左右文人的言论自由

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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Re: 左右文人的言论自由

Post by Knowing » 2020-10-07 17:33

如果有证明是天生的,我会支持孩子有自主权的,疗程据说是越早开始对身体影响越小,从心理来说也没有必要让孩子苦苦熬到十八岁,如果父母非常保守不同意,那孩子双倍受苦啊。
如果public 没有被说服,政策走的太快,即使是对的也容易引起反感。所以public policy 需要广泛讨论。
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 左右文人的言论自由

Post by Jun » 2020-10-07 17:34

Knowing wrote:
2020-10-07 16:58
JKR文章里有一条论点受攻击的厉害,大意说近十几年随trans 被社会接受程度提高,很多年轻女孩不喜欢自己,又看到朋友转男性,觉得转男性是条出路,可以躲避社会对女性的迫害,所以现在trans men 比例增加。意思是这是by choice and probably a bad choice they will regret later in life.
对此一方面我觉得就算by choice 也没啥轮不到你替她们做choice 么。另一方面,by choice的话未成年人需要监护人同意,自己 应该等成年才有权利决定,也应该自己负责费用。如果是生理决定的,那么社会应该允许未成年人不需要监护人同意就开始医疗程序,公共医疗也应该覆盖这类昂贵长期的疗程。所以JKR的论点提出来还是有必要讨论的。毕竟她并不是对某个个人选择说“你对”“你错”,也不是单纯的大妈瞎操心,是一个关于public policy 的讨论。(虽然我觉得她的出发论据:“我看到很多少女blah blah ”有点儿靠不住。)
啊?真有这种事么?为了社会地位而性转?嗯 ... 我这位大妈也会劝她不要这样做呢,如果真有这样的少女来问我的话。
所以格格巫和基友活生生把这个事情整成了一个需要站队的事情,然后pick了trans那边,才让我觉得,妈的,气不打一处来。
是啊,我也是觉得,为啥这事儿不能讨论,一讨论就是Terf ?Trans 这种sense of entitlement 太眼熟了,讨厌。
问题是基友自己也不是 trans 啊,甚至不是弯男,凭什么又轮到他表态定论了?还强迫别人跟他站一队?这太莫名了吧。关他直男屁事啊。

--------------------

把话题拉回到左右文人的言论自由之上,我想到一个很奇怪的现象。最近在微博上看到很多草根的朴素女权言论,例如最近藏族网红拉姆被前夫杀害,引发大量的愤怒和积压的不平,很自然的又立刻有人出来教育大家不要制造性别对立,以及“不论性别都有坏人,老盯着男坏人不对”的理论。微博上常见的警告是“不要搞极端女权”,“田园女权”,“极端女权主义”,多极端呢?就是不结婚不生孩子,这就是极端的极限。看看历史上其它运动的极端是啥。

Anyway,这时候我就想到什么话是(美国文化内的)political correctness,以及哪些话是 political incorrectness。例如这些年说“黑人都很暴力”,或“女孩子没数学天赋”属于 politically incorrect 的范畴了,不能说了,但是大家都心知肚明这些想法是很普遍的,只是不好意思说而已,就好像房间里的大象。而那些不得不住口不说的人,深深感到了自己被禁言封口的痛苦,有强烈的受压迫感,太不自由了,以至于时不常地要爆发一下。

然而有些话却是真正属于不可说甚至不可想的范畴。举个很简单的例子,我今天忽然想到,95%以上的强奸犯是男性,而且大多数是直男强奸女性,如果社会真正把强奸和性骚扰当作重大问题来对待,我们可以提案要求立法呀——强奸罪犯枪毙,sexual assault 砍手砍脚。管TM是直男还是冒充 transwoman 的假女,反正抓到就严惩,这不就根本解决了问题么?还用得着纠结女厕所么?强奸率肯定狂跌,成千上万的女性立刻得救。打老婆家暴?十年苦役!FBI 给他脖子上装 chips 终身监视。保证犯罪率急剧下降。

