【推荐图书】Minor Feelings

入得谷来,祸福自求。
唐唐的郁金香
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by 唐唐的郁金香 » 2020-12-03 9:05

豪情 wrote:
2020-12-02 12:35
这个不能苟同
加个限定词:美东。
Ultimately, happiness comes down to choosing between the discomfort of becoming aware of your mental afflictions and the discomfort of being ruled by them. -- Yongey Mingyur Rinpoche

Jun
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by Jun » 2021-03-19 12:23

Cathy Park Hong 最近在大西洋月刊上的访谈:

https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... sm/618310/
I think many Asian Americans have never talked about it, and so white people still don’t believe that Asian Americans face racism. Because we’re invisible, the racism against us has also been invisible.
女生觉得帅的,都是他妈的玻璃。--- 王羽

Jun
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by Jun » 2021-06-03 13:10

爬上来报告一下,我看完了 Charles Yu 的书 Interior Chinatown。不知道怎么算类型,夹杂着范特西和寓言的成份,并且时不常地切换到剧本形式,让我觉得很有音乐剧的味道(说台词说一半就开唱)。Yu 特别擅长写平庸底层的小人物,里面的一些细节让我呵呵傻笑,借用剧集 Law and Order 和功夫片的元素也很逗。

被激发很多感受和联想,一时不知从何说起。随便扔出几条想法,例如,人真的需要“归属感”吗?华裔移民相似之处极强,为什么?现在这个时代我们怎样看待 assimilate 这个概念?

注意到这本书的视角是 "generic Asian man",而未兼顾女性视角。我在读的时候强烈感受到这一点,又有点不满足又发自内心地感谢作者没有硬要代表亚裔女性移民。现在我看文艺作品就很敏感性别视角的差别,而过去一向是自动接收男性视角而无知觉。

这本书和 Minor Feelings 有个相似之处是在 specificity 和 universality 之间切换和平衡的需要,一方面要综合概述亚裔移民的集体体验,但是这样又很容易落入 "generic Asian person" 的陷阱。因为亚裔移民的集体需要和诉求还光天化日地摊在那里,但是我们仍然需要个人的独特的体验,才不会淹没在集体的汪洋中。整本书里让我印象最深刻的细节反而是男主的父亲在台湾目睹他的父亲在二二八中被杀害的一段。
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幻儿
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by 幻儿 » 2021-06-03 14:11

我也看了《Interior Chinatown》这本书,很有创新,很巧妙!跟作者的背景有关,他弟弟是好莱坞演员,他放弃当律师改行写剧本,已经写了几年。所以写这本书也自然而然用上了剧本。

我对这本书的第一感觉是非常别扭不习惯,因为字体很奇怪,而且右边不对齐,感觉像draft, 而不是正式出版品。后来才知道这是剧本专用字体。人称用you,第二人称好像现在特别流行了,我其实不喜欢用You讲故事的,但这本书里还能说得通。
这本书文笔相当简洁,非常有画面感(大概又是写剧本练出来的)。在美国种族问题的讨论经常是黑白二元论(书里是电视剧Black and White),没有亚裔的位置。亚裔对自己的定位也很困惑,我们是perivileged 还是 oppressed, 更白还是更黑?实际上不是被忽视(作为generic Asian Man),就是作为某种特定符号(所谓Kong Fu Guy)。这个问题我印象里别的文学作品没有直接写过。另外他也反思到一方面是社会制度对亚裔有限制,另一方面是亚裔自己也乐于去迎合主流社会对亚裔的限制和想象,这个反思给这个作品增加了一些深度。

我觉得对这本书应该是ABC men最容易有共鸣。第一代移民女性倒是并没有太多切身感受。

Jun
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by Jun » 2021-06-03 14:21

幻儿 wrote:
2021-06-03 14:11
这本书文笔相当简洁,非常有画面感(大概又是写剧本练出来的)。在美国种族问题的讨论经常是黑白二元论(书里是电视剧Black and White),没有亚裔的位置。亚裔对自己的定位也很困惑,我们是perivileged 还是 oppressed, 更白还是更黑?实际上不是被忽视(作为generic Asian Man),就是作为某种特定符号(所谓Kong Fu Guy)。这个问题我印象里别的文学作品没有直接写过。另外他也反思到一方面是社会制度对亚裔有限制,另一方面是亚裔自己也乐于去迎合主流社会对亚裔的限制和想象,这个反思给这个作品增加了一些深度。
对了,你这么一说让我想起此书给我的另一个感想,就是移民这个身份跟在美国好几代的白人与黑人是不同的,移民们随身携带了 old country 的记忆,更加鲜明强烈。第一代第二代移民如何 process 自己的记忆和身份是个很微妙复杂的心理。第二代移民很自然地认同自己是“美国人”(而其它美国人是否接受是另一回事),但是第一代呢?要不要选择自己的 allegiance?不选择可以吗?这就很少有人公开地讨论,可能是害怕一讨论就被怀疑不忠。而白人移民就完全不需要害怕。

现在更觉得美国的白人和黑人是紧紧纠缠在一起的群体,他们的关系用爱和恨强化到一定程度。而对于非白非黑的亚裔,人数也不多,可能一百年之内也不见得会普遍地被其它美国人接受为“自己人”。Of course, we cannot control how people feel, but we can effect change through laws and rights.

