:22

不是给大刘洗白。我说他没人性不是说他有理性。他当年创作时,较少受到娱乐片的影响,所以提供了一个完全不同的多样性视角。我喜欢新鲜刺激,希望被娱乐,大刘提供了足够的新鲜刺激,让我精神一振,就不被大刘的直男癌bother了。不是说哪种比哪种强,而是多样性值得庆祝。
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Jun
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by Jun » 2019-02-11 21:26

我不是说你说大刘有理性,这是他自己强调的,你们看我好残忍其实是理性!(其实不是,是大刘你自己的人性投射。)
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笑嘻嘻
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by 笑嘻嘻 » 2019-02-11 21:32

这我同意!
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豪情
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by 豪情 » 2019-02-11 21:39

Jun wrote:
2019-02-11 21:26
我不是说你说大刘有理性,这是他自己强调的,你们看我好残忍其实是理性!(其实不是,是大刘你自己的人性投射。)
他觉得男性代表理性女性代表感性,感性无用,所以吃美女。

他这么强调也许有manhood焦虑。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by Jun » 2019-02-12 0:09

流浪地球很短嘛,我噼里啪啦地半小时就看完了。

让我想起一篇 Larry Niven 的短篇小说 The Inconstant Moon. 我年轻时看了很多乱七八糟的科幻小说,印象深刻的当然只剩下几篇,这就是其中之一,主要设定是有一天晚上月亮忽然强如白昼,立刻传来消息太阳突然爆炸了,整个世界只剩十几分钟的寿命。男主角跟他的女友本来快要分手,这时也来不及了。。。

流浪地球里比较有趣的部分其实是开头那些关于地球发动机的章节,很壮观,想象力颇为奇诡。最后一部分的叛乱写得太潦草了。不是说不能写这样的情节,但是真的太潦草太懒惰了。总之给我的感觉是,大刘其实有一些很不错的构思,但不知为什么总是上气不接下气。

还有一篇印象很深刻的短篇小说是阿西莫夫的 Night Fall. 这篇很有名,估计影响到的人不只是大刘一个,不过我觉得他动不动就写人类发疯啥啥的跟这篇颇有关系。
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by putaopi » 2019-02-12 0:29

我也读了小说“流浪地球”,感觉他的短篇比长篇好玩儿。刘慈欣因为是写科幻这种题材,相对来说还是能够直抒胸臆的,比他同时的很多作家更诚实,这是他的可贵之处。他写地下城生活:

“在这样的地下城中,我读完小学并升入中学。学校教育都集中在理工科上,艺术和哲学之类的教育已压缩到最少,人类没有这份闲心了。这是人类最忙的时代,每个人都有做不完的工作。很有意思的是,地球上所有的宗教在一夜之间消失得无影无踪。历史课还是有的,只是课本中前太阳时代的人类历史对我们就像伊甸园中的神话一样。”

这种说法让我笑出声来啦,这人类要是没有宗教没有艺术哲学的慰藉,真能想着100代之后的子孙后代,苦苦地挖四百年地球?

还有这段“基因编辑”“优生学”:

“真是个小天才,记忆遗传技术使这样的小娃娃成了平常人,这是人类的幸运,否则,像地球发动机这样连神都不敢想的奇迹,是不会在四个世纪内变成现实的。”

看来基因编辑的婴儿出现在中国实在是顺理成章,为了生存为了繁衍,“理性”的选择。

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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by tty » 2019-02-12 3:18

后面那部银翼杀手我也看过。 最后K在漫天大雪里躺下的镜头,我觉得好像像小美人鱼的结局--虽然他啥也没有(小美人鱼虽然得不到王子的爱,还有来自姐妹的爱和支持)还是做出自己的选择化为泡沫。。我觉得男主角选/演得意外的很好哎。

笑嘻嘻
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by 笑嘻嘻 » 2019-02-12 19:33

不知为啥觉得有些道理。。。
小美人鱼是主动追求做人的权力,因为人有不朽的灵魂,虽然这个角度挺人类的自恋的。K 是从来不敢想做人,无意中发现,一颗火花点燃了向往,可是真相是他不但不是海国公主,连普通的仿生人都算不上。但是他仍然做出了自己的选择。
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by Knowing » 2019-02-14 4:46

唉英国还没上演,急死我了。昨晚看了流浪地球的小说,想起来为什么三体像一碗拌了沙的红烧肉我还是硬吃完了。的确想象力宏大迷人。虽然很压抑。再读《拍了这个电影 我能吹一辈子牛逼》,觉得真可爱啊。我听说玄幻科幻小说/电影/游戏的创作过程,一般都是要先写个bible, 把世界构造好,再开始写情节,不然无法自洽。 比如冰火里,每个地区的天气,地理状况, 出产的食物和酒是什麽样子,都是先设计好。 比如多恩天气干热,出fortified wine和 味道重的红酒。人物也一样,有个bio, 创作服装道具都要跟着来。 当然有时候也可能搞过头就是死星上厕所在哪儿都设计好了。吴京被忽悠的过程真可爱!关于带着地球回家过年的中国味儿也让我觉得温馨。
我也看了Alita 。没觉得角色特别新颖。很典型的日式养成游戏。不过里面的打戏都是在轮滑时进行,非常耳目一新,暴力而不血腥。
Nevertheless, she persisted.

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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by dropby » 2019-02-14 11:49

流浪地球显然在我们这里票房很好。昨天有人问我哪里看,我上网一查,从两个电影院变成三个电影院了。而且我们去过的那个电影院也从一个放映厅变成两个放映厅了。早知道我就不着急了。我生怕下线了没法去电影院看,见缝抽针地去看,结果看完电影遇到暴雪,全城大堵车,开的又是某人的新电车,完全不适应路况,又要赶小朋友的钢琴汇演,狼狈死了。

那Alita值得带小朋友去看嘛?

笑嘻嘻
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by 笑嘻嘻 » 2019-02-14 23:37

Alita 不适合亲子电影。我今天看了,比银翼杀手差远了,但是因为我好这口儿,所以还觉得值回票价。Alita 拍的我觉得比较忠于原著。我觉得不算养成,因为视角的确是按照Alita来拍的,这是漫画的开始部分,后面她性格会变化,就是从这部电影结束的情节之后。应该算是暗黑中二热血青少年日漫。电影拍的日漫感很强,有些配角会突然冒出来,不交代怎么过来的,跟一般电影不一样。这个电影主要看这个世界的构建,就跟星球大战似的。

Alita 出来了,流浪地球肯定会到小厅去的,早看流浪地球不吃亏。
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by Elysees » 2019-02-16 0:51

我今儿午饭时间跑去城里看《流浪地球》。出门就晚了,找停车位又找了一会,12点半的电影,赶到电影院已经12点40多,我这花卷眼又把座位号看成放映厅号,坐在空空无人的放映厅看了一大堆预告片,片头出来才发现那个厅在放波西米亚狂想曲。赶紧跑出来仔细看票,又跑到对的放映厅,一进去屏幕上已经是户口带着朵朵上地面了,也不知道前面到底漏了多少。
电影挺好看的,是个合格的灾难片,我一向觉得灾难片细节不必深究,故事完整逻辑自洽就行。这电影基本做到,也有层层推进的起因经过发展高潮和结局,人设道具前后呼应,每个人都死得有合理原因,除了朵朵全球广播那段呼救未免过于废话(我看的时候十分着急,为什么不直接切入重点:我们在干什么我们需要什么帮助,直说不行么?光哭没用啊),台词其实都还挺流畅的。中国心很可爱,以至于我看完使劲回想他口型,不知道他到底是真的中文流利还是配音的。
但是跟笑大感想不同,我倒是觉得故事线挺有好莱坞灾难片风范的,一群无意走入灾难现场的孩子与部分正式官方人员在大浪潮推动下成为生死存亡的决定因素,最后双方有贡献知识的有贡献力量的有贡献胆识的也有献出生命的,完成拯救的任务。刘中校撞击之前先分离了休眠仓,孤胆赴死的爸爸与儿子用太空频道生死告别,我眼前一下闪出《后天》,《2012》,《星际穿越》等等,父子情仿佛总得有毁天灭地的事件来成全。这片比好莱坞灾难片,只缺一条男女感情线,然而,按照原著说法,流浪地球时代,那已经不是人们关心的了。场面就不说了,以我听说的投入而言。完成效果一流。
我还没看看大刘的这篇小说,仅就这电影来说,我还是觉得Bob Mondello的影评挺切中要害的。在屏幕上事件以现实生活百千计速度加快,一天之内山崩地裂,电影上的人觉几乎都没睡一个,整个地球就面目全非了。被木星推开后怎样呢,漫长的时间里人们如何重拾心情重建家园?依然一笔略过了。
当然我觉得还是好看的,有些笑点很中国,明儿打算带安宁再刷一次,补上开头。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by 笑嘻嘻 » 2019-02-21 2:15

我说的是“但我们中国人没有这类寻找救世主再生的情结,所以你能在《流浪地球》中抓出各种对好莱坞套路的模仿,但是绝对没有对天选之子的苦苦追寻,我们有的是宗族社会留下的家庭利益大于个人利益的价值观。”

大刘的小说《流浪地球》里(不是这个电影)不是Bob Mondello说的这样的。这篇短篇没有好莱坞的这些套路。但是拍电影是有一定电影语言,好莱坞的套路也是摸索出来观众比较接受的。小说中写的是整个2500年中的一小部分,几十年的事情。电影选了小说中的一个更小的时间点,加了故事,否则很难拍。
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by Jun » 2019-02-21 7:34

流浪地球的小说,正如笑嘻嘻所说,拍成电影不会有人要看的。 :f22: 除了反叛那一段之外,没有故事情节的发展弧线,没有高潮和结尾,没有人物的主观能动性。作为短篇小说还可以,电影不行。

我发现一件很有趣的事。看三体的时候一项特 annoying 的手法是大刘对于“人民”的描写,让我觉得这都什么啊太扯了。但是!流浪地球的小说让我发现,他笔下的“人民”的情绪和行为,其实是他自己的感情情绪的反映,这么看就不会莫名其妙了。
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Re: 银河系灾难之当三体舰队遇到流浪地球

Post by Knowing » 2019-02-21 7:46

大刘是个传统意义上特别烂的作家,就是完全不能把自己套进别人的脑子和情绪里想事儿所以写出的都是纸片儿人。换句话说GRRM的长处就是大刘的短处。比一般人还短点。流浪地球小说我就挺喜欢看的,逻辑发展特别有意思。
说起来,GRRM 有个恐怖科幻小说nightflyers, 最近被翻拍成电视剧.我和素食男冲着GRRM看了两集, 我实在看不下去撤了, 素食男捏着鼻子又看了几集,回来跟我报告了大纲, 我边听边骇笑这都哪儿和哪儿, 素食男沉痛的说想起来了以前他看过小说没看下去.在同一个地方跌倒了两回.
Nevertheless, she persisted.

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