可是这样的想法,就算是 women's rights advocates 我也没见她们提起过。世界上几乎每个国家都有很明显的暴力犯罪性别差,homicide 80%以上是男性罪犯。这难道不是正当理由在男孩子中从小开始强推反暴力教育?重点培养遵纪守法不杀人的男性公民?出售枪支武器限制男性买主?可是给我感觉是没人敢说这种话,甚至没人敢想一想。呵呵,大概自我压抑自我 censor 的做法不算是禁言,不算是剥夺言论自由吧。
Last edited by Jun on 2020-10-07 18:24, edited 3 times in total.
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Jun
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Re: 左右文人的言论自由

Post by Jun » 2020-10-07 17:38

dropby wrote:
2020-10-07 17:24
如果是by choice那么家长当然得负责啊。现在比较左的社会,比如加拿大,政策不承认这有可能是by choice。我们这里就是孩子不仅可以自己决定,而且家长完全没有说NO的权利,甚至可以不被告知。我觉得这种政策太激进了。
小美你有链接证明这个政策么?我上次在网上搜过,魁北克和安大略省的政府网站都说做性转手术的费用如果要申请公费必须18岁以上。医学协会的 guidelines 也说做性转手术最好等到18岁之后。具体到个人,谁适合做手术谁不适合做手术,难道不是应该当事人本人,监护人(如果当事人未成年),以及他们的医生之间讨论做出么?我又不认识他们任何一人,我又没做过长期跟踪研究,我又没看过医学研究数据,我还是 stay out of it 算了。幸好没人来问我。
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唐唐的郁金香
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Re: 左右文人的言论自由

Post by 唐唐的郁金香 » 2020-10-07 18:45

和性转有关的手术、药物有很多。从puberty blocker到荷尔蒙,然后上半身、下半身手术。我以前以为trans都是做完下半身手术的,事实上许多trans因为价格、成功率等原因并没有做。不可逆的步骤我认为起码应该等到孩子成年,包括上半身手术。关于puberty blocker,英国目前有个案子正在打,感兴趣的可以搜一下。Keira Bell, 23岁的detransitioner,意思是转了又反悔的。给她开puberty blockers的时候,没有说清楚长线危害(bone density、futuer fertility)或者年纪小并不能完全理解。

现在并没有发现trans是天生的证明。trans activist总是拿intersex说事,还真有人研究过,但并没有发现trans人群的染色体、性发育什么特别的地方,trans中intersex并没有更多。这和homosexual存在胚胎发育上的依据还不一样。我的意思绝不是说没有生理依据想变性就是病、就不可以转性,但对大脑发育不成熟的孩子来说要谨慎,家长当然有责任。

Social-contagion是存在的。过去15年,trans增加最大的人群是青春期女孩子(这个人群的detransitioners也最多)。至于social-contagion有没有起作用,已经有人在研究了。等结果吧。
Ultimately, happiness comes down to choosing between the discomfort of becoming aware of your mental afflictions and the discomfort of being ruled by them. -- Yongey Mingyur Rinpoche

dropby
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Re: 左右文人的言论自由

Post by dropby » 2020-10-07 19:24

Knowing wrote:
2020-10-07 17:33
如果有证明是天生的,我会支持孩子有自主权的,疗程据说是越早开始对身体影响越小,从心理来说也没有必要让孩子苦苦熬到十八岁,如果父母非常保守不同意,那孩子双倍受苦啊。
如果public 没有被说服,政策走的太快,即使是对的也容易引起反感。所以public policy 需要广泛讨论。
如果是天生的,当然。但是现在并没有100%证据是天生的啊。如果不是天生,孩子将来后悔了,这个好象是不可逆的。对孩子也是很大的伤害。

所以我支持或者反对的前提,都是给我没有biase的科学证据,而不是基于政治正确。

dropby
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Re: 左右文人的言论自由

Post by dropby » 2020-10-07 19:31

Jun wrote:
2020-10-07 17:38
dropby wrote:
2020-10-07 17:24
如果是by choice那么家长当然得负责啊。现在比较左的社会,比如加拿大,政策不承认这有可能是by choice。我们这里就是孩子不仅可以自己决定,而且家长完全没有说NO的权利,甚至可以不被告知。我觉得这种政策太激进了。
小美你有链接证明这个政策么?我上次在网上搜过,魁北克和安大略省的政府网站都说做性转手术的费用如果要申请公费必须18岁以上。医学协会的 guidelines 也说做性转手术最好等到18岁之后。具体到个人,谁适合做手术谁不适合做手术,难道不是应该当事人本人,监护人(如果当事人未成年),以及他们的医生之间讨论做出么?我又不认识他们任何一人,我又没做过长期跟踪研究,我又没看过医学研究数据,我还是 stay out of it 算了。幸好没人来问我。
问到我了。等我有空去找一下啊。如果不是收回前面的评论。

