Born a crime (边听边写)

入得谷来,祸福自求。
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Elysees
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Born a crime (边听边写)

Post by Elysees » 2020-06-09 0:42

今年在Netflix看了几个comedian的show,一个是Daniel Sloss,这个以后再说,还有一个就是Trevor Noah。说起来也有意思,我好多年不看晚间节目了,上一次有规律的看,得是单身住dc那几年,好时光一去不再啊。这两个人,我居然都是在微博上先看到,才转回Netflix和电视找他们的节目看,然后在Audible上看到Trevor的传记,就下了一本来听。因为最近并不出门,也没有时间在车上听,遂在做饭的时候开着Alexa或者带着耳机听,现在只听了1/4,原打算听完再来说,不过既然在另一帖提到了,就赶紧来讲几句。
我对南非历史非常非常缺乏了解,只知道曼德拉以及他推翻(?这个词不知道用得合适不合适)了种族隔离制度。南非的名人我还知道一个,女神Charliz Theron,也就是因为她,我意识到南非住了相当数量的白人。这有点让我想起古埃及,皇族都是白人,为了保持血统都在近亲结婚,甚至兄妹姐弟都能结婚,也是不寒而栗。
跑题了,说回来,因为我对于南非历史一无所知,所以听Trevor这本传记,感觉信息量很大,如果是小k和Jun来看,可能会觉得也没有什么新的东西,甚至可能会觉得他简化了南非当时的矛盾。就我目前听到的部分来说,种族隔离以及肤色经历并不是他写的唯一重点,仅仅是他着墨的一部分。
我觉得值得一看的原因是我很喜欢他的节目,对他的生平天然的感兴趣(说起来,如果女神Charliz Theorn也写一本传记我也一定要看看)。这是他本人的第一手经验,他是有色人种,黑人看他是白人,白人看他非白人,他经历了种族隔离和曼德拉出狱以后结束种族隔离两个时代。他与祖母生活过黑人区,之后又跟母亲住过有色人种区,上过私立学校,他的亲身体验有很多意味深长的地方。以亲子关系而言,他与母亲度过了相当长时间的单亲生活,他母亲对他的养育方式可以说相当的跨越时代,以我的母亲角色而言,也十分感兴趣。
(一句题外话,我看过的几乎所有人的传记,包括与母亲并不亲密的Anderson Cooper,亲子关系都是传记里非常非常重要的篇幅,以至于我每每与安宁交流,心里都非常战战兢兢,生怕我一个没搞好给他们啥童年阴影)
关于他提到的各种在种族隔离时期的经历,我本以为听起来会像古早的历史,不料,依然觉得,哎,不算啊,依然时有发生,换个地点,换个名目,时代并没有我们想象的走得那么远。
目前听到的1/4,Trevor基本都在说他的童年。Trevor出生在种族隔离时期,他妈妈是黑人,家里第二个女儿,上面有个姐姐,下面有个弟弟,用Trevor自己的话来说,the only other place she would be less wanted is in China,(咱们的重男轻女比印度还声名远播)。祖父母离婚以后本来他妈妈是跟他外祖母一起生活的,但他妈妈不知道为什么对她自己的父亲非常非常爱戴,非要跟着父亲走,于是要求父亲带走自己。父亲当然其实也并没亲自带她,而是把她丢给了自己的姐姐,Trevor的姑姥姥。幸运的是,Trevor的姑姥姥住的地方,给孩子们提供英语教育,于是Trevor的妈妈得到了南非并不普遍的英语技能,在此后给予她找工作做秘书等等的机会。
Trevor的妈妈成年以后因为姑母无力继续抚养,写信给母亲让她寄了车票钱,回到了母亲身边。Trevor是她跟一个德国男人生的孩子,不是什么爱情结晶,也算不上一夜情乱性,就是她想(找白人)生个孩子,因为希望可以得到(孩子的)爱,以及可以给予爱的机会。她说服Trevor的父亲跟她生这个孩子,并保证不需要他任何资助。最后那个德国人同意了。
在南非种族隔离期间,黑人和白人不能通婚,也同样不能生孩子。白男跟黑人妇女有桃色关系对他们本身当然也不妥,作为黑人这一边则是有罪的;若是黑男和白女,那程度更重。作为黑白混血的Trevor,生出来就是有罪的,是他书名生而有罪的来由。
