2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-21 17:36

Herd immunity 要不要达到,以及能不能达到,本身就很 em... :headscratch: 。例如,至今没有地方能达到对流感的 herd immunity,for many reasons,是一个追求不到的目标。I'm not sure it's *the* question right now. (That's why nobody is paying me the big bucks to run algorithms.)

-------

等疫苗成功之后,实际上不需要给70%-80%的全国人民接种就可以控制住传染病。传染病医学在灭除天花、麻疹、小儿麻痹症的运动里已经实践过颇为有效的方法:一旦发现有 outbreak,立刻在那里接种一批人,阻断病原体向外传播。这样有针对性地接种,不需要手上有很大数量的疫苗,就可以达到很高的效率,同时争取时间生产更多的疫苗,跟更多人接种。原理类似于森林大火中砍倒附近一圈树木形成防火带。

这样简单的传染病防控策略,business analysts 想必是不知道的,我就奇怪他们也不去花点钱问一问专家内行。It's not trade secret or anything.
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-22 11:11

NIH 放出治疗COVID-19的指导:

https://covid19treatmentguidelines.nih.gov/

感谢坚持最后底线的 NIH 没有信口开河。
There are insufficient data for the Panel to recommend either for or against any antiviral or immunomodulatory therapy in patients with severe COVID-19 disease (AIII).

In patients with COVID-19 and severe or critical illness, there are insufficient data to recommend empiric broad-spectrum antimicrobial therapy in the absence of another indication (BIII).

The Panel recommends against the routine use of systemic corticosteroids for the treatment of mechanically ventilated patients with COVID-19 without ARDS (BIII).
There are insufficient clinical data to recommend either for or against using chloroquine or hydroxychloroquine for the treatment of COVID-19 (AIII).
If chloroquine or hydroxychloroquine is used, clinicians should monitor the patient for adverse effects, especially prolonged QTc interval (AIII).

There are insufficient clinical data to recommend either for or against using the investigational antiviral drug remdesivir for the treatment of COVID-19 (AIII).
Remdesivir as a treatment for COVID-19 is currently being investigated in clinical trials and is also available through expanded access and compassionate use mechanisms for certain patient populations.

Except in the context of a clinical trial, the COVID-19 Treatment Guidelines Panel (the Panel) recommends against the use of the following drugs for the treatment of COVID-19:
The combination of hydroxychloroquine plus azithromycin (AIII) because of the potential for toxicities.
Lopinavir/ritonavir (AI) or other HIV protease inhibitors (AIII) because of unfavorable pharmacodynamics and negative clinical trial data.
对 interferon 的态度是不要用(against)。
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-04-22 11:43

这个太有趣了, 需要跟中国发的那个一系列的新冠诊疗指南对照着看, 我都记得不中国最后都发到第几版 (网上查了一下第七版)。 中国指南里面,把NIH 建议不建议的都推荐了个遍(除了广谱抗菌类的药物), 还要再加上中医中药,方剂注射剂。 难怪中国抗疫这么成功,哈哈哈。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-22 12:27

中国卫生部的治疗指南吧,one could argue,在疫情初期没有很多数据和研究的情况下,肯定会有很多不太准确的内容和“死马当做活马医”的决策。普遍采用抗生素呢,也有它的理由(至于理由是否充分则是争议范围),一般临床很难分辨细菌versus病毒肺炎,而且病毒感染常常会导致细菌并发。

另一方面,中国与西方的医学界在 benefit versus risk 的平衡上尺度差别很大,这是个长期的现象了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-23 7:46

最近从几个途径听说很多医院亏损严重,开始裁员或者 furlough 员工,包括一个大学同学被削减工作时间。亏损原因好像是病人实际减少了,除了疑似 COVID-19 之外,其它类型的病人暂时都是能不来就不来,尤其是 elective procedures,例行检查之类的都暂停了。所以大部分医院实际上生意减少了,尤其是利润比较高的生意。