Ginkgo
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Re: 左右文人的言论自由

Post by Ginkgo » 2020-10-07 21:05

试想,如果有人写了一篇“COVID时期有前列腺/阳痿问题的人”,会不会有文人发推说“不就是‘男人’嘛”,然后有人反推"transmen没有前列腺/阳痿!你这不是分明anti-trans!" 然后全球网民扯进去,各自占地为营,发动抵制他和他的作品,和任何没有表态的人断交。一帮子有名没名的纷纷出来谴责、声讨、划清界限,...

What's the chance of that?
What's the chance of each stage happening?

Rowling以前在Twitter每次上囧T的时候,读HP长大的书迷们欢呼雀跃,这就是我的偶像,我太爱你了!
现在也是同样这批HP迷,一个个宣誓要把自己所有的HP书都给烧了,谁读Rowling我跟谁拼命!

红卫兵精神跨时代、跨地域、跨制度。一方面口口声声反bully,反言论控制,一方面一言不合即全面封杀。That's something I can't swallow. Sometimes there are just way too much political correctness, so much so one is left to wonder how is that not a form of controlling and lack of freedom too?

文字是有力量的。文字在不断演变、进化。Gay在英文里用了几百年没有性别取向,到了19、20世纪成了同性恋专用名词。同性恋团体就是gay community,女同性恋也多被叫做gay。然后女同性者要求用lesbian。Lebos可比gai早了一千多年的历史,可女性一直等到80年代才可以不用借用男性的称谓。Gay, gay/lesbian, bisexual, transgender, pansexual, 一个性别取向过去4、50年里精分精分再精分...Sex doesn't matter? Gender doesn't matter? Who are we kidding?! It matters A LOT! I may not agree with everything Rowling wrote, but I totally agree with her on
If sex isn’t real, there’s no same-sex attraction. If sex isn’t real, the lived reality of women globally is erased.
If sex doesn't matter, why the hell do we have so many labels on sex and sex preference alone?! All those fights for same-sex marriage are meaningless. Why do we care who's going to take RBG's seat? A turnip can do just fine as long as it votes the way GOP wants.

Labels matter a lot。 那么如此在乎精分label的群体为什么要笼统地含糊、混肴"女性"、“女人”一词呢?为什么woman/women不能跟biologic sex/gender挂钩?

心理性别和生理性别是两回事,culturally, socially, psychologically, 包括第二性徵,可以人为去定义去改变,X和Y的组合没办法改变。如果一个人觉得自己投错了身体,变性也好,不变性也好,那是他/她的选择,旁人是没资格说对还是错。这是他们的人生,是苦是甜他们自己过,旁人替不了。但是如果他们觉得自己是错身男体的女人,而其他来例假的XX人自称女人是对他们不公平,那么谁才是受迫害妄想症患者?

对大多数人来说,个人生活经历决定他们的观点。如果我是生活在叙利亚,我担心怎么活过今天不被炸死,我的孩子能长大成人。如果我在阿富汗,我担心我女儿是不是可以上学、不用十岁不到就被逼着嫁老头。我要生活在印度我要担心每天走路坐车怎么不被人轮奸。我要在沙特我要担心哪天不小心脚在袍子下露出来被警察暴打。如果我在中国某个穷山沟里我担心我女儿会不会被拐卖做童养媳,我会不会生不出儿子被丈夫打。如果我在中国大城市我担心老公是不是外面小三、小四外加儿子一箩筐。第一世界问题?第三世界问题?这是做为女性必须面对的种种,几千年来,时时刻刻,分分秒秒。女性权益不是象牙塔里学术论文讨论的名词,性别不平等是我们从出生一刻开始就得面对、相伴一生的现实。

我在美国,我考虑的是搞科技的女性比例年年下降、男女酬劳差异、压在亚裔和女性头顶的glass ceiling...Now I'm just a person with period. I can't even call myself a "woman" because some old women don't have period any more, some have but think they are men, some were born as a man but think they are a woman so they don't have period...我们连用这么一个笼统含糊的称谓的时候都要考虑再三是不是政治正确、是不是有意无意地把某些个人划到他们认为属于的圈圈外、伤了他们的感情,give me a break, 不要说这不是对大多数女性的权益威胁。