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功夫大哥在书里被当作 trope 来写(trope 未见得是贬义),不过呢,我是真的很迷功夫大哥的哦,trope 也没关系。忽然想起,李小龙是货真价实的美国人来着,其实他的历史还是很有代表意义的。
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幻儿
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by 幻儿 » 2021-06-03 15:21

我最近还看了《Nights When Nothing Happened》,是一个本地华人作家 Simon Han 的debut novel,获得超多好评。
这本写Dallas 郊外suburb住的一家人,妈妈是中国来读书的,爸爸是跟妈妈来的,大儿子被扔在国内外公外婆带大,小女儿在美国出生,然后大儿子被接过来。妈妈整天工作,爸爸经常做噩梦,小女儿梦游,大儿子就跟在小女儿后面保护她。这家人literally 睡不好, 更别提实现什么美国梦,还一不小心还陷入噩梦醒不过来。如果是《Interior Chinatown》是对亚裔在美国种族地位的反思,这本书就是对亚裔移民美国梦的反思。

这本书文笔不错,而且因为写的是Dallas及附近,提到的地标啊街名啊公司啊我都感觉亲切。可能因为是Debut,节奏不太好,前半部太慢了!但人家标题就叫做 Nights when nothing happened,好像也不好抱怨竟然真的啥也没发生,哈哈。后半部有一个大事件小高潮,结尾呢,唉,就像 Minari 那个电影,不是完全绝望的,但很难就是了。

唐唐的郁金香
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by 唐唐的郁金香 » 2021-06-03 15:57

很高兴你们也喜欢Interior Chinatown :mrgreen:

白人新移民反倒有可能纠正说:我不是美国人,我是xx(欧洲)国人。我的同事们就是这样,口音是显摆的工具之一,俄罗斯口音除外 :mrgreen:
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青屿
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by 青屿 » 2021-06-03 20:10

Jun 有空说说这个“是不是必须有归属感”的想法?

我前几天在豆瓣看了一个华裔英语作家的单子,https://www.douban.com/note/759990649/,有几个简单感想:
1. 居然这个单子这么长!
2. 华裔作家,尤其是华二代的学历里一水儿顶尖名校, 其中哈佛的比例这么高.
3. 这个编者居然还努力总结了这些人的中文程度,第二代的中文程度都和闪闪发光的学历成反比。

Jun
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by Jun » 2021-06-04 8:25

青屿 wrote:
2021-06-03 20:10
Jun 有空说说这个“是不是必须有归属感”的想法?
Interior Chinatown 结尾给我的印象是亚裔美国人就是美国人,不需要(向白人黑人等等)证明自己;这一点没错,完全支持。另外也有一种“我的身份是美国人,I belong to you all.”的那种意思,让我联想起川普聚会的时候总是放的那首歌 "Proud to be an American. At least I know I'm free." 当然很多人 proud to be American, proud to be Chinese, proud to be whatever. 但是经过了这几年就会意识到歌里的 American 并非字面上的 American citizen 的意思。所以就让人对每个人的国家身份认同感有点起疑(也许是我疑心太重),嘴上说自己是 identify as American, identify as Chinese, identify as Chinese American 等等,到底是不是字面上那个意思,到底谁跟谁属于一拨儿。很显然有些人跟另一些人虽然在法律上都是美国人,但是并不认同彼此是国人同胞等等这类。

并且,Harari 算是给了咱们一套词汇来描述了,国家是个 fiction,钱是个 fiction,宗教是个 fiction。不是说虚构的就是不真实的,毕竟虚构的概念建立了实在的人类合作和文明。虚构和 objective reality 之间的差别是虚构的是一个选择,个人可以选择自己的 fiction。举个例子,天黑了,太阳下山了(地球自传让本地处于阴影中),这是没得选的 reality;但是现在是几点钟是 fiction,可以改成你想要是几点就是几点,如果四周的人都同意了那就是大家共同的时间,而已。You can choose the clock.

类似的,归属感,认同感,这些是真实的感受,同时也是 fiction. 如果想另选也随时可以。作为自己选择离开母国到异国生活的移民,你的身份就是个choice,也就是 you can be whatever you want. 除了拿当地护照履行公民义务享受公民权利之外,感情上归属哪国,有那么重要吗?说句不好听的,今天可以变成美国人,明天就可以变成加拿大人,后天可以变成芬兰人,如果人家肯接受我的话。So what? 象 Charles Yu 那样美国出生的亚裔美国人,认同自己是美国人其实也是因为对于“我是X国人”的选择没有第一手感受,而已。如果他们有一天移民他国,可以选择“我是A国也是B国人”或者干脆选择 who cares,那不也很正常么?