真是令人意外的后果呀。

------------

Veterans Affairs 的研究数据表明用了 hydroxychloroquine 死得更快。估计 NIH guideline 应该改成“不要用”了 (against)。

https://www.reuters.com/article/health- ... SL2N2C91AU
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-04-23 8:17

Jun wrote:
2020-04-23 7:46
最近从几个途径听说很多医院亏损严重,开始裁员或者 furlough 员工,包括一个大学同学被削减工作时间。亏损原因好像是病人实际减少了,除了疑似 COVID-19 之外,其它类型的病人暂时都是能不来就不来,尤其是 elective procedures,例行检查之类的都暂停了。所以大部分医院实际上生意减少了,尤其是利润比较高的生意。

真是令人意外的后果呀。

------------

Veterans Affairs 的研究数据表明用了 hydroxychloroquine 死得更快。估计 NIH guideline 应该改成“不要用”了 (against)。

https://www.reuters.com/article/health- ... SL2N2C91AU
这个医院furlough 员工,减薪,早就是进行时了。 麻州这边至少新闻里面报道了不少。
除了医院,还有大学的nonexempt employees 也受到影响了, 影响不大的现在是靠科研经费发工资的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-23 8:35

BARDA 头头 Rick Bright 被川皇踢走了,因为他说不要用 hydroxychloroquine。

让我想起前两天在微信上看到的文章,说起为什么林则徐和其他清朝将领相信洋人腿不会弯,一推就倒,一倒就起不来,不堪一击。原来是乾隆皇帝不高兴洋人大使不肯三跪九叩,自找台阶下的谎言。皇上撒个小谎,下面必须拼命吹捧扩大,直到全军都信了。这件事跟大清没啥两样。( The difference is, 乾隆 was not a moron.)

BARDA 是专门帮着研究生产疫苗和应急措施的部门,生产疫苗的战备鸡就是他们养的。这就再次证明美国不是要完而是已经完了。

This is why we cannot have nice things. 我想想过去也没怎么夸过 Obama,不过现在想起那些曾经遇见过的憎恨 Obama 当上总统的人,认识的不认识的,高等教育的低等教育的,男的女的白的黄的,心中给他们统统贴上一张“自掘坟墓”的标签。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-25 15:07

今天一打开 browser 就看见很多新闻大标题 "WHO Says No Evidence Antibodies Protect You From Second Infection!" 看着好吓人。我心想,现在世界上已经有近三百万人被感染过了,其中八十多万人都痊愈了(这些数据未必准确,但至少是个下限),如果二次感染是个重大而普遍的危险,如果病人出院后又大批地回到医院里,医学界会不知道?! :shock:

于是我摸到 WHO 自己的网站上看看他们的原话 ---
There is currently no evidence that people who have recovered from COVID-19 and have antibodies are protected from a second infection.
把这句话反过来看,Is there evidence of second infection in people who have antibodies?

我把整篇通讯看下来,结论是,无。
As of 24 April 2020, no study has evaluated whether the presence of antibodies to SARS-CoV-2 confers immunity to subsequent infection by this virus in humans.
这个"subsequent"用得可圈可点。痊愈后一个月、一年、十年也是 subsequent。我们当然知道有一些病原体的免疫力是不能 last forever 的,例如流感病毒就有可能每年都会感染同一个人,导致 common cold 的冠状病毒也会反复感染同一个人,但其实这些现象也没有经过系统地研究和证明过,到底反复感染的是同一个 strain 呢还是变异过的 strain,以及具体变异多少才会重复感染。所以 WHO 这个说法是理论上滴水不漏但并无实际意义。

那为什么要这么说呢?因为 WHO 认为现在很热门的“抗体通行证”政策不安全,对抗疫工作不利,所以尽力想要劝阻大家采取这个措施。

WHO 这个立场是不是正确,暂且放在一边不讨论哈,单从免疫学角度来看,如果我也来一句滴水不漏但是意义不大的话,There is no evidence that recovered patients can get second infection.