等我过了更年期,我不会说因为我不来例假了那么年轻女性还有例假的就不能用“女人”、“女性”称呼他们自己。Being a woman is a not a privileged club that we guard its membership so secretly and won't let anyone else join. 既然认为自己也是女人,跟男人挣天下去,不要踩在其他女人脖子上。

Do I agree with all Rowling's opinions? No, but I agree on some. And those I don't agree, her words and actions match her value system much more consistently and openly than lots of other celebrities. Rowling 是很热衷慈善的,捐了不少钱也不时出面为她支持的弱势团体出声。HP系列作为童书、YA,她写进去不少现实社会的问题,比如Dumbledore,Demontors, pure blood vs half-blood/house elves/magical creatures, 这些已经远远超越很多同类小说。中国的儿童、少年文学很少会加入这么多的real life darkness。至于她的保守价值观, 谁认为保守的魔法世界会比现实社会更进步?她写给成年人的Strike系列现实写实就更多了。不同的社会阶层,不同的社会问题。有的读起来很干涩,很让人不开心。也因如此被嫌弃破案不够精彩、篇幅冗长、枯燥乏味。不论是她太有钱了不在乎,还是她就是这样坚持写自己想写的书,反正一本接一本充斥着形形色色,有低智的,有残废,有被强暴的,有被家暴的,有精神受刺激的,有虐待狂,有变态杀手...plenty broken people。噼里啪啦一大堆,当然破案就不显得是最重要的了。看看其他出名的一些mystery/detective/true crime 作家,尤其是男性作品,有几个人笔下的受害者不是女性,有几个人不写点同性/双性的角色,有几个案例不是sex crime?尤其是true crime作家,每个人都靠着一个比一个更血腥的 sex crime on women 出名赚钱。除了对女性暴力以外,其它的社会问题都一概不提。没见谁网上反起抵制的。Why?

Do I enjoy reading all Rowling's writings? Not always. But I have to give her credits for insisting on telling the story her way. She doesn't get swang by fans' demands easily. Her characters may be broken once, they never gave up and always tried to find their way again. That's more than one get out of reading some other popular true crime books.

文字在不断演变、进化。现在谁还会用gay来表达carefree, joyful? 如果所有人都静静的默许了"有月经的人",明天是不是就成了正常词汇?想想fake news, alternative fact, covfefe, 四年前你绞尽脑汁都想不出的东西,现在是everyday words.

dropby
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Re: 左右文人的言论自由

Post by dropby » 2020-10-07 21:13

Ginkgo说得太好了,必须手动鼓掌。 :admir001:

CAVA
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Re: 左右文人的言论自由

Post by CAVA » 2020-10-08 1:52

Ginkgo写的有理有据有说服力!

Jun
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Re: 左右文人的言论自由

Post by Jun » 2020-10-08 6:46

Gingko 同学我觉得你把保守派和 ... transgender advocates 混在一起了。

目前美国的(强调一下美国本地情况)现状是,老白男和保守派文人把自己面对的争论——well deserved and long overdue——跟 Rowling 遇到的排斥混为一谈,把自己贴上“受害者”的标签,把大多数旁观者对 Rowling 的同情引到自己身上,把批评和反对自己的声音(跟 transgender 毫无关联)一起划为 "liberal crazies" 和左派疯狗。你们不是同情 Rowling 吗?我们跟她一样,我们共同的敌人就是疯狂骂我们,不许我们说话的 ... 全体自由派。

自从 Obama 当上总统后,这几年喊言论自由喊得最响的群体是谁?是话语权一向最大的白男知识分子,保守主义理论和半隐形白人至上主义文人,以及想要在大学里演讲的 Milo Yiannopoulos 和 Richard Spenser,其它学生抗议不让他们来,或者学生抱怨教授歧视有色人种,于是每一个都自诩为被迫害的 JK Rowling 了。