这年头连性别是啥都是可以自己选的,归属感和身份认同也就那么回事儿了。

我们经常听见老华侨“落叶归根”,带着钱回到家乡修桥办学之类的说法。同时也有很多老华侨没有这么干。It's a choice. 每个人替自己选择就好了,尤其是人口流动的现代社会。越是喊得响的口号,就越是心虚的体现。

我从小看毛姆,对他的态度特别有共鸣,"I don't feel at home in England, but then I don't feel at home anywhere else either."
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Knowing
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by Knowing » 2021-06-04 8:52

Identity is chosen. 这点上我一直很随和。然而今时今日,identity 太经常被用做武器,好象又不能那么随和。
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by Jun » 2021-06-04 10:14

Identity 有内外之分,自己觉得是啥,别人看你是啥,二者还会 interact。复杂是挺复杂的,然而内在的也不必就被外在的给限定了。
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Jun
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by Jun » 2021-06-05 7:58

昨天听一个朋友说,为什么没人提美国屠杀印第安人的历史?!让我想起去年出版的书《Caste: The Origin of Our Discontents》 by Isabel Wilkerson。作者在 book tour 的时候我在 NPR 上听见她被访问不下三次,每次都被问到书里收集的材料:纳粹德国的迫害犹太人的政策是从美国这边学去的。当然书里还记录其它的美国进行的种族主义政策,不过这一条是最有新闻价值的所以就老被问到。我一直想看那本书但是疫情期间提不起力气,现在赶紧去图书馆排队,惊见排队排到282!(不过图书馆有100本电子书权限,估计不用很久就能排到。)

关于美国几百年里发明和执行的各种殖民主义和种族主义的政策和历史,在学术界和人文科学里研究与书籍很多,只不过在替美国打广告的 popular culture 消费文化里十分罕见而已。要不然保守派怎么会从越南战争到现在一直不停地指责自由派是恨国党呢?至少半世纪之久了,川普下令教育部要求全国学校推行“爱国主义教育”也是一脉相承的典型左右之争。何其熟悉的味道。

也许正因为川普崛起,最近写书记录和讨论美国的种族压迫的血腥历史又多了起来,因为现实中种族冲突再次成为社会中心话题,看历史才能理解现在。这股回顾潮甚至渗透到了 popular entertainment 领域,例如 The Watchmen 里的 Tulsa Massacre 和新剧集 The Underground Railroad。这让我想到 Interior Chinatown 里我觉得片面的地方:作者似乎想说,美国社会里只顾着争论黑白之间的种族冲突而亚裔受到的歧视被挤到一边了。但是,历史表明,如果亚裔纯靠自己斗争,很容易被淹没在绝对多数的对方的汪洋大海里。黑人民权运动在客观上推动了其它少数群体扩大和分享政治权利/力的后果。这是美国政治的一贯规律和状况,不论亚裔想不想加入,这都是现实。It's a number's game. 人性本贱,人数越少就越弱,越弱就越被欺负,自然规律罢了。

亚裔移民怎样表达和斗争,替自己分一杯羹权力,比黑白之争要复杂,但是也别以为就能跟黑白政治撇清割断。
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青屿
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by 青屿 » 2021-06-05 21:38

Jun wrote:
2021-06-04 8:25
青屿 wrote:
2021-06-03 20:10
Jun 有空说说这个“是不是必须有归属感”的想法?
我从小看毛姆,对他的态度特别有共鸣,"I don't feel at home in England, but then I don't feel at home anywhere else either."
前几天我听了个何伟在成都的座谈会,最后他也说了类似的话:因为常年旅居,他在中国在美国在世界各地都觉得自己是个outsider, always a little bit out of place。 但是他珍惜这种感觉, “I'm glad to live my life in a very liberal way, being an outsider keeps my mind sharp to observe the world". 作为一个写作者来说其实是好事,

扯远一点,但是何伟也没有接到川大续约的offer, 他明确表明是自己想续而不能的。有人写过他一堂三小时的课堂记录,内容非常扎实,我看了都觉得有启发,绝对不是授课水平的问题。那剩下的无非是政治原因了。 何伟在纽约客上写过中美和平队19年解散的事,我对他离开的感受,和他对和平队解散的感受非常类似吧。

Knowing
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by Knowing » 2021-06-06 5:25

写何伟的文章好好看!感谢推荐。

Jun wrote:
2021-06-05 7:58
关于美国几百年里发明和执行的各种殖民主义和种族主义的政策和历史,在学术界和人文科学里研究与书籍很多,只不过在替美国打广告的 popular culture 消费文化里十分罕见而已。要不然保守派怎么会从越南战争到现在一直不停地指责自由派是恨国党呢?至少半世纪之久了,川普下令教育部要求全国学校推行“爱国主义教育”也是一脉相承的典型左右之争。何其熟悉的味道。
我也想看caste 又有点提不起劲。实在是。。。太depressing 了。难怪pop culture 不喜欢用。卖不掉
Nevertheless, she persisted.

唐唐的郁金香
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by 唐唐的郁金香 » 2021-06-06 9:18

"I don't feel at home in England, but then I don't feel at home anywhere else either."
对这一点,我已经和自己达成和解了。I am an outsider anywhere. So be it.
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Jun
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Re: 【推荐图书】Minor Feelings

Post by Jun » 2021-06-07 9:38

John Oliver steps into the fray:

https://www.youtube.com/watch?v=29lXsOYBaow
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