航母事件

入得谷来,祸福自求。
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豪情
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航母事件

Post by 豪情 » 2020-04-07 23:29

虽然和covid有关但是更多是政治。不知道该放哪儿, 单开一帖。

美军在西太平洋唯一航母疫情严重,舰长crozier群发电邮求助,直接/间接捅到三番日报,被海军代理部长modly撤职。离职时候士兵自发聚集送别。 回去之后也确诊了。

本来海军专职系统打算先调查再决定,modly坚决要立即撤职。然后跑到航母上用intercom呵斥官兵,大骂crozier:
If he didn't think, in my opinion, that this information wasn't going to get out to the public, in this day and information age that we live in, then he was either A, too naïve or too stupid to be a commanding officer of a ship like this," Modly said. "The alternative is that he did this on purpose.
他的讲话被录音捅到媒体, 被迫辞职。莫名喜感。

crozier是否应该撤职可以争议, 但是modly显然更不称职。这里有个深度文章,说不是一年两年的事了,按程序上报都没人理, 出了问题就得担责任撤职甚至上军事法庭。败坏至此,触目惊心。
https://atlbusinessjournal.com/its-hard ... a-pattern/
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april
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Re: 航母事件

Post by april » 2020-04-08 0:25

舰长刚爆出来被撤职,中文社交网络纷纷拿他和李文亮比较。结果离职那天在航母上被所有军人深情呼唤的视屏几乎让人泪奔,再然后他自己也确诊吓得我连说别真成了美国的李文亮。昨天看到Sec Navy飞了八千英里去骂人,都懵了。这是什么执念,什么逻辑啊!推上都在说军人要mutiny了。这么直戳戳的说你们的生死没人在乎,川皇要面子。

今天再爆出来sec navy辞职。才松口气,还好美国还没有全盘CCP化。
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

豪情
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Re: 航母事件

Post by 豪情 » 2020-04-08 1:20

任人唯亲的后果。他根本不具备资质。又蠢又坏,不开掉他海军就完了。但是,上面还有更蠢更坏的三军总司令呢。
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tiffany
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Re: 航母事件

Post by tiffany » 2020-04-08 1:42

有一说一,CCP官员是没有人敢这么语无伦次的在公共场合骂同僚的。
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april
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Re: 航母事件

Post by april » 2020-04-08 2:24

tiffany wrote:
2020-04-08 1:42
有一说一,CCP官员是没有人敢这么语无伦次的在公共场合骂同僚的。
有一说一,任志强最近那篇骂习大大的文?他们俩可以算是同僚吧?
航母也算不得公共场合。

当然像任志强这种顶风作案的很少。但是反过来,围攻一下胆敢犯上的应该不少。比方围攻方方,出来批斗一下不和谐的言论,难道不是CCP职责所在?
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tiffany
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Re: 航母事件

Post by tiffany » 2020-04-08 2:43

我说的是那个海军部长,话都说不利索。

任志强在中国政府任职吗?不任职就不能算同僚。而且粗看一眼他那篇文,也还是有条理,不是语无伦次的。

我比较格子脑袋,围攻方方这事儿,觉得不能跟海军代理部长亲自骂航母舰长放在一个类别讨论。又,完全无关的一事儿,此事迄今似乎还没有CCP亲自下场的迹象。倒是有人冒高中生之名写了封公开信说方方有问题之后,该高中生的爸爸妈妈同学等人纷纷回公开信表示已经打过已决裂已收回重新教育。所以若说什么地方铁板一块,也不太对。
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Jun
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Re: 航母事件

Post by Jun » 2020-04-08 6:31

Why do you think I quit my menial job at the FDA?