有空要写写到底谁是美国的主流知识分子,话语权在谁手里,who really shape public opinions。2000年代读过的那些文章,那些专栏作者,那些话术技巧,从 Charles Krauthammer 到 Brit Hume 到 Bill Kristol 到 David Brooks,不得不感叹他们的聪明和手段。还得感谢川普出来,彻底澄清了很多事情和游戏规则。这些人现在要跑过来跟 feminists 做 allies 了,我觉得,嗯 ... not for me. I know y'all too well. :uhh:
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Ginkgo
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Re: 左右文人的言论自由

Post by Ginkgo » 2020-10-08 14:01

Jun wrote:
2020-10-08 6:46
Gingko 同学我觉得你把保守派和 ... transgender advocates 混在一起了。

目前美国的(强调一下美国本地情况)现状是,老白男和保守派文人把自己面对的争论——well deserved and long overdue——跟 Rowling 遇到的排斥混为一谈,把自己贴上“受害者”的标签,把大多数旁观者对 Rowling 的同情引到自己身上,把批评和反对自己的声音(跟 transgender 毫无关联)一起划为 "liberal crazies" 和左派疯狗。你们不是同情 Rowling 吗?我们跟她一样,我们共同的敌人就是疯狂骂我们,不许我们说话的 ... 全体自由派。

自从 Obama 当上总统后,这几年喊言论自由喊得最响的群体是谁?是话语权一向最大的白男知识分子,保守主义理论和半隐形白人至上主义文人,以及想要在大学里演讲的 Milo Yiannopoulos 和 Richard Spenser,其它学生抗议不让他们来,或者学生抱怨教授歧视有色人种,于是每一个都自诩为被迫害的 JK Rowling 了。

有空要写写到底谁是美国的主流知识分子,话语权在谁手里,who really shape public opinions。2000年代读过的那些文章,那些专栏作者,那些话术技巧,从 Charles Krauthammer 到 Brit Hume 到 Bill Kristol 到 David Brooks,不得不感叹他们的聪明和手段。还得感谢川普出来,彻底澄清了很多事情和游戏规则。这些人现在要跑过来跟 feminists 做 allies 了,我觉得,嗯 ... not for me. I know y'all too well. :uhh:
:mrgreen: 我现在都跟不上谁是谁、谁支持什么了。Pretty sure I'm not 保守派。我愤愤不平的不过是就事论事而言、觉得那些反JKR的人太猖狂了点。乱扣帽子、然后逼着每个人都得表态、站队。确切的说必须站他们的队。我自4年前被bit head off (就因为我随口说了句俩人都不怎么样) 之后,这几年一路下来种种,到现在还没有缓过劲来。PTSD不一定,但是一看到这种蛮横剽悍老子天下唯一正确的嘴脸,还打着liberal的旗号, 我就怒向胆边生。我算是自诩比较mild、常常力图从别人的角度看问题、尽量去理解对方的观点的人,现在也很难做到礼貌平和了。

不过我也确实是觉得JKR不是反trans,那些人有点极端,作为 boring+dull 的平常女性我们一如既往被人骑在头上。我个人认为如果不是她的女性身份和成功女性的身份,那些自诩liberals的最初反应也不会怎么强烈。然后她去解释,越想写清楚自己的观点、减少误解,就一趟浑水越搅越浑,对方根本没有意思沟通,就是扣大帽子批斗。根本就是秀才对红卫兵嘛。后来一来二去JKR的长文又打开了多少个cans of worms,拖出多少话题,更多争议。如果他是男的,再成功再有钱,一开始就闹不起来。就这点上,从我的立场看,根本就是对女性的歧视和压迫。脸上贴着再多的时髦标签,骨子里还不是坚持不变的男人压榨女人吗?还好意思扛着为少数人出头的大旗上窜下跳。nnd 什么时候都骑到我们头上撒屎撒尿,老虎不发威你还真当我是病猫啊?! :evil: :evil: :evil:

也是这4年的大气候,人在家关久了,回头是一场噩梦,抬头看看未来还有可能会更糟糕,唉。

Jun
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Re: 左右文人的言论自由

Post by Jun » 2020-10-08 15:15

Ginkgo wrote:
2020-10-08 14:01
:mrgreen: 我现在都跟不上谁是谁、谁支持什么了。Pretty sure I'm not 保守派。我愤愤不平的不过是就事论事而言、觉得那些反JKR的人太猖狂了点。乱扣帽子、然后逼着每个人都得表态、站队。确切的说必须站他们的队。我自4年前被bit head off (就因为我随口说了句俩人都不怎么样) 之后,这几年一路下来种种,到现在还没有缓过劲来。PTSD不一定,但是一看到这种蛮横剽悍老子天下唯一正确的嘴脸,还打着liberal的旗号, 我就怒向胆边生。我算是自诩比较mild、常常力图从别人的角度看问题、尽量去理解对方的观点的人,现在也很难做到礼貌平和了。
目前这个 social media 的环境下,这些人直接拉黑得了,跟他们多说一句都是你输了。这就是我的宗旨。 :lol: :lol: 如果心情有点想自虐,可以去看看川皇的推足够了。 :f28:

说到话术, language, words 的问题,美国之外的同学,甚至美国内的同学,都很难了解。我随手举个例子,Nate Silver 早上发的一条推,象黑话一样,不看美国政治的人不可能明白他在说什么 ——
Nate Silver
@NateSilver538
Also small thing but saying "Democrat" when "Democratic" is more elegant and grammatically correct (as in "Democrat Agenda" rather than "Democratic Agenda") is an *extremely* reliable sign that someone is a partisan Republican who watches a lot of middlebrow conservative media.
https://twitter.com/NateSilver538/statu ... 8737973248

一个非常 bizarre 的不太合乎语法的用词,Democrat Party,变成了 derogatory 的暗号。其实这跟三K党的传统颇为近似,喜欢打暗号说黑话,有话不好好说。正常人是很难跟上。
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messer
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Re: 左右文人的言论自由

Post by messer » 2020-10-11 6:59

有空要写写到底谁是美国的主流知识分子,话语权在谁手里,who really shape public opinions。2000年代读过的那些文章,那些专栏作者,那些话术技巧,从 Charles Krauthammer 到 Brit Hume 到 Bill Kristol 到 David Brooks,不得不感叹他们的聪明和手段。还得感谢川普出来,彻底澄清了很多事情和游戏规则。这些人现在要跑过来跟 feminists 做 allies 了,我觉得,嗯 ... not for me. I know y'all too well.
太想听了!Jun你讲一讲吧!其实你在说cancel culture的时候也提到了一下,左派右派的话术都缠绕在一起了,共享一个话术不说,再在这个共享的基础上互相继续攻击...德国闹肺炎这次表现得很明显,极左和极右肩并肩上街抗议默克尔,我真的... :action077:

话说,用厕所之争居然也吵到了国内,前两天在微博上也掀起了小水花。前因是B站上有一个trans姐妹在抱怨不能上女厕所的事,很多女的就来留言说我们不希望男的来上女厕所,变没变性都不行。这样一来又激怒了其它trans和同仇敌忾的gay,跑到微博上来谩骂保守恐同恐跨的“国女”,大家就讨论起来了。然后现在那个帖子已经被很有中国特色地删掉了。

Jun
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Re: 左右文人的言论自由

Post by Jun » 2020-10-12 7:40

因为任何国家都不是只有两派那么简单,都是 uneasy alliance 和 strange bedfellows,因为各种原因凑在一起的群体,例如女权主义和弯男们,或者 libertarians 和建制保守派,实际上仍然有根本上的分歧,暂时联合起来而已,友谊的小船说翻就翻。在投票民主的社会里是非常常见的现象,但是不太方便让大家理解。

2000年代我对美国的政治完全是两眼一擦黑,之前所知全是冠冕堂皇的官方说法,那时候华盛顿邮报网站统统免费开放,我在读本地新闻和专栏之余也读了不少政治专栏文章。不像很多人嚷嚷的华邮是大左派,他们雇的专栏作者左右派都有,刻意保持一种“平衡”的状态,大家都客客气气地维持着 gentlemen 和而不同的假象。

可惜的是,现在的我已经完全记不起当时自己的感受和想法了!把我彻底翻成 liberal 的契机并不是哪个 liberal 的作者或领袖深深打动说服了我,而是2003年入侵伊拉克之前的整个一段过程。911事件发生后,当然我跟其它很多人一样读了很多国内和国际形势的文章,想要了解为什么会发生这件事,自然对政治话术学到了很多东西。发动伊拉克战争的过程就是小布什政府制造的 a slow trainwreck,不是象川皇这样任性的想干啥就干啥,而是通过一切手段让这场战争合法地发生。连我都看出来是无中生有,911跟伊拉克毫无关联,这完全是小布什和 Dick Cheney 为自己谋利的贪腐战争,充满了扭曲事实和舔着脸的谎话。然而美国的主流舆论就这样被他们拉过去了,最后连民主党议员都投票支持战争,包括 Hillary Clinton。真正给我好好地上了一课,我当时的感受和思想,现在倒是记得挺清楚,之前稀里糊涂的状态完全被替代了。

