观后感:河西走廊 tbc

入得谷来,祸福自求。
笑嘻嘻
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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-18 11:36

英国人拍的照片。
云浆未饮结成冰

Knowing
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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by Knowing » 2020-04-19 8:49

没人接着八卦霍去病和卫青吗?那我来。
汉武帝的几个著名男宠,韩嫣韩说是兄弟,李延年,还有金日磾的儿子们。
河西走廊第二集说霍去病杀了休屠王,接受昆邪王的投降,带回长安。休屠王的太子,年僅14歲的金日磾也被带了回来,当奴隶养马,然后在又混了上来。大儿子是汉武帝的男宠,相当受宠相当不羁,金日磾责骂之,大儿子就去跟汉武帝撒娇。后来有天金日磾在宫中撞见大儿子跟其他人那啥,大怒,当场砍了。汉武帝一开始很生气,听他解释原委后默然,更宠爱信任金日磾。并把他的三儿子拿过来接着当男宠。有哥哥的榜样在前,三儿子显然很识做,没再惹祸。

卫青有好几个孩子,都是庶子,也被汉武帝封了侯。平阳公主,就是他前任主人,两个老公都翘了以后,跟左右商量:我该嫁给谁?左右很凑趣的说:卫青啊!平阳公主笑着说:不太好吧,以前他可是我的仆从,跟进跟出的,现在嫁给他不太那啥吧?左右说:唉,人家大将军,姐姐是皇后,三个孩子都封了侯,富贵振动天下,上哪里再找这样的人?公主于是同意了 (这么容易就被说服?他俩不是早有一腿我不信),通过皇后卫子夫传话给汉武帝,汉武帝遂下诏:卫青尚主。婚后貌似还挺和谐,当上了彼此的句号,死后一起陪汉武帝葬在茂陵。

平阳公主见天儿给汉武帝拉皮条,如果卫青跟汉武帝有一腿,平阳公主不可能不知道。当然按平阳公主的不羁作风,这不等于她不能跟卫青有点啥。--她跟卫青结婚后,还给汉武帝拉了李夫人和李延年兄妹俩的皮条。汉武帝经常把兄弟姐妹一串串的宠幸,把男宠和女宠的直男兄弟们派出去打仗。韩嫣死的早没赶上打匈奴,韩说跟着卫青出战。后来投降匈奴的李广利就是李夫人和李延年的弟弟。

卫子夫生的孩子刘据是汉武帝的长子,汉武帝很开心!封了卫子夫当皇后,刘据七岁就封了太子。然而刘据长大后,性格宽厚温和,汉武帝觉得不像自己,遂不太满意。后来汉武帝儿子越来越多,对太子就更不宠爱了。卫青死后,卫皇后已经失宠,李夫人有儿子劉髆,兄弟又掌兵权,李家如日中天。汉武帝的新宠钩弋夫人炙手可热,生的幼子极受宠。朝廷中就起了倒太子之潮,诬陷太子要造反。太子于是不得不反,失败,孩子全部别杀,只剩一个刚出生的娃儿,(然后这是后来的汉宣帝。)
(卫家结束)

汉武帝有五个成年儿子。太子刘据被杀后,李家开始推劉髆,谋反不成,被灭。正在外面打匈奴的李广利于是麻溜的投降了匈奴。
(李家结束)

汉武帝晚年很迷信,钩弋夫人显然很会做, 神神鬼鬼的把自己用神迹包装起来。
河间郡有个姓赵的奇女子。长得奇人也奇。汉武帝很感兴趣,召女子前来一看,赵姓女子双手握成拳,无法伸开。这有什么稀奇的?分明就是一残疾!这么想着,汉武帝随手一拂,赵姓女子的两只手竟然都展开了。随行的大臣立刻跪下,山呼万岁,说皇上天赋圣明,与这奇女子有缘。这句恭维让汉武帝龙心大悦,便将赵姓女子封为婕妤。号为“拳夫人”,后来住进钩弋宫,又号为“钩弋夫人”。
钩弋夫人很能干,怀孕长达十四个月,于太始三年(公元前94年)为63岁的汉武帝生下一个皇子,取名刘弗陵。汉武帝曾听说,以前的尧帝也是经过十四个月的怀胎才被生下来。钩弋所生的儿子也是一样。于是,汉武帝将钩弋的儿子所诞生的房间门命名叫尧母门。
她成功了,刘弗陵最终胜出,被封太子继承帝位。然而她也没想到,汉武帝怕自己死后年轻的太后乱政,立子杀母,把她麻溜的杀了。

但是霍家的章节才开始!

霍去病跟汉武帝貌似没什么谣言,大概是个笔笔直的直男。死的时候虽然年轻,已经有一个嫡子两个庶子。嫡子年纪小很得汉武帝的疼爱,封了侯常常带在身边,说养大了继承他父亲接着打仗。然而十几岁的时候暴卒,也有谣传是汉武帝秘密处死。霍去病成名后找到生父,送给他很多房屋农田仆从钱财,把生父的嫡子霍光带回京城教养。

霍光的故事更长,据说也是美男子,成为一代名臣,汉武帝很喜欢他,死时托孤四个人,大司马大将军霍光;左将军上官桀;御史大夫桑弘羊,车骑将军金日磾。霍光的女儿嫁给上官桀的儿子,生的女儿被娃娃亲嫁给汉昭帝当皇后。

汉昭帝时代霍光权倾朝野,汉昭帝22岁突然驾崩,霍光继续执政,汉武帝另外两个儿子在汉昭帝时代谋反已经被诛杀,搜了搜,李夫人所生的劉髆已经死,立了他的儿子,马上又说该娃德行不行,废之,把刘据的孙子从民间找来当汉宣帝,并要把小女儿霍成君嫁给他做皇后。汉宣帝坚持原配许平君做皇后,得罪了霍成君的妈妈,霍显。
霍显是霍光原配带来的陪嫁侍女, 美貌狡猾野心大,当了霍光的妾,原配死后被扶正。看汉宣帝不肯娶自己的女儿,怒了,买通太医在皇后许平君生孩子时下药搞死了她。霍光发现了,天人交战半天,没大义灭亲。霍成君就当上了皇后。接着霍光就死了。汉宣帝立了许平君的儿子做太子,霍显更怒,让女儿毒死太子。然而太子身边的保姆太小心,什么都先尝,霍成君没有成功。霍光死后,霍家权力开始衰败。这时民间开始谣传霍显杀了许皇后,霍光的儿子和霍去病的两个庶子们被夺了兵权,聚在一起痛哭流涕,问霍显这个谣言,霍显说:是,是我干的!这三个小的大惊,遂决定谋反,很快失败被镇压,自杀的自杀,腰斩的腰斩,霍家灭门。
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by Jun » 2020-04-19 9:47

果汁! :worthy:

有空去查查当时用什么毒药(重点错)。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

笑嘻嘻
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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-19 11:45

我居然都看!明白!了!这些都是司马迁八卦的?我激动地问。
云浆未饮结成冰

Knowing
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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by Knowing » 2020-04-19 12:53

七零八碎各种史书上都有点。霍光的事情记得最多最全,因为他是三朝权臣。
医女谋杀许皇后是趁产后用的附子。
Nevertheless, she persisted.

笑嘻嘻
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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-19 14:03

皇圈太乱了。满意地说。
云浆未饮结成冰

simonsun
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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by simonsun » 2020-04-19 16:07

总结一下各种八卦起因
汉武帝经常把兄弟姐妹一串串的宠幸,把男宠和女宠的直男兄弟们派出去打仗。
Violent delights.

constance
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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by constance » 2020-04-19 18:00

这事造成从那以后历史上再没有当权大臣,和平还政给成年的皇帝了。娶妻不慎(这里指霍显)遗祸子孙啊。

再有就是汉宣帝已经觉得儿子被儒学老师们教的脑筋死板,不适合当皇帝,有感叹“乱我家者,太子也!”但是因为老婆死得早(被毒死了),他和老婆又相识于微时,是老婆的爹从监狱里救了他这个小娃娃,并且还把女儿嫁给他,因此不忍心废太子。古人真的有很多重义轻生的前辈。可见间接来说,这祖孙三代都太仁厚,确实不适合权谋。后来元帝的儿子成帝有飞燕合德之祸,导致王莽乱汗,百姓遭殃。后来刘秀起来东汉又是另外一个传奇,历史真是比小说精彩多了。

卫子夫一定是极美柔顺的个性,但是不太善于经营。运气好有卫青这个弟弟,但是后继乏人。李夫人的弟弟也那么能打仗,她哥哥是乐师,推荐“一顾倾城再顾倾国”的妹妹给汉武帝,这个故事是早就知道的。李广利原来是她的兄弟,那时人才怎么都是一窝窝地出,真有意思。

笑嘻嘻
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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-20 1:17

你们都太有文化了。
云浆未饮结成冰

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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by Knowing » 2020-04-20 2:28

汉朝的大部分皇帝很忠厚简朴爱惜人民,霸道总裁汉武帝横空出世,幸好前有文景之治,后有昭宣中兴,老百姓还凑合能过。不知道哪里来的基因突变,又马上断裂失传了。
汉武帝跟亨利八世是穿越时空的soulmate,少年天子英俊好武精力旺盛到处乱睡,爱不拘一格提拔出生贫贱但是有才华的人,早年子息不旺想要儿子想的发疯,中年好大喜功野心勃勃,晚年专横跋扈喜怒无常干了啥后悔事儿就把身边的臣子老婆抓过来砍了出气。

霍光是活的太长当权太久糊涂了。早些年,上官要把六岁的孙女(霍光的外孙女)嫁给汉昭帝当皇后, 霍光还反对呢。后来,霍显要嫁女儿给汉宣帝以致谋杀,他唉声叹气了番也就从了。霍显并不是他明媒正娶的妻子,而是妻子的陪嫁丫头,所以连个自己的姓都没有,跟着主人家姓霍,以致霍光的最后一个女儿跟大的外孙女差不多年龄, 外孙女是女儿的婆婆,辈分相当混乱。按大奶团后宅文的套路,可以说把美貌的爬床丫头扶正要不得。然而这很可能是历史上为了洗白霍光,把责任全往霍显头上推。 史书还指责霍光死后霍显跟家仆私通淫乱 -- 都孀居了算啥私通,顶多是搞搞姘头。

另一个副作用是现在我很遗憾去年在西安没多玩几天,多去几个陵。
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by Jun » 2020-04-20 7:44

Knowing wrote:
2020-04-20 2:28
然而这很可能是历史上为了洗白霍光,把责任全往霍显头上推。 史书还指责霍光死后霍显跟家仆私通淫乱 -- 都孀居了算啥私通,顶多是搞搞姘头。
That was my first thought. 总是夸大女人在阴谋中的角色和作用,是史书的一致口径。而且要指谁是坏人就先攻击TA的性生活。
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constance
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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by constance » 2020-04-20 8:57

小声说,在这个故事里听着确实满可信的,小老婆自作主张出手毒死皇后,把自己的女儿嫁过去。
再发散说一下,附子真是猛药。(已过世的)李可老中医很推附子,用得好有起死回生之妙,就是需要医生胆大心细。现在好的中药难得,生长和炮制过程都和以前不一样了,药性下降很多。好几年前我的中医给我开过一次,应该是熟附子,不是生的。从温哥华回来以后抓了喝了以后立马见效,跟打鸡血一样,让我有力气解决很多问题。我看的中医是李可的弟子,他自己小时还出家在道观里修行过,人生的缘分真的很奇妙。李可之所以学中医也是文革时期被投入监狱,在狱中遇到狱友传授中医的。
如果是生附子,还在产后虚弱的时候用,那肯定不行,要出事的。

人到老了还在位置上真是很大问题,霍光也是汉武帝也是。要是可以退休就好了,禅让给儿子的皇帝可能下场都不太好?大臣到老退休的还是有一些的。元朝以后基本上就废除了宰相制度,皇权进一步扩大,越来越专制,社会也没法进步了,往小农社会的道路上一直狂奔下去了。

Jun
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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by Jun » 2020-04-20 9:18

好奇去搜了一下附子的成分,原来是 aconite。Aconite poisoning 好像蛮常见的。

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19514874
The cardiotoxicity and neurotoxicity of aconitine and related alkaloids are due to their actions on the voltage-sensitive sodium channels of the cell membranes of excitable tissues, including the myocardium, nerves, and muscles. Aconitine and mesaconitine bind with high affinity to the open state of the voltage-sensitive sodium channels at site 2, thereby causing a persistent activation of the sodium channels, which become refractory to excitation. The electrophysiological mechanism of arrhythmia induction is triggered activity due to delayed after-depolarization and early after-depolarization. The arrhythmogenic properties of aconitine are in part due to its cholinolytic (anticholinergic) effects mediated by the vagus nerve. Aconitine has a positive inotropic effect by prolonging sodium influx during the action potential. It has hypotensive and bradycardic actions due to activation of the ventromedial nucleus of the hypothalamus. Through its action on voltage-sensitive sodium channels in the axons, aconitine blocks neuromuscular transmission by decreasing the evoked quantal release of acetylcholine. Aconitine, mesaconitine, and hypaconitine can induce strong contractions of the ileum through acetylcholine release from the postganglionic cholinergic nerves.
Aconite roots contain aconitine, mesaconitine, hypaconitine, and other Aconitum alkaloids, which are known cardiotoxins and neurotoxins. Patients present predominantly with neurological, cardiovascular, and gastrointestinal features.
Image

Anticholinergic alkaloid 草药有不少,Belladonna (颠茄, nightshade)也含有类似效果的成分 (atropine)以及类似的用法。致死原因大多是心脏停跳。不记得阿婆有没有写进小说里。
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constance
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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by constance » 2020-04-20 9:53

跑回来再接着八卦,汉武帝这么基因突变爱折腾,是因为他自己老妈就跟常人不同吧。他姥姥当年也是有胆子,女儿明明已经出嫁生女,还叫回来送入宫,接着生儿子。但是后来就不生了,他妈妈就把妹妹也介绍给皇帝,结果这个姨妈一口气生了四个儿子,然后就没了。这里我真是怀疑是不是儿子生多了被武帝他妈嫉妒了? :? 毕竟汉武帝的祖母窦后当年好像就是因为儿子生得多胜出的,或者是另外一个皇后?总之汉武帝的妈妈在儿子没当上太子后,走皇帝姐姐路线,给儿子求娶年长几岁的皇帝姐姐女儿陈娇,教儿子说“金屋藏娇”,然后上位。可惜娇皇后没生育,才有后来的卫子夫。才有长门赋。娇皇后没生育还敢跟皇帝叫板,肯定是仗着出身高贵,对武帝上位有大功,不知道时势变迁,要做小伏低吧。后来一直在冷宫郁郁,倒也好过晚年子孙被杀的卫后。
汉武帝的姨妈所生的四个儿子在史书上再没有出现过,不知道结局如何,我也蛮好奇的。

汉武帝后来帮他妈妈找到之前生育的姐姐,还接到宫内让她们相认,确实蛮有心胸的。
可能因为自己母亲,所以用人不太看出身。后来他晚年立幼子杀母,可能也是鉴于他知道他妈妈那样女人的厉害,我想。但是幼子没母亲,肯定没得到很多爱护,早早去世这个可能是一部分原因。好在后面就没人效仿了。

豪情
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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by 豪情 » 2020-04-20 19:17

北魏出名的立子杀母,精神汉人。
却将万字平戎策 换得东家种树书

constance
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Re: 观后感:河西走廊 tbc

Post by constance » 2020-04-22 10:13

是的,刚刚去搜了一下这个北魏,最后一位靠求情被赦免的皇太后,居然真的乱搞还毒死亲生儿子。。。然后朝代也就终结了。八卦还提到咸丰去世前肃顺等大臣也求赐死慈禧,咸丰犹豫就留密诏给东太后,如果事态不妙就拿出来。后来就都领盒饭去了。。。阿弥陀佛。

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