因为Trevor的肤色跟母亲显然不同,他小的时候甚至不能跟母亲拉手在街上行走,因为若是被人看见,他母亲会被直接拘捕。他父亲somehow后来决定还是要多少参与他的童年,于是偶尔他母亲会带着他去跟他父亲见面,也不能跟他一起公开拉手,以免被别人看出一家人。他说有一次他们在公园玩有警察出现,于是他父亲拔腿就跑,他以为他跟他玩游戏,在后面叫着爸爸狂追,他父亲跑得更快。后来他母亲雇佣一个有色妇女带着他在有色人种区散步,他母亲便尾随在旁,力图表示自己不是他的母亲,才算能在光天化日之下同行。
Trevor的妈妈是非常非常虔诚的基督教徒,我不意外,但看过Trevor的节目便知,他本人对耶稣等等有明显的怀疑。传记的最开头,说的是他妈妈总是带着他去各种教堂,黑人的教堂,白人教堂,以及有色人种教堂。正因如此,他们每逢周末就要赶往各个教堂,非常奔波。有一次他们的车坏了,Trevor非常不想去,他妈妈表示这正是主对他们的考验,因为魔鬼弄坏了车,主想看看他们有多虔诚。Trevor争论道这是主在告诫他们今日不适宜去教堂,当然争论失败,他们还是去了。夜晚回来的时候搭乘公交车,在车上遇上几个黑人,看到Trevor是混血,出口侮辱他母亲,并且预备教训他们。司机当然懒得管,于是他母亲抱着他弟弟,然后把Trevor从行走的公车上推下来,三人一起狂奔跑走了。一直跑到一个加油站才算脱离危险,Trevor旧事重提,说你看,主早说了,今日不易出行。母子对着哈哈大笑。
这个开头非常惊心动魄,然后Trevor提到,直到今天,他痛恨二手车。说如果他妈妈不是买了二手车,不会总需要修,不会认识他的修车工继父,不会跟继父结婚遭遇暴力,最后失去性命。妇女的命运,古今中外都一样心酸。
从Trevor的传记看,他非常爱以及感激他的母亲。他母亲,以当时周围的人的话来说,像养白人一样养育他。他自己解释说,并不是用白人文化来养育他,而是让他像白人的孩子一样,认为世界是他的牡蛎,他有所有的可能。这是我说他母亲的养育方式非常划时代的地方,Trevor提到,他出生的时候,没有人能预知南非的种族隔离会结束,黑人,有色人种甚至很多没有得到正式教育的机会。等到终于结束,他跟他母亲已经在这条路上超出很多人很远。
最初他跟母亲与外祖母同住,外祖母住在黑人区,他的表兄弟们也经常在一起玩,但因为他是黑白混血,他外祖母对他的态度非常不一般,认为他不能挨打,因为她不知道怎么打一个白人孩子。他跟表兄弟一起闯祸,他外祖母会认为一定是他表兄弟犯错,上来就直接打。对他,却给予优待,认为他不会犯错。他说“我当然可以说实话,但在挨打和吃曲奇之间,我选择了吃曲奇。”他在幼年,就直接感受了肤色不同而可能得到了不同的待遇。他并未深思,感觉是这样多好,可以自由闯祸而不必担心受到惩罚。让人感慨的是,他的这句话,在现今的时代来看,居然还没有过时。
他还说道了语言的能力。几种不同经历。他是他祖母住的村里唯一说英语的孩子,他祖母认为他给上帝的祈祷是最有效的,因为上帝说英语,而且他又是个白孩子,他说的祈祷一定比其他所有人都更能上达天听。于是无论什么事件,只要需要向上帝祈祷,他祖母一定说,让Trevor来,他的祈祷最好。有一次Trevor因为不想在外面的旱厕大便,于是在厅里放了报纸,直接拉在报纸上,然后用报纸包起来扔在垃圾桶底部。然而因为臭不可闻,这个报纸包被发现了。一家人都认为有魔鬼来了家里,Trevor不能说实话,于是被祖母揪着要求他向上帝祈祷惩罚这个给家里带来恶臭的魔鬼。他深信自己的祈祷会被上帝听到,心里害怕又矛盾,祈祷说得磕磕巴巴模棱两可,害怕自己真的被上帝惩罚。
另一个语言的故事,他行走在黑人区,被其他黑人小孩跟踪,两人用当地语言商量着抢劫他。他转过头,也用当地语言问他们,哎,你们想干嘛。两个孩子没料到他居然会说他们的话,顿时惊呆了,立即把他认同为自己人。上去勾肩搭背说,啊对不起bro,我们以为你是白人,误会误会,祝你愉快,于是撤了。这也是一种语言的力量,Trevor自己写道,I might not look like you, but when I speak your language, I am you。如果看过Trevor的节目,大概就会意识到他对这一点十分深信。Trevor本人的一个特长就是他能惟妙惟肖的模仿别人的口音说话,一个人可以撑起一套不同人的对话场景。固然是Comedian的素质,他在某一次采访中就提到过,他在小时候就意识到他自己的这个天分,用于取悦他的外祖母。
当然Trevor的母亲还是打他的。从他这本传记来看,Trevor本人并没有觉得挨打有什么不妥,因为他母亲每次打他,都是作为对他做错事的惩罚,不是愤怒的发泄,不是事出无因,而且打完以后,他母亲会迅速的掀过这一页,像没事儿一样问他要不要一起看电视。