我移民美国不是为了 flashback 中国式官僚的。差别在于 ... 语言不同,没了。

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自从雇佣零时工的五毛时代之后,现在已经完全无法辨认哪些网络言论是真的,哪些是老大哥属下机构定向的批量生产,估计是编制内发工资的人了。这方面我个人觉得是俄国老大哥的专长,花样翻新精益求精,推广到其他国家地区,就跟当年苏式社会主义的专政武器一样。参见俄国派出的支持川普的水军可以窥见一斑,越发精美完善几可乱真。
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tiffany
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Re: 航母事件

Post by tiffany » 2020-04-08 7:41

嗨,前 wxsj 时代不是就有杂志编辑在论坛里蹲材料吗。发展壮大。又,五毛党有实证嘛?我一直听说一直觉得至于的吗。后来听说微博号有了多少粉以后值多少钱,也是可以当事业搞的。

回来说航母,WSJ 发了篇观点,前海军什么船的指挥官写的,应该是冷战时代的人,他就觉得这个航母舰长的行为不是特别适合,因为作为一艘携带核弹头,有国际战略意义的航母,它的一举一动都有策略上的影响。所以应该先考虑大局,然后才是船员----因为船员的安全不是航母舰长的唯一职责。这也是为了大局牺牲小我啊。当然他也没说一船那么多人,以新冠的传染率病倒一批人怎么办,减员多少人又怎么办。所以用吴展良教授慢条斯理的话讲,搞政治是要妥协的。底线在哪里,又应该划在哪里,实在是,大问题啊。
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Re: 航母事件

Post by Jun » 2020-04-08 8:07

tiffany wrote:
2020-04-08 7:41
五毛党有实证嘛?我一直听说一直觉得至于的吗。
至少俄国的机构是有实证的,就是被 Muller 团队挖出来的,俄国有专门的 internet 宣传公司,政府发工资的,当时我看报道还惊奇地发现不是 work from home 的工人而是集中在 office (农场?)里三班倒的工作形式。可别说“至于吗”,这是意识形态战争里必不可少的中坚队伍,这是新时代冷战的主要战场,宁可不要海陆空士兵也要 virtual army。等到虚拟国安/宣传大军强大到一定程度了,就可以不需要墙了,真的。

前阵子看见一篇啥调查报道来着,说我们普通人在网络上看到的内容,至少50%都是假的,实际上可能更多。这还不是说官方生产的假内容而是私营商业生产的。我直觉可信。
回来说航母,WSJ 发了篇观点,前海军什么船的指挥官写的,应该是冷战时代的人,他就觉得这个航母舰长的行为不是特别适合,因为作为一艘携带核弹头,有国际战略意义的航母,它的一举一动都有策略上的影响。所以应该先考虑大局,然后才是船员----因为船员的安全不是航母舰长的唯一职责。这也是为了大局牺牲小我啊。当然他也没说一船那么多人,以新冠的传染率病倒一批人怎么办,减员多少人又怎么办。所以用吴展良教授慢条斯理的话讲,搞政治是要妥协的。底线在哪里,又应该划在哪里,实在是,大问题啊。
WSJ 本来就是保守派的媒体,Rupert Murdoch 旗下的喉舌。我猜想航母舰长崩溃了也是因为之前按照正常程序要求过很多回了,未果,才崩溃的。这个其实 ... 很常见 ... 等于在战争中自己部队被炸得弹尽粮绝了,反复向总部求增援都没有回音,才会绝望地爆发的。当然历史上有很多这种实例。

而且吧,其实吧,军队里和保密机构例如CIA啥的,因为保密,让各种腐烂和abuse的状况都不为人知,并不奇怪。
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Re: 航母事件

Post by 豪情 » 2020-04-08 9:09

小白你是说真的吗?任志强是体制内。刚刚官方宣布他被双规。双规可以凌驾于法律程序。只有体制内才有这个殊荣。

回头说航母舰长。不管有意无意,后果是严重的泄漏军机,我看到也倒吸一口凉气。没有实锤他是故意的,只能解职,否则可能要上军事法庭吧。但是他会选择这样做,可见局势坏到什么程度。他求仁得仁,导致这件事发生的前因后果也要调查,不该和稀泥。无论是上级不作为还是系统性问题都应该调查。但是他的罪名,modly也都犯了,包括发言被泄露,跨越指令链条。modly纯粹是私愤,就更恶劣。

不过呢,如果减员到只能唱空城计,也未必就比泄漏军机强,这个判断和选择很难,等待调查结果吧。
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Re: 航母事件

Post by 豪情 » 2020-04-08 9:15

jun说的对,cdc这次也是谁问都可以不回答,保密导致腐败。

我觉得crozier和李文亮性质不一样。crozier是体制内个人反抗。而且是最严密的军队。

湖北武汉有的领导人在爆发后自我辩护各种语无伦次,也不亚于modly。
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tiffany
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Re: 航母事件

Post by tiffany » 2020-04-08 9:28

这个吧,technically, 所有中国人都在中国体制之中。他一个做房地产的当然更加的在体制之中。

我还特地查了一下儿,他现在退休了,以前是华远集团的头儿。算是官商吧,但是应该也不算是官吧。这个讨论的话我觉得我们还是需要讨论个体,一个人是一个人而不是一群人。
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Re: 航母事件

Post by 豪情 » 2020-04-08 9:34

他是被纪委双规就是内部程序,跟军事法庭类似,超越普通法律。可以无限期限制人身自由也不需要公开审判过程。大多数中国人美国人是没有这个殊荣的。
Last edited by 豪情 on 2020-04-08 15:50, edited 1 time in total.
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笑嘻嘻
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Re: 航母事件

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-08 11:26

哪里说crozier 捅给媒体了?这个事情没有详细报道吧?我不怎么关心新闻不太清楚。我前天贴的寰宇新视界链接里台湾人笑美媒双标里说“crozier 抄送20,30个人,是上报的正确流程。他在舰上四个疑似的时候上报,没有人理;舰上20个疑似的时候上报,还是没有人理。航母舰上无法实现隔离,他就崩溃了。但是没有证据表明是他把信捅到媒体去的。”是不是真的?如果是这样的话,他也没有吹哨,他只是上报,就上军事法庭了。不过,部队的事情历来说不清。反正也不会把军事法庭公开的。
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Re: 航母事件

Post by 豪情 » 2020-04-08 11:28

笑嘻嘻你果然没有看本地媒体。他的全信在sf chronicles 发表。没有实锤是他发的也没有上军事法庭。海军在进行内部调查,但是结果未出(外来委任的civilian)部长就把他开了。感觉军方本身保他。
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笑嘻嘻
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Re: 航母事件

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-08 11:38

他的全信发表在sf chronicles 。但是可没说是他发的。理论上他抄送的20,30人都有可能。就是说媒体上只有爆料,没有调查。当然可能也不给你调查。
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Re: 航母事件

Post by 豪情 » 2020-04-08 11:41

是呀,查无实据,所以modly才气急败坏指控他为自己辩护嘛。就是我引的那句你没看。然后很喜感的也被录音捅到媒体了。激起众怒被迫辞职。海军当时就开始调查了还没结束。本来军方要等调查结束再处理的。
Last edited by 豪情 on 2020-04-08 11:47, edited 1 time in total.
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Re: 航母事件

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-08 11:43

那句话怎么了?骂他就不该正规层层上报,cc的人太多了。谁都有可能捅出去。甚至有可能被黑客看到。我说的不就是这个意思。
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Re: 航母事件

Post by 豪情 » 2020-04-08 11:50

我不懂你啥意思。他没有上军事法庭,在调查。sf chronicles 和各大媒体都在报道。

modly骂的话也上媒体了,应证了他自己的话。所以觉得喜感嘛。目前crozier可以证实的罪名modly都犯了。
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Re: 航母事件

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-08 11:58

你说我没看你的贴。而且媒体上就爆个料啥的,没看见有完整报道的。
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Re: 航母事件

Post by 豪情 » 2020-04-08 12:07

因为还在发展中嘛。耐心等待。这事闹大发了,应该会有调查结果。我首帖转的那个深度报道,就说以前很多海军将领被顶缸被忽视,那才是真没有地方喊冤,系统性的崩坏。

不过媒体也还是发出来了。是否能有系统性的改善,在川普任内完全不抱希望。
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笑嘻嘻
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Re: 航母事件

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-08 12:16

他们讲的都只言片语,就像发推一样。实时新闻追起来太辛苦了。不如台湾时政讲的好玩。他们从整个太平洋舰队的整体来分析,整件事件会引起什么样的后果,会不会无法控制地区战役。对应了前面推测,“疫情会让没有打完的仗继续打下去。”不过台湾人也太逗了,“四艘航母,挂了两艘”,“那按期要穿台湾海峡舰队还穿不穿了?”这时候台湾主持和嘉宾一起憋笑。笑什么笑?为什么笑?台湾人的感情好复杂!
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putaopi
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Re: 航母事件

Post by putaopi » 2020-04-08 17:34

有退役的潜艇部队人员说,这个代理部长在船上的讲话是通过紧急通话系统,这个系统都是出大事的时候才用的,必须是简短明了的通知体,非常专业。结果一个civilian 用这个系统骂前任舰长十五分钟,船员们的心情可想而知。而且,没有任何其他高级指挥人员敢cut it short, 太寒心啦。

tiffany
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Re: 航母事件

Post by tiffany » 2020-04-08 18:20

真是个show下线的世界啊
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Re: 航母事件

Post by 豪情 » 2020-04-10 12:27

Sailor from USS Teddy Roosevelt found unconscious, transferred to intensive care.

https://amp.cnn.com/cnn/2020/04/09/poli ... index.html

416人确诊,有229人无症状
超过10%感染
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Re: 航母事件

Post by 豪情 » 2020-04-16 10:25

‘There Will Be Losses’: How a Captain’s Plea Exposed a Rift in the Military - The New York Times https://www.nytimes.com/2020/04/12/us/p ... ozier.html

纽时深度报道。最近中国官方宣传有篇文章题目是不要做自以为让领导满意而让群众不满意的事。
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Jun
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Re: 航母事件

Post by Jun » 2020-04-16 14:18

最近好像中国外交部跟各国开骂,爆发许多外交冲突事件。果然是不上战场的第三次世界大战。
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Re: 航母事件

Post by 豪情 » 2020-04-18 13:33

中央政府终于趁这个真空在香港秋后算账了。把唯一敢发声的苹果日报老板抓起来,以及其他主要的人物。

航母事件最恐慌的是台湾。大家心知肚明。台湾offer过接待罗斯福号在高雄靠岸提供医疗。
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Re: 航母事件

Post by 豪情 » 2020-04-24 19:26

https://www.sfchronicle.com/bayarea/art ... 224017.php
海军正式调查推荐让crozier复职。具体内容不知, 也不知道国防部会不会批准,但是这样做简直前所未闻,说明里面水很深。当然海军部长暴露出来的愚蠢自以为是,猜也猜得到当时上司们有很大责任。
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神仙
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Re: 航母事件

Post by 神仙 » 2020-05-06 20:52

知乎上相关主题下面有个回帖说这个事件是美军文职技术官僚和外勤人员之间矛盾的体现。
说各国普遍用文职技术官僚(负责预算拨款等以)管理军人,因为位高权重的战斗线人员如果再手握财权容易形成军阀,尾大不掉。然而这样文职管钱、外勤卖命,又造成军事系统内部不可调和的矛盾。
不懂。听起来似乎蛮有道理。
让我想起了《寒战》系列。

还有个回帖说听海军老水兵说,那些水兵不是在欢送舰长而是在嘘他。说欢送一般不那样。
这个就更不懂了。是胡说八道吗?

豪情
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Re: 航母事件

Post by 豪情 » 2020-05-06 21:40

知乎。。。
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tiffany
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Re: 航母事件

Post by tiffany » 2020-05-08 11:53

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