整个慢速车祸的过程中,有很多左派文人很支持对伊拉克开战,他们的立场是,就算伊拉克跟911无关,也活该侵略他们,解放在暴君统治下的伊拉克人民,把民主大旗插遍全世界。让我觉得很恐怖,你们又不是没有经历过越战,原来你们还在做这种清秋大梦。其中一个很有意思,到现在也很有意思的例子是 Andrew Sullivan,弯男,就很难定义他是哪一派的人。

总之这个学习过程就给我好好地上了一课,虽然平时左派右派都给自己贴标签贴得清清楚楚,但实际上各人有各人的小算盘。该联合的时候联合,该利用的时候利用,但各自脑子要清醒一点。女权主义或者亚裔移民对自由派阵营中的其它 allies 很不满意,转而跟保守派阵营联合,也是一种合乎逻辑的选择,至于后果如何最后总需要自己承担。The world is complicated and full of choice, but everyone has to face the consequences of their choices.

给大家看看两个很有代表性的例子,一个是美国现代保守派的鼻祖和领军人物,后来人抄他的理论和风格非常多,就是 William F. Buckley。推荐看看 Buckley 和 James Baldwin 在剑桥大学的著名辩论(1965)。这个辩论很有名,跟今日现状很有关系,我强烈推荐大家从头到尾看一遍,包括这两人辩论之前的剑桥大学学生之间的辩论,而且不要跳过 Buckley 的部分。

另一个例子是我刚刚看到的 David Brooks,他在自由派杂志大西洋月刊上又发表一篇又臭又长的文章评论时事。这年头 Brooks 都不能算是右派了,大概已经被踢出阵营了,但是他的话术还是挺有代表性的,即使用“道德”,“家庭”,character(个人品质),这类的孤立的概念,避而不谈美国系统性的罪恶和压迫性国家机器。

简单粗暴地说,保守派文人说的话写的文章,如果孤立地看,很有道理,很有说服力,滴水不漏,看得大家心服口服。都是对的道理呀,怎么能反对他们呢?问题的关键不在于他们的道理对不对,而是“孤立地看”。
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Jun
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Re: 左右文人的言论自由

Post by Jun » 2020-10-15 8:31

Rudy Giuliani 私下跟 staffers 模仿华人口音的丑态被不小心(?)贴到了网上,引起广泛指责:
https://www.businessinsider.com/rudy-gi ... ns-2020-10

这让我想起不知何时在哪儿看见的说法 ---

你真的支持言论自由原则吗?还是只支持你喜欢的言论?

换言之,一个人嘴上喊着“言论自由神圣不可侵犯”,考验他是真心还是借口,这其实很容易。对于跟他个人立场相反的立场,他是不是也一视同仁地维护“言论自由”呢,还是恨不得毒哑对方?如果骂别人本来就是因为党同伐异,那也没关系,只要别打出“言论自由”的旗号就行了。这还是有差别的。

所以呢,出于言论自由的原则,我作为一个华人,尤其要支持 Giuliani 可以随便模仿华人口音,做出 racist 的举动的权利,最好是在公开场合让所有人都看见。站在党同伐异的立场上,我觉得他真是我见过的最丑陋的人。

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快20年前,我跟朋友去 Harper's Ferry 去玩,正好碰上一群纳粹进行集会,举着纳粹和Confederate旗子在那里走来走去,周围有几个警察围着保护他们不被扔鸡蛋西红柿(虽然没看见周围有人拿鸡蛋西红柿——怎么好像要炒菜的感觉 :mrgreen: )。当时让我挺惊叹的,回来搜一下网络,发现有不少人赞扬这是美国推崇第一宪法修正案,绝对保护言论自由的证明,你看连纳粹都受到警方保护。

但是后来的现实就让我十分缓慢地逐渐地意识到,哦,原来事情没那么简单 ...
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

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