(tbc)
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Knowing
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Knowing » 2020-06-09 4:02

真好看!继续写
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Jun » 2020-06-09 6:27

跑题了,说回来,因为我对于南非历史一无所知,所以听Trevor这本传记,感觉信息量很大,如果是小k和Jun来看,可能会觉得也没有什么新的东西,甚至可能会觉得他简化了南非当时的矛盾。
哪有。我对南非历史真的没啥了解,只记得小时候看新闻联播最后十分钟里常常提到那边的种族隔离政策。对于 shanti town 的了解还是看科幻电影来的。我比较了解的是美国的奴隶制和种族隔离政策而已。谢谢小e 讲书。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Knowing
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Knowing » 2020-06-09 6:44

赶紧声明我了解的也很少,就去了那么一下午的shanti town 参观,看了一天apartheid 博物馆,你写的这些我都没听说过。汗。
我认识的南非人其实不少,但是,都是白人。素食男以前的roommate 是一个矮壮的南非白人,不是坏人,但是个嘴甜的渣男,动则订婚解约,我至少见过他三任未婚妻的照片, 共同点是都是漂亮苗条的单亲妈妈。永远在张罗某个大买卖,比如把旧轮胎翻新后出口到南非,貌似从没赚过钱。经常带一些莫名其妙的女人回家 -- 不是艳遇,安置在电视房沙发上,说哦看朋友喝醉不安全好心带回来了 --- 然而他这个‘朋友’的定义未免忒宽, 素食男很愤怒,然而屡禁不止。有天半夜一个女的晃悠进了我们的卧室,把我们惊吓的够呛。这个女的到底是来勾引素食男的还是半夜醒了一时不知道自己在那里所以到处看看,千古之谜。截止我们同居另找了公寓,告诉他这里要卖请搬走,还欠素食男数千镑房租没付。然后就再也没有然后。过了一两年不知道为什么事儿,素食男想起来,痛苦的恍然大悟的说,原来这人从来都不是我的朋友。我在心里默默告诫自己,老公心地善良不是坏事, 翻了个大白眼忍着啥也没说。
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tiffany
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by tiffany » 2020-06-09 7:46

Trevor 的母亲真的是身在沟渠仰望明月的人啊。
有酒有酒 闲饮东窗

Elysees
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Elysees » 2020-06-09 14:16

他妈妈确实是个奇女子,起码目前我听到的部分来看,完全超越了她个人的时代和背景,如果她妈妈能自己出来自述一个传记,一定更有意思。她带Trevor滑冰,开车到处看(相当于旅行了),进行英语教育,奋力工作送他上私立学校,直到Trevor因为跟学校有冲突以及她自己收入不支,最后退出。Trevor自己说,他的妈妈给他展示了一个充满无限可能的世界,告诉他一切都没有限制,他可以做他任何想做的事情。不要说那个时候的南非,就是今天,这种教育思想也确实不多见。但是,Trevor说,他震动的是,并没有人给他妈妈展示过这样的未来。
还有一点,是我最近每每看传记都有的感觉。传记开头他们从公车上逃走的那一段,那一夜他们的遭遇,是来自黑人群体,荡妇羞辱之类的,那几个企图攻击他们的乘客对他妈妈说的就是,你这个不要脸的**,跟白人睡,生下混血孩子,是**** 。一言难尽。
我听这1/4,对他妈妈甚至比对Trevor本人更感兴趣,但根据Trevor的只言片语,后来她妈妈因为不停修车跟修车工继父再婚,又生了他弟弟,她母亲遭遇了她继父的家庭暴力,最后还被继父枪击(我听到书里说shot,当时认为是shot dead,但刚刚查了下wiki,好像他妈妈survived了)。这是我在看Educated的一个感受,就是写书的人都是活下来走出来的人,好多的人,根本就在那条路上停住了,非常悲痛。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Elysees
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Elysees » 2020-06-09 14:30

Knowing wrote:
2020-06-09 6:44
赶紧声明我了解的也很少,就去了那么一下午的shanti town 参观,看了一天apartheid 博物馆,你写的这些我都没听说过。汗。
我认识的南非人其实不少,但是,都是白人。素食男以前的roommate 是一个矮壮的南非白人,不是坏人,但是个嘴甜的渣男,动则订婚解约,我至少见过他三任未婚妻的照片, 共同点是都是漂亮苗条的单亲妈妈。永远在张罗某个大买卖,比如把旧轮胎翻新后出口到南非,貌似从没赚过钱。经常带一些莫名其妙的女人回家 -- 不是艳遇,安置在电视房沙发上,说哦看朋友喝醉不安全好心带回来了 --- 然而他这个‘朋友’的定义未免忒宽, 素食男很愤怒,然而屡禁不止。有天半夜一个女的晃悠进了我们的卧室,把我们惊吓的够呛。这个女的到底是来勾引素食男的还是半夜醒了一时不知道自己在那里所以到处看看,千古之谜。截止我们同居另找了公寓,告诉他这里要卖请搬走,还欠素食男数千镑房租没付。然后就再也没有然后。过了一两年不知道为什么事儿,素食男想起来,痛苦的恍然大悟的说,原来这人从来都不是我的朋友。我在心里默默告诫自己,老公心地善良不是坏事, 翻了个大白眼忍着啥也没说。
数千磅!我惊呆了......
南非的白人,尤其白男,地位相当不一般,估计在那里积累了很多信心。
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putaopi
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by putaopi » 2020-06-09 14:44

我只认识一个南非人,是黑人同学。他个子高大,人特别温柔善良,原来做医生。太太是马来西亚印裔护士,在美国长大,后来去南非医院里工作认识的。

George Floyd 的样子有一点点像这个同学,一想起来就忍不住流泪。

素食男不仅善良,还知道早早买房子做房东,太靠谱啦!这室友的故事,简直跟某人的前室友一模一样 :mrgreen:

Jun
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Jun » 2020-06-10 8:03

对语言有点兴趣的 Jun 同学,想起 Charlize Theron 说她讲英语和 Afrikaans 两种,于是手痒去搜了一下南非通用的语言:

https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_South_Africa
At least thirty-five languages indigenous to South Africa are spoken in the Republic, ten of which are official languages of South Africa: IsiNdebele, Sesotho sa Leboa, Sesotho sa Borwa, SiSwati, Xitsonga, Setswana, Tshivenḓa, IsiXhosa, IsiZulu and Afrikaans. The eleventh official language is English, which is the primary language used in parliamentary and state discourse, though all official languages are equal in legal status, and unofficial languages are protected under the Constitution of South Africa, though few are mentioned by any name.
Afrikaans 是荷兰裔后代的白人说的语言,Zulu 是祖鲁族的语言,至少这两种我听说过。Trevor Noah 家里不知说哪一种。看得出来南非境内有很多不同的部落,不能因为他们看上去都是黑人就以为是一个群体,细分下来很复杂。

想起一件事,不知哪一年在 Kojo Naamdi 的谈话广播节目里听到过法学专家的讨论,认为南非的宪法很好——当然是废除种族隔离政策后的新宪法,兼容并蓄现代宪法的长处,比老旧又难改的美国宪法好。具体好在哪里我已经不记得了,相信随手可以搜到资料。
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Elysees
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Elysees » 2020-06-10 13:06