这种事情真要证明的话,就需要故意给病愈有抗体的人直接抹点儿病毒在眼睛里鼻腔里,然后看看体内反应。Obviously, that's unethical. 没有人敢做这种试验。追踪 recovered patients 并且进行 thorough clinical and immunological assessments 需要很长时间,一时半会儿也出不来数据,所以的确是 no evidence. 但是,如果二次感染很普遍很迅速,那肯定早就被武汉、意大利、纽约、波士顿的医生们发现了,现在并没有,说明二次感染至少不会是很普遍很迅速。所以我觉得 WHO 的公告和媒体的报道都很容易留下比例扭曲的印象。

如果细看 WHO 的公告里反对“抗体通行证”的具体理由,就会发现他们的论据主要建立在抗体检验的准确性上,而不是围绕着“抗体能不能预防二次感染”这个问题上。It's not even the same question. 抗体检验方法的准确性可疑,this is a valid concern. 这里提出几条疑问:第一,有相当一部分人痊愈后测不出抗体,或者抗体数量很低。这不能说明他们没有抵抗病毒的能力(人家都痊愈了,又不是靠特效药),而是他们的免疫力来自 cellular immunity,测抗体未必准确。这些人有没有短期内抵抗 SARS-CoV-2 的能力呢?We don't know. (Probably. So they are not at high risk.) 第二,检验抗体的方法虽然雨后春笋一样地冒出来,但大部分未经 validation. 到底每一个方法的 sensitivity and specificity 是多少也不清楚,而且参差不齐。如果 false positive 率很高的话,就可能放出一些其实没有免疫力的人出来乱跑,感染上了谁负责?就算 validate 了,specificity 也不会达到100%,如果 false positive 是1%,那一万个测试结果里就有大约一百个人是 false positive,也不少了。第三,给带抗体的人发了“通行证”之后有效期到底多长?今年秋天还能用吗?冬天呢?明年呢?后年呢?We don't know right now.

所以呢,WHO 对各国政府发发警告,表示一下不赞同“抗体通行证”的立场,也有它自己的理由。但是,随着更多 epidemiological 数据的积累,检验方法的完善,经济压力的增加,我觉得不久之后这条路还是会走的。

以后就算是出了疫苗,也不一定会象牛痘那样威力无穷,一针下去顶一辈子,或者有效率高达95%以上啥啥的。但是我们也不一定需要完美,只要能控制感染规模就会起到很大的作用。

------------------

纽约几家医院的医生们在 JAMA 上发表文章描述 5700个 COVID-19 住院病人的临床特征。

https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2765184

里面一半多的人有高血压,40%有肥胖症,三分之一有糖尿病。考虑到平均年龄,我觉得这个人群本来就会有大量高血压,肥胖和糖尿病其实是更重要的 risk factors。出院后又回到医院的人数是45 (2.2%),中位数是三天,说明这些人多半不是二次感染而是第一次感染复发。

20岁以下的病人死亡率为零;80岁以上男病人死亡率60%以上(女病人低于50%)。

入院时只有三分之一的人有发烧。
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simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2020-04-25 19:17

啥,是说没有足够研究,所以正方反方都没有证据?然后结论是轻举妄动不对,应该按兵不动?
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-25 21:53

simonsun wrote:
2020-04-25 19:17
啥,是说没有足够研究,所以正方反方都没有证据?然后结论是轻举妄动不对,应该按兵不动?
不是完全没证据,有间接证据表明,痊愈带抗体病人大多数有抵抗力,但是暂时不能肯定这个抵抗力跟抗体浓度是否成正比;不能肯定再次感染的几率是多少,但是我们知道这个几率是低的,在短期内(我觉得一年之内是个 safe bet)。

WHO 的立场是继续隔离继续禁足。他们看问题有他们的角度,结论也不一定就是对的。反正这种事没有什么对错可言。I don't think anyone is particularly adept at dealing with uncertainty, and WHO is clearly no expert in this either.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-04-26 11:43

全社会要加快人工智能研究,如果生产都由人工智能和机器人顶上了,大家禁足一百年也不是问题。

抗疫不仅是医学问题,还是经济问题,再禁足下去,我觉得各国经济都要垮了吧。我个人觉得其实最好的方法还是在不搞垮医疗系统的前提下,尽快让更多的人都感染上。

我们省现在打算要逐步放开,但是具体措施还没出来。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-04-27 9:23

dropby wrote:
2020-04-26 11:43
全社会要加快人工智能研究,如果生产都由人工智能和机器人顶上了,大家禁足一百年也不是问题。

抗疫不仅是医学问题,还是经济问题,再禁足下去,我觉得各国经济都要垮了吧。我个人觉得其实最好的方法还是在不搞垮医疗系统的前提下,尽快让更多的人都感染上。

我们省现在打算要逐步放开,但是具体措施还没出来。
这观点要是被中方看到,呵呵呵。 国内一直在宣传欧美不顾民众死活, 暗地推行herd immunity...
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-04-27 9:30

Jun wrote:
2020-04-25 21:53
simonsun wrote:
2020-04-25 19:17
啥,是说没有足够研究,所以正方反方都没有证据?然后结论是轻举妄动不对,应该按兵不动?
不是完全没证据,有间接证据表明,痊愈带抗体病人大多数有抵抗力,但是暂时不能肯定这个抵抗力跟抗体浓度是否成正比;不能肯定再次感染的几率是多少,但是我们知道这个几率是低的,在短期内(我觉得一年之内是个 safe bet)。

WHO 的立场是继续隔离继续禁足。他们看问题有他们的角度,结论也不一定就是对的。反正这种事没有什么对错可言。I don't think anyone is particularly adept at dealing with uncertainty, and WHO is clearly no expert in this either.
抗体还有个检测的问题, 用有没有抗体来衡量能不能复工我觉得很悬。
国内武汉封城前就有大大小小的公司在开发抗体试剂盒, 但是到现在还没有看到有reliable的, 不同公司开发的试剂盒结果不一样, 而且假阴性和假阳性都很高。 我有个朋友在医院检测科, 说一开始测了一批最近的血样, 一半的阳性率,吓了一跳, 然后找了一批去年同期的感冒病人血样也测了一下,也是一半的阳性率。。。。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-27 10:54

假阴性就算了,假阳性真的挺危险的。这个 cross-reactivity 的问题到底多难搞,我不是做这个的也不知道。

其实FDA也很松,批了不少没经过正式 validation 的抗体检验,大概两星期前才开始 validate。慢慢地会过滤掉不少。

中国的市场确实挺混乱的,但是我看看美国最高指示那丑态也就不好意思说什么了 ...

今天看到新闻说 Regeneron 的 anti-IL-6 药好像没啥效果,所以看上去对 tocilizumab 的前景也有点不妙。病毒的 pathogenicity 尚未搞清楚之前,估计不会出现 silver bullet 那种灵丹妙药。

-------

昨天看到新闻里援引数据表明 Virginia 的COVID-19住院人数还不到州里的 available beds 的一半,ventilator 使用率只有22%,看样子平平的曲线就这么过去了。

上个月大家都在引用CDC发的这张图:
Image

The message was a flat curve is better. 理论上是没错,但当时就没有观察者指出,the flat curve stretches much longer. 让我想起那个猩猩闯入课堂的心理学试验。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-27 12:56

这个我倒是想到了。加州的曲线不断变平,但是也不断变长。

我们现在的数字是现在住院ICU和呼吸机的使用率,再增加六七倍都毫无问题。各医院开始减薪furlough甚至裁员了,连斯坦福都减薪20%。州长刚公布恢复择期手术。我刚收到我们诊所通知,一个大的连锁,说请大家不要心存顾虑, 我们有足够措施, 赶紧恢复正常看医生吧。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-04-27 13:25

Jun wrote:
2020-04-27 10:54
假阴性就算了,假阳性真的挺危险的。这个 cross-reactivity 的问题到底多难搞,我不是做这个的也不知道。

其实FDA也很松,批了不少没经过正式 validation 的抗体检验,大概两星期前才开始 validate。慢慢地会过滤掉不少。

中国的市场确实挺混乱的,但是我看看美国最高指示那丑态也就不好意思说什么了 ...

今天看到新闻说 Regeneron 的 anti-IL-6 药好像没啥效果,所以看上去对 tocilizumab 的前景也有点不妙。病毒的 pathogenicity 尚未搞清楚之前,估计不会出现 silver bullet 那种灵丹妙药。
其实我觉得这次疫情给我的reality check 就是中国和美国其实非常像, 虽说一个是所谓独裁国家,一个是所谓民主国家, 从政府到民众, 都特别像。
中国的市场混乱, 美国也是一样的,美国世面上买到的口罩质量跟中国一样一样的, 估计都是三无产品。中国的民众抢购双黄连, 美国的民众吃氯喹, 包括最新的吃消毒水(或者问消毒水用在人身上有效没有)。 中国的民众骂美帝, 美国的民众骂中国政府,逻辑和阴谋论的调调都是一模一样。
说到底,什么样的人民配啥样的政府, 没啥好说的, 无论专制还是独裁,天下大同。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-27 14:34

https://www.bbc.com/news/health-52439005

英国警告小部分儿童感染有严重并发症。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-28 0:57

吓人。
生物界真是女将当道啊。中国军科所做新冠疫苗的是女头头,牛津大学做新冠疫苗的队伍带头人Sarah Gilbert 也是女的。去年已经做过类似疫苗小规模无害性人体试验,现在有英国政府给钱给力开绿灯,上周开始做大规模有效性人体试验,上周四做了五百人,到四月底会注射五千个志愿者。同时优化大规模生产也在印度疫苗厂商启动,定制一百万于九月份出厂,届时如果有效性实验成功之间就可以投放。

https://www.ndm.ox.ac.uk/principal-inve ... ah-gilbert
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by stracciatella » 2020-04-28 2:12

who有份70多家疫苗公司清单,k说是哪一家公司?bill gate不知投资哪一家公司,说12月有疫苗上市。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-28 2:40

Sarah Gilbert 所在的Jenner Institute. 英国政府把筹码砸在两家,另一家是kings college 的一个实验室。
据说全球有一百多个队伍在做。盖茨基金会就资助了一大堆。大家争先恐后,就看谁先走完流程。
对了我很好奇,这些实验室平时都是学术机构,可以摇身一变做商业开发?
Nevertheless, she persisted.

simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2020-04-28 3:28

很多研究有应用前景的PI,本身也都在开公司,也申专利的。这些专利作为知识产权,很多都是学校所有,产生利润学校要拿大头,所以学校也会砸资源进去支持商业化。之前张峰和Doudna打CRISPR的官司,就是Broad Institute (Harvard/MIT)和UC Berkeley的直接碰撞。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-28 7:33

simonsun wrote:
2020-04-28 3:28
很多研究有应用前景的PI,本身也都在开公司,也申专利的。这些专利作为知识产权,很多都是学校所有,产生利润学校要拿大头,所以学校也会砸资源进去支持商业化。之前张峰和Doudna打CRISPR的官司,就是Broad Institute (Harvard/MIT)和UC Berkeley的直接碰撞。
Stanford 搞这个最拿手了,特有钱。

欧洲的COVID-19死亡几乎一半是 nursing home 里的老人,美国的数据估计也差不多。真是很悲惨,又不能见到家人亲友,就这么孤独地死去。It's no country for old man.

https://www.washingtonpost.com/world/eu ... story.html
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-28 9:44

I spoke too soon yesterday. 今天就被推了消息,tocilizumab 对于COVID-19中的 cytokine release syndrome 疗效相当明显。临床数据来自法国的研究者。

是是是,我一看见法国也有点 skeptical,上次被 chloroquine 的数据给烫着了。于是摸到消息源头:

https://www.aphp.fr/contenu/tocilizumab ... e-covid-19

临床试验是 AP-HP 做的,我间接认识那里的几个 researchers,印象中这是个很大很靠谱的医院机构,可以相信! :super:
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-28 10:05

Jun wrote:
2020-04-28 7:33
simonsun wrote:
2020-04-28 3:28
很多研究有应用前景的PI,本身也都在开公司,也申专利的。这些专利作为知识产权,很多都是学校所有,产生利润学校要拿大头,所以学校也会砸资源进去支持商业化。之前张峰和Doudna打CRISPR的官司,就是Broad Institute (Harvard/MIT)和UC Berkeley的直接碰撞。
Stanford 搞这个最拿手了,特有钱。

欧洲的COVID-19死亡几乎一半是 nursing home 里的老人,美国的数据估计也差不多。真是很悲惨,又不能见到家人亲友,就这么孤独地死去。It's no country for old man.

https://www.washingtonpost.com/world/eu ... story.html
很唏嘘的是, 前斯坦福校长,也是前FDA头头,前science主编,刚刚在湾区的老人院感染covid-19去世了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-04-28 11:22

加拿大全国来说一半以上死亡是养老院。魁省好象更高达80%。

希望疫苗赶快出来。出不来的话那可不只能大家都感染一遍嘛。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-28 12:07

养老院死亡率高是真的。另一方面,我记得看到英国统计数据,新冠并没增加七八十岁老头老太的死亡数量(按年?),老年女性还略低。
英国的老人院实在不怎么的。私立的都不行,公立的更差。但凡有点自理能力的都不会去。所以去的都是健康状况相当差/脑子一团糊涂的。
然而意大利西班牙的老人跟家人住模式貌似这次更糟,迅速被在外面乱跑的年轻人带回来的病毒一片片打倒了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-28 12:57

死亡数字同比没增加?这有点奇怪。美国的死亡率是增加了的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-28 13:20

死亡人数往年同月比肯定高了,按年龄每年死亡率没高多少,就是说提前了几个月。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-28 13:29

嗯 ... 这个比较有点问题 ... Is it appropriate to compare the risk of death by COVID-19 with the all-cause risk of death? 没看论文原文我也说不上来,总之这个图看不太明白,儿童期的 risk of death 就能看出它是分开对比的,但是在现实里 COVID-19 risk of death 是加在 all-cause risk 之上的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-28 13:50

我觉得是老年人全看体质,不行的碰上什么cause 都一样结果,人只能挂一次,所以就重叠了
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豪情
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Post by 豪情 » 2020-04-28 19:30

却将万字平戎策 换得东家种树书

simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2020-04-29 3:29

尼日利亚王子电邮之武汉新冠版。姓和名好像还弄反了,完全不敬业。 :worthy:

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-29 4:03

Mrs Wang Guoying. Ms Mengyao Guoying. :mrgreen: 太拙劣了。我知道他们是想把智商低的受众筛选出来回信,但是这是打算把真的中国人都筛掉么?
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-29 7:09

美国真是各种崩溃,社会本质的脆弱都暴露出来了。现在是肉类加工行业频频爆发传染而大量停业。这种行业特别依赖流动劳工,无教育移民,甚至非法移民,资本家为了刮去最后一滴油水,医疗保险和其它福利都没有。一旦有点事就完蛋了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-29 12:05

人民的希望今天一下发了三份实验结果。中国那本表示对照组没有证明该药有效,但是实验提早结束所以数据不完全。NIH说平均早治愈四天,具体报告要慢慢出吉利德自己的报告比较有肺炎需要吸氧但是没上呼吸机的病人,五天和十天疗程,说效果没区别,两组都是用药十五天后60-65%治愈,死亡率8%. FDA据说马上要批准实验性使用了。gilead 都停牌了。等再开不知道得飙升多少倍
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豪情
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Post by 豪情 » 2020-04-29 12:38

fauci笑容满面的宣布,这个临床实验是他领导的NIAID做的,一千多人,随机双盲对照实验。4/27出的初步结果,统计意义有效。根据临床试验伦理要求。这样的初步结果,要求对照组也要给药,不再给安慰剂。人民的希望将成为所有后续临床新的standard care。虽然是一小步,是很有意义的一步。我的理解是FDA应该很快就会正式批准,成为所有治疗的目前唯一批准的标准用药。安倍昨天就宣布,根据这个试验在日本的53个案例效果,只要海外批了,日本会立即批准,很可能下个月就可以批了。估计他是得到初步结果的消息了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-29 13:24

扫了一眼数据,met primary endpoint of disease duration, marginal on survival rate. 大概会迅速地被批准。意料之中,not a miracle cure but somewhat effective.
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Post by Knowing » 2020-04-29 15:08

比消毒水强就行
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Post by 豪情 » 2020-04-29 15:42

感觉和tamiflu类似。而且这个是平均效果, 有人会很见效有人可能不明显,需要更多试验来发现更好的适用指征。批准以后能够用上的人就多了。

今天公布的另一个实验结果是五天和十天没有显著差别。这个是好消息。对住院和用药资源消耗都降低了。
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putaopi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by putaopi » 2020-04-29 15:58

Gilead的实验结果一公布,湾区几个县就表示放松SIP的管控,建筑工程园艺工人都可以返工,滑板公园也开放了。不知道有没有直接联系。上个周末我县警察在海滩上开了两百多张罚单,口头警告五百人次,都是违反休闲运动离家不超过五英里的规定。湾区大部分人家没有大房子大院子,憋坏了,想出去放放风也是情有可原。政府看来是打算看形势紧一下松一下,不想太过严苛。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-29 16:04

没有关系。周一宣布延期但是会放松,说周中出具体细节。

我没注意说离家休闲不得超过五英里。虽然我也没有这样做。记得好像说跨县不可以,去自己的外县度假屋不可以。我就希望我家阿姨返工。还有就是昨天约牙医五月底被拒绝了,我说州长说可以恢复elective surgery,她们回答说湾区六县更严格。昨天州长还说有可能下学年可以提前开学, 这个倒是好消息,但是未必能执行。老师的工资哪儿来。

我现在开始计划暑假安排和复工和旅行了。生活还是要继续,也许有所改变。改变也未必不好。
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putaopi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by putaopi » 2020-04-29 16:14

提前开学这事不见得能成,因为要跟教师工会协商。我猜州长想提前开学是为了万一冬天疫情恶化,又得全面宅家,多少能在夏天赶出点进度。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-29 17:03

昨天看到报道说航空公司出台了一些规定,例如所有机组人员戴口罩,给乘客发 hand sanitizer,座位安排空档之类的。不过我个人觉得还是 ... 等疫苗出来了再飞吧。

其实现在最渴望的还是去滑冰(大概快了)和去剧场看戏(遥遥无期)。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-30 7:54

少数 COVID-19 病人有凝血症状,严重者可能患中风,轻者脚趾出现“冻疮”式肿块。现在专家建议给住院病人用抗凝血药物预防。

https://www.businessinsider.com/coronav ... ots-2020-4

https://www.webmd.com/lung/news/2020042 ... 19-mystery

https://www.medpagetoday.com/infectious ... id19/86230

开头就听说有患者得了 embolism,医护人员以为是卧床太久的原因,我听了就觉得不象啊。原来是症状之一。

现在还搞不清病理机制,是病毒诱发 inflammation 反应而导致?是病毒直接攻击血管内壁 endothelial cells?是还是结合 ACE2 receptor?为什么只有在少数病人里发生?是基因上的分歧吗?

之前 SARS 也有类似现象,新加坡数据表明,少数病人有发生中风现象。SARS-CoV-2 果然是 SARS 第一次进军人类失败了之后变出的改良版,只不过是自然界的改良进阶,人类哪有那么聪明。

-----------

痊愈的病人后来又检验出“复阳”的结果,这个现象曾经引起大规模谣言,说新冠病毒象 HIV 或者乙肝,中了就好不了,会反复发作。韩国医疗专家最近出来解释了他们的研究结果。

https://www.newsweek.com/south-korea-ex ... ts-1500998
...Officials from KCDC's clinical committee for emerging disease control said the pattern does not necessarily reflect a reoccurrence of active infection. Committee head Oh Myoung-don instead attributed positive test results following recovery to "dead," or inactive, virus components still present in patients' cells, multiple outlets based in South Korea reported on Wednesday.
"RNA fragments still can exist in a cell even if the virus is inactivated," Oh said during the conference, according to government-funded media organization Yonhap News Agency. "It is more likely that those who tested positive again picked up virus RNA that has already been inactivated," he continued, going on to explain that the coronavirus' biological interactions with human DNA strands show its lack of ability to "create chronic infections."
KCDC shared preliminary findings of an investigation into the retests on April 17, saying the average time between a recovered coronavirus patient's discharge and positive test result was roughly 13.5 days, with an overall range of one to 35 days. Of 137 cases studied, KCDC reported that 61 patients showed mild symptoms, 72 were asymptomatic and four were still being explored. The disease control center also said there were no secondary infections identified in any successive cases.
换言之,痊愈者可能遇到 secondary exposure,但是体内的免疫力可以干掉它,只不过,viral fragments 仍然会被测试发现为阳性。非常有道理,跟目前所知的病理一致。

顺便赞一下韩国医疗。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-05-02 4:58

人民的希望被FDA 批准紧急使用了。
英国宣布已经过了peak. 我重新燃起了六月份学校能开门的希望。 :monkey001: :monkey001: :monkey001:
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-02 12:46

纽约市的抗体测验结果目前是20% 阳性。抗体出现比感染要晚一两个星期,加上 reporting lag,眼下的感染率应该比20%还高不少。我觉得离 herd immunity 也不太远了。
https://patch.com/new-york/new-york-cit ... antibodies

Virginia 的COVID-19住院人数已经在一千人以下。目前连华盛顿州大学的 IHME 模型网站都在说从 lockdown 到 containment 的变化。
http://www.healthdata.org/

这个 containment 其实挺不好弄的,病毒仍在继续传播,医疗系统多半可以应付,然而每个人的感染后果仍然很随机,大概率没事,小概率迅速死亡。就是广为流传的说法,时代的一粒灰落到个人头上就是一座山。Individuals have no control or even preparation for what's going to happen to oneself.

当然世界上每天都充满了各种偶发事件,就算不是病毒感染也可能因为其他的事件中招 ...

总之,必须承认,我理解红州政府急着 reopen 的心情。目前的状况下全州范围内的大规模 lockdown 显然是无法维持的,但是 rational and effective methods 还没有出现。

就算是 reopen 了,大家还是要勤洗手哦。阿玛桑上可以买到 hand soap 了,不过 hand sanitizer 还是暂时缺货。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-05-02 13:35

lockdown 还是挺必要的,flatten the curve 大部分城市避免了医疗资源挤兑。
我挺替红州担忧的。纽约之类的地区重新开放如果20%+ 的人已经有抗体,不说有了herd immunity, 至少传播速度大大减缓。红州还没有啊。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-03 16:24

红州现在已经疯了。

Mercer 家族在全国各地出钱组织了一批又一批的游行示威,要求停止 lockdown,全面开放,给地方政府施加压力,并广泛散布各种谣言,继续进行白男的 civil war 运动。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-04 7:25

https://www.medpagetoday.com/infectious ... id19/86265

深圳发的 contact tracing 研究文章表明,在迅速大规模追踪的状态下,一家人之间的被传染者是11%,密切接触者中被传染是7%,连评论的医生都觉得意外。90%诊断者为 mild or moderate symptoms。各种数据表明感染者无症状时期有大量 viral shedding,很可能有传染性。

结论之一,contact tracing 可以提早控制预防病毒在社区人群里的传播。

https://www.medpagetoday.com/infectious ... id19/86276

相反意见。反正没有特效药治疗,检验和诊断每个有症状没症状疑似者可能弊大于利,要以临床辨证为主。另外建议不要随便轻易上诊断和治疗手段。
Rather than predominately relying on laboratory testing to diagnose COVID-19, we instead favor careful clinical assessment. This approach not only helps avoid many of the pitfalls of laboratory testing but also promotes the connection between clinicians and their patients. When patients are tested -- which may occur commonly and appropriately for public health purposes -- it is important to be mindful of the possibility of false positives and negatives, particularly if test results are inconsistent with clinical findