Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

入得谷来,祸福自求。
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Jun
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Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by Jun » 2020-09-29 14:00

Gertrude 到底是怎么想的呢?小时候第一次读兰姆改写的莎剧故事的时候,脑内自动代入武松打虎(不)的故事,以后也无法摆脱那种感觉,即 Gertrude 跟 Claudius 合谋,毒害亲夫。但是后来看了 Hamlet 电影版和舞台版表演,不得不承认这是错误的,不管她心里是怎样看待两个男人的,她确实没有参与谋杀阴谋。

那么她是被迫嫁给 Claudius 吗?我一直感觉她其实更喜欢 Claudius,所以第一个丈夫一死就迫不及待地嫁给了小叔子。虽然一般卡司中习惯把 Claudius 搞得獐头鼠目,一看就是坏蛋,但说他猥琐的台词其实来自 Hamlet,显然角度很不可信呀。也许 Claudius 在 Gertrude 眼中比老头帅多了甜多了呢?Kenneth Branagh 让 Derek Jacobi 来演一个颇有魅力的 Claudius,倒是有点反传统,也更让我倾向于 Gertrude 本来就爱他的可能性。

可惜整部剧都是从儿子 Hamlet 角度叙述的,无法看穿老妈 Gertrude 的真实动机和感情。说实话这部戏让我很不满意,对于 Ophelia 的动机也讲得很模糊潦草。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

笑嘻嘻
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by 笑嘻嘻 » 2020-09-29 18:34

我觉得这个解释很现代,就是女性有意愿的表达。我记得看过小说,不代表小说家真的了解过去,里面一个中国过去的女性说:一嫁从父,二嫁从心。就是当寡妇后,二婚有自主选择配偶的权利。真的吗?真的吗?有多普世?我很怀疑。至少汉代时和亲乌孙的解忧公主,就是遵从乌孙皇室的传统,第一任丈夫死后,嫁给继位的前夫弟弟,第二任丈夫死后,嫁给继位的第一任丈夫和他第一任夫人的长子,就是她的继子。现代人听起来好像女性好像被迫,但是这是保护她的子嗣的最好的方案。从皇朝的角度,就是不要一换皇帝,过去人又寿命短,皇家子弟就被血洗一遍。解忧公主公主被记录下来是因为,她一直主动掌权,跟汉朝维持通讯结盟往来,一起打击匈奴,中国人又事无巨细啥都记录。河西走廊片子里就个老臣不停来回来去出使西域,就是跟解忧公主关系密切。解忧公主嫁给第三任丈夫,也就是她的继子之后,还生了一个儿子。但是大概是年老色衰,第三任丈夫不再对她宠爱有加,她在朝廷中渐渐失势。为了保护自己的子女,70多的解忧公主给汉武帝写信,说自己“年老土思,愿得为骸骨,葬汉地”。解忧公主为汉朝西域联盟做了巨大贡献,汉宣帝同意了,(连汉朝皇帝都更新三代了)解忧公主带着自己全部的子女回到长安。

假定,Gertrude 不愿意嫁给Claudius,那么哈姆雷特在哪儿呢?凭什么哈姆雷特能出入后宫?他会被斩草除根吗?如果Gertrude 慢一点嫁给 Claudius?Claudius 会不会怀疑她的忠诚和动机?哈姆雷特能活到成年吗?
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Jun
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by Jun » 2020-09-29 18:41

嗯 ... Hamlet 在英国上大学呀,同学就是 Rosencranz and Guildenstern。他刚回到丹麦的时候,Gertrude 与 Claudius 是新婚夫妇,貌似相当恩爱,令他十分嫉妒。

我的戏剧系毕业的朋友经常说,Hamlet 在纸上是二十几岁的青年,但是言行十分幼稚,如同 teenager。例如在母子对峙那场戏中,Hamlet 指责母亲淫荡糜烂,高贵的丈夫刚死没多久就迫不及待地跳上他弟弟床上。Gertrude 也并未替自己辩解,貌似默认了他的指责(为了性生活而再婚)。

Claudius 并无子嗣,我们不知道他和 Gertrude 年龄多大,王后有没有可能生个小弟弟,不过看上去不大可能(如果 Hamlet 已经二十多岁)。那么王位最后还是会传到 Hamlet 头上的,只是推迟了一些年。我从小就认为 Hamlet 想杀死叔叔,也可能是为自己抢回王冠而已,替父报仇有点像个借口。不过也可能是因为在我的脑子里跟 Prince Hal 互相渗透了。
Last edited by Jun on 2020-09-29 18:46, edited 2 times in total.
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by 笑嘻嘻 » 2020-09-29 18:44

我的意思是,假定他妈妈没有嫁给小叔子,他还能在水边自由吟唱to be or not be吗?他的生活显然一片表面上的平和,没有受到父亲去世,改朝换代的影响。
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by Jun » 2020-09-29 18:45

笑嘻嘻 wrote:
2020-09-29 18:44
我的意思是,假定他妈妈没有嫁给小叔子,他还能在水边自由吟唱to be or not be吗?他的生活显然一片表面上的平和,没有受到父亲去世,改朝换代的影响。
如果他妈妈没有嫁给小叔子,他大概就继位成新国王了吧。不过看他那怂样儿,估计也打不过年轻有为的 Fortinbras.
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笑嘻嘻
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by 笑嘻嘻 » 2020-09-29 19:00

他已经成年了,他妈嫁不嫁理论上不改变继承权,他却没有继位。继承权又不跟他妈走。说明他妈不嫁也轮不到他啊。
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by 豪情 » 2020-09-29 19:22

继承权跟寡妇走是有的。埃及就有先例。后金国收继林丹汗的寡妇幼子们继承了黄金家族的汗位。同家族内立成年弟弟还是幼子的次序本来就未必很固定,如果寡妇本身就有势力的话,娶了她还是有份量的。收继婚继承的不仅是女人的人,也是她的势力资源。

乌孙公主失势,更多是匈奴亲汉派的失势吧。年老色衰可以靠儿子争宠。总之不是简单的女色。
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by Jun » 2020-09-29 19:56

说实话我也不太清楚这里面的继承规则是怎么回事。感觉就是他瞎编的。
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by 笑嘻嘻 » 2020-09-29 23:58

绝大多数王后没有什么势力,也不允许有什么实力。其中有势力的里也多数是娘家势力。(跟权臣搞搞暧昧是不是也有点帮助?)所以女人的确脆弱。社会结构得保证你不脆弱不行。
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by 豪情 » 2020-09-30 1:51

在没有绝对君主集权或者没有一统天下的国家,比如匈奴蒙古后金欧洲古时候,中国的春秋战国,君主就是贵族头领而已,也需要外交政治联姻,所以王后还是有挺大权力和影响的。娘家势力怎么不重要,否则怎么会有政治联姻。匈奴后金那种嫁妆带来的兵马资源归自己管的制度,也是势力。
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by Jun » 2020-09-30 6:50

仅从剧中提供的线索来看,Claudius 跟 Gertrude 挺恩爱的,至少大部分的舞台表演是这样演出来的。至于 Claudius 跟她结婚的动机是真爱还是权力 consolidation,完全没提。不,实际上这一切都是从 Hamlet 眼中的解释,相当主观,近似以第一人称角度讲故事。
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幻儿
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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by 幻儿 » 2020-09-30 11:21

确实线索比较少。我觉得这个人物是和奥菲利亚对比的两个女性形象。奥菲利亚是morally pure,自杀了;Gertrude是morrally ambiguous,看不出她的动机是什么,心理活动是什么。你说她爱老公爱儿子吧,她也没什么行动,你说她爱或者恨第二个老公吧,也仍然没干什么。最后她误喝毒酒死了,跟奥菲利亚自杀对比,这种意外死亡是暗示作者/哈姆雷特的看法,算是一种惩罚吗?

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Re: Frailty Thy Name is Woman: Gertrude 揭秘?

Post by Jun » 2020-10-01 8:04

幻儿 wrote:
2020-09-30 11:21
确实线索比较少。我觉得这个人物是和奥菲利亚对比的两个女性形象。奥菲利亚是morally pure,自杀了;Gertrude是morrally ambiguous,看不出她的动机是什么,心理活动是什么。你说她爱老公爱儿子吧,她也没什么行动,你说她爱或者恨第二个老公吧,也仍然没干什么。最后她误喝毒酒死了,跟奥菲利亚自杀对比,这种意外死亡是暗示作者/哈姆雷特的看法,算是一种惩罚吗?
个人感觉作者对 Gertrude 的确没什么好感,但也不像有强烈的恶感。在一出 body count 很高的戏里,被作者写死大概是不论黑白正反都逃不掉的命运。Ophelia 是模范女儿不也死掉了吗?

莎剧里母亲角色极少占据重要地位(历史剧里有几个例子还算显著),远远不如父亲角色又多又复杂,儿女跟父亲的关系是戏剧冲突的中心。可能他自己的母亲就比较面目模糊。
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