我听书的印象是他外祖母家说的是Zulu,他们住在Soweto。但Trevor本人会说很多种语言,他相当有语言天分,大概有模仿能力的人语言天分都很好,或者反过来。除了英语,Zulu, Wiki上说他还会德语,Xhosa, Sotho, Tswana, Tsonga, Afrikaans。他还有一期节目说起学中文很难,因为字太多,不像英语只有26个字母云云,我感觉这是外国人学中文的一个误解。
我记得他有一次节目说到,他学德语的时候拿的学习材料somehow类似希特勒的那种语气,他去德国跟人这么说话的时候让人非常不舒适,纷纷跟他说,你不要这么说话云云。
Jun看过他的节目么,Netflix上就有,他的日常节目是The Daily Show。我喜欢他除了觉得他逻辑很清楚说话很有趣,还有他非常帅,长腿宽肩眼睛很迷人 :f21: :f21: ,我同时期看的另一个Comedian Daniel Sloss形象上跟他可差远了。
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Jun
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Jun » 2020-06-10 13:42

Elysees wrote:
2020-06-10 13:06
Jun看过他的节目么,Netflix上就有,他的日常节目是The Daily Show。我喜欢他除了觉得他逻辑很清楚说话很有趣,还有他非常帅,长腿宽肩眼睛很迷人 :f21: :f21: ,我同时期看的另一个Comedian Daniel Sloss形象上跟他可差远了。
说相声的,除了女的,其实几乎全是丑男。帅男不需要讲笑话。

我没看过 Trevor Noah,他上 The Daily Show 的时候我刚好把 cable TV 给掐了,以后一直没接上。
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putaopi
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by putaopi » 2020-06-10 14:44

Trevor Noah 又会讲笑话,又年轻漂亮,就是没有肚腩可能不是Jun的type.

陆念
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by 陆念 » 2020-06-10 14:45

Youtube上就有不少,我前一段就靠看他的节目乐一乐

Jun
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Jun » 2020-06-10 15:09

putaopi wrote:
2020-06-10 14:44
Trevor Noah 又会讲笑话,又年轻漂亮,就是没有肚腩可能不是Jun的type.
知我者葡萄皮也。他不是我的类型。
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Elysees
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Elysees » 2020-06-10 16:07

哎,我今年原本打算要看的现场就有李诞和Trevor Noah,疫情一来,全部泡汤。
Jun的审美...跟我这种传统眼光差去太远了. :dog001: :dog001: :dog001:
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

笑嘻嘻
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-06-11 22:11

象我昨晚的Hedda 贴,两个星期以前就应该回的。然后每天偷偷想,其实我不回也不会有人知道我有话要说的。最后终于是另一个声音战胜了第一个:看看劳模小E,那么长的帖子刷刷地写。
云浆未饮结成冰

Jun
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Jun » 2020-06-11 22:21

那我写了巨长巨长的日本武侠电影贴,也没人夸劳模呀,怪尴尬的。 :nono:
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笑嘻嘻
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-06-11 23:16

我都奋力回帖的呀!
云浆未饮结成冰

Knowing
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Knowing » 2020-06-12 0:38

我看我看,但是我说不出啥有意义的话。。。
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CAVA
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by CAVA » 2020-06-12 2:09

日本武侠电影这个话题太专门了,难以跟您产生深刻共鸣 :mrgreen:

Jun
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Jun » 2020-06-12 8:00

真不好意思跑到小e的帖子里来撒娇了。 :bowling: 昨晚喝醉了(并没有)瞎说。
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Elysees » 2020-06-12 12:50

笑,欢迎各种扯皮撒娇。
小e是劳模的原因一是她是话痨,一句话能扯出十句;二是她真的很想给Jun推荐Trevor Noah这个帅哥,不料帅哥没有肚腩居然入不了Jun的 眼,悲伤... :let_me_die: :let_me_die: :let_me_die:
我最近同时看/听好几本书,感觉特别分裂,另外在看的一本是This is going to hurt,这本Jun估计没有兴趣,但我看完也是要写的,话痨本质不变。话说我看那本的时候,深刻的感觉英国英语和美国英语有区别,甚至影响到我的阅读速度,小k乍到伦敦的时候感觉明显么?奇怪的是我看Harry Potter倒没有这种感觉。
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Jun
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Jun » 2020-06-12 14:00

This is going to hurt. 去搜了一下,可能是我爱看的类型哎。又是医疗前线(虽然英国医疗我也不太了解),又是喜剧演员。可能会在看日本剑戟片之间去找来瞅瞅。
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Knowing
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Knowing » 2020-06-12 14:04

我刚到伦敦就一个感觉,听不懂。 :crying: 亏我以前还有那么多英国同事。

你看的harry potter 是美国买的吧?。据说美国版本是翻译过的,fringe 翻译成bang. 等等。
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Jun » 2020-06-12 14:06

阿玛桑上有一点试听,有点逗,但不是笑话很密集的感觉。

前言中的注脚提到英国的医生登记系统直到2012年才开始要求注册医生定期 re-validate,美国的医生登记系统相对要求高些,早就要求医生持续自己进行 continuing medical education. 英国医疗的 terminology 跟美国有些不同,house officer 看着象 resident physician,registrar 看着象 license board.

写保镖和 Line of Duty 的编剧好像原先也是医生来着。
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Elysees
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Elysees » 2020-06-12 14:24

笑话不是特别密集,有些地方很搞笑,有些地方我则是觉得挺感动,有些地方(对我这种有医生崇拜的人)则觉得非常耳目一新。
我看了1/5吧,有些地方看得挺吃力,要反复看。我当时也在audible上花credit买了一本,发现根本没法一边做饭一边听,非常吃力,更别说get jokes。浪费了我一个credit!书里还有很多注释,例如什么病什么手术啊之类的,Jun看可能容易一些,但我看就老得看注释。还有很多词美语不太常用,例如Fortnight这个词,我几乎没有见人用过,不知道是不是医药学学生才会熟悉。但是我看Atul Gawande的书就没有这种阅读吃力感。
英美医药学整个流程好像区别非常大,他可是16岁就开始选医药专业了,我看他的schedule之忙碌光听就让人发疯,不知道美国也是不是这么没人性。
另外就是英国真是***(不知道该用什么词),他说急诊的时候从直肠里拿出过各式各样的东西,我简直...
我要忍住不写,到时候看完一口气写。
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Elysees
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Elysees » 2020-06-12 14:28

Knowing wrote:
2020-06-12 14:04

你看的harry potter 是美国买的吧?。据说美国版本是翻译过的,fringe 翻译成bang. 等等。
是,当然,我听的也是美国版,Jim Dale的,虽然是英音。
somehow我也听过Stephen Fry录的一点点,当时没有特别明显的听不懂感。要说我之前也看过简爱啊之类的,但这本书是我第一次特别明显的感觉到英式英语和美语的区别,也许是因为这本书是以说笑话为起点的?感觉英国人说笑话好brutal。
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Jun
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Jun » 2020-06-12 14:32

Elysees wrote:
2020-06-12 14:24
笑话不是特别密集,有些地方很搞笑,有些地方我则是觉得挺感动,有些地方(对我这种有医生崇拜的人)则觉得非常耳目一新。
我看了1/5吧,有些地方看得挺吃力,要反复看。我当时也在audible上花credit买了一本,发现根本没法一边做饭一边听,非常吃力,更别说get jokes。浪费了我一个credit!书里还有很多注释,例如什么病什么手术啊之类的,Jun看可能容易一些,但我看就老得看注释。还有很多词美语不太常用,例如Fortnight这个词,我几乎没有见人用过,不知道是不是医药学学生才会熟悉。但是我看Atul Gawande的书就没有这种阅读吃力感。
英美医药学整个流程好像区别非常大,他可是16岁就开始选医药专业了,我看他的schedule之忙碌光听就让人发疯,不知道美国也是不是这么没人性。
另外就是英国真是***(不知道该用什么词),他说急诊的时候从直肠里拿出过各式各样的东西,我简直...
我要忍住不写,到时候看完一口气写。
阿玛桑上的试读截至32页,我觉得挺好读的,主要是 orthopedics, paracetamol 之类的专用名词都熟悉。挺典型的英国幽默,以 chuckles 为主。Fortnight 倒不是医学常用词。

直肠里拿出各种东西这个很常见呀,不限于腐国。我记得上药学院时有些教授喜欢给我们看各种精彩照片,最受欢迎的病理学教授因为在 medical examiner's office 当顾问,给每一届学生都看横死照片的幻灯片,例如在树林里上吊自杀很久之后才被发现,下半截腐烂断掉了。从病理教授那里我学到了不少后来绝对用不到的知识,例如什么是 autoerotic asphyxiation。还有皮肤科教授放出来的照片 ... 幸好我们是药学生,看看照片就行了。

谢谢推荐,我去看这本。
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Elysees
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Elysees » 2020-06-12 14:40

倒,在Born a crime下面把Jun推去看了This is going to hurt,我肯定是不能靠忽悠导购挣钱了 :doh: :doh:
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

tiffany
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by tiffany » 2020-06-13 17:26

小E你真的成功!我用我还有两天过期的credit买了这本书,所以Jun你不着急买。看了头两章,挺有意思的,很多细节。等小E了。
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vivi
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by vivi » 2020-06-15 13:27

我有一个前同事是南非白人,家里是荷兰和英国人,说英文和afrikaans. 他后来回南非了(情节曲折,省去一万字)。我看他Instagram上的照片,各种户外活动,旅行从来没有见过一个黑人。
又没头脑又不高兴

Knowing
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Knowing » 2020-06-15 13:57

写一下吧,一万字就这么省略了太让人心痒。
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豪情
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by 豪情 » 2020-06-15 13:59

我有前同事是南非白人,2002年时候h1六年满了转到英国分部工作也不要申请绿卡,说会多交税,也不舍得放弃南非国籍。他是保守派。我们当时在南非分部说是都有长枪警卫守着和护送。中产阶级都好几米的围墙有铁丝网电网。但是呼奴使婢的。

最近在三番认识一个南非白人,他堂叔拿了诺奖文学奖。大家族都是很liberal的知识分子,受英语教育。所以都是Afrikaans 和英语双语。他就是个ultra liberal.
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Jun » 2020-06-15 14:00

豪情 wrote:
2020-06-15 13:59
我有前同事是南非白人,2002年时候h1六年满了转到英国分部工作也不要申请绿卡,说会多交税,也不舍得放弃南非国籍。他是保守派。我们当时在南非分部说是都有长枪警卫守着和护送。中产阶级都好几米的围墙有铁丝网电网。但是呼奴使婢的。

最近在三番认识一个南非白人,他堂叔拿了诺奖文学奖。大家族都是很liberal的知识分子,受英语教育。所以都是Afrikaans 和英语双语。他就是个ultra liberal.
等等,他堂叔是 JM Coetzee 吗? :action077:
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by 豪情 » 2020-06-15 14:01

没错。他有无数cousins 都是知识分子。很多都迁移到英语国家了。
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Jun » 2020-06-15 14:02

昏倒,我平生就看过他半本书,却老觉得挺了解他似的。
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豪情
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by 豪情 » 2020-06-15 14:21

JM自己申请美国绿卡就没有批准,最后入了澳大利亚籍。 :mrgreen: 俗气地说他还不如继续学CS呢。我那个前同事是公司求他接受绿卡,他非常坚持自己的南非identity.

self identity真是个复杂的话题。
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Knowing
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Knowing » 2020-06-15 14:40

豪情 wrote:
2020-06-15 13:59
我们当时在南非分部说是都有长枪警卫守着和护送。中产阶级都好几米的围墙有铁丝网电网。但是呼奴使婢的。
看在哪里。我们在约翰内斯堡住的地方就是这样,很可怕,据说是最好的区,仍然每一家都是围墙加铁丝网,门口有警卫。而且我们一到,来接机的白人老妇女就跟我们说她刚被持枪抢劫过,把我们吓坏了。
然而我们并没有遇上持枪抢劫,两次被警察敲诈。郊外拦下来借故开罚单,要马上交现金,不然就跟他回警察局,我们听说过外国人被绑票的故事,很害怕,乖乖给了钱。跟朋友们说后他们都说是敲诈,现在没有交现金的罚单,都是事后网上交钱,就是为了防止此类警察腐败。第二次我们就没上当,磨叽了一阵,对方失去耐性,放过了我们。
cape town 治安好得多,警察规范。如果我再去南非,一定直飞cape town, 然后直去去国家公园度假村,绝不出外国人泡泡了。
现在还这样,种族隔离时期动则暴乱,治安可想而知。
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by 豪情 » 2020-06-15 14:44

我也听说Cape Town 岁月静好。Johannesburg恐怖。

在美国警察暴力也极度分化。我除了大学警察打过交道的就是郊区警察,都很客气专业礼貌。但是在治安比较差的区,我相信有大量暴力存在。美国也很割裂。疫情以来就更割裂了。
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Knowing » 2020-06-15 14:49

到处都是泡泡。但是泡泡足够大的时候,你会舒服一些。按当地人跟我说的,除了cape town, 其他地区的泡泡小的令人窒息。

然而南非是一个非常美丽的国家。非常值得去。
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Jun » 2020-06-15 14:49

我想起印度小说 Sacred Games (统共就看过这一部,汗)里描写的警察受贿。政府发的工资不够养家的,人人都必须受贿,否则干不下去。男主本来以不收贿自傲,跟有钱老婆离婚后发现,哦不行,还是得收。

南非的白人知识分子的 identity 也许比美国知识分子更纠结。
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by 豪情 » 2020-06-15 14:51

这是制度性的。难道对JUN你这是新鲜事嘛 :mrgreen: 中国自古就这样呀。

我一直想去南非,但是估计很难成行。
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Jun » 2020-06-15 14:52

我只知道到处都受贿,但没跟帝国管理成本这件事联系起来。税收刮上来之后怎样分配在管理费用上,才是本质性问题。

想起前几年回国坐在亲戚的车里,看见很多不守交通规则的驾驶,而且常常就在警车眼皮底下,简直难以置信。问亲戚为什么警察不管,亲戚说很多是警察惹不起的,拦下来让你吃不了兜着走。我马上就理解了,这完全是一个权力的问题,跟素质关系很小。
Last edited by Jun on 2020-06-15 14:58, edited 3 times in total.
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by 豪情 » 2020-06-15 14:56

南非白人知识分子是夹缝里的边缘人。
When he initially moved to Australia, he had cited the South African government's lax attitude to crime in that country as a reason for the move, leading to a spat with Thabo Mbeki, who, speaking of Coetzee's novel Disgrace stated that "South Africa is not only a place of rape". In 1999, the African National Congress submission to an investigation into racism in the media by the South African Human Rights Commission named Disgrace as a novel depicting racist stereotypes. However, when Coetzee won his Nobel Prize, Mbeki congratulated him "on behalf of the South African nation and indeed the continent of Africa".
disgrace不是本让人读了舒服的书,但是真实世界就是这样的。
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by 豪情 » 2020-06-15 16:04

Knowing wrote:
2020-06-15 14:49
到处都是泡泡。但是泡泡足够大的时候,你会舒服一些。按当地人跟我说的,除了cape town, 其他地区的泡泡小的令人窒息。

然而南非是一个非常美丽的国家。非常值得去。
是啊泡泡大的时候持枪警卫也许不在视线内,小的时候自家就得有警卫或者自己拿枪。美国如果到了需要自己拿枪联防的时候。。。
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Jun » 2020-06-15 16:32

豪情 wrote:
2020-06-15 16:04
美国如果到了需要自己拿枪联防的时候。。。
那不是1968年美国白人的剧本么?
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Knowing » 2020-06-15 16:55

美国现在不就拿枪联防么。 :mrgreen:
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by 豪情 » 2020-06-15 17:20

小K你看笑话好开心吗? :mrgreen:

我特别反感贴左右标签。一个人的三观是多维的,不是只有左右这个维度。coetzee非常liberal,作为白人在南非反种族隔离, 在美国作为教授积极参加反越战学生抗议活动以至于拿不到绿卡。但是他写了个现实主义小说就被非洲国民议会调查种族主义最后放弃南非国籍。他是左还是右呢。
As a child in Worcester he has seen enough of the Afrikaner right, enough of its rant, to last him a lifetime. In fact, even before Worcester he has perhaps seen more of cruelty and violence than should have been allowed to a child. So as a student he moves on the fringes of the left without being part of the left. Sympathetic to the human concerns of the left, he is alienated, when the crunch comes, by its language – by all political language, in fact.
但是不管左还是右,能够表达就已经是一种privilege. 更多的人连话语权都没有。trevor的书的意义在于此。

我后知后觉看过trevor noah讲中国闹corona virus的段子, 太好笑了,很神奇的是,很容易被政治化的事,无论谁看了也不会被offended。轻重把握得很好。一片负面情绪中一股清流。
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by Jun » 2020-06-15 17:27

Literature does not serve politics, period.

政治当然会勿开心,也没办法,为了政治写的那就不是文学了,那叫宣传。
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putaopi
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Re: Born a crime (边听边写)

Post by putaopi » 2020-06-15 17:41

Trevor Noah是这个时代的MLK, 就是更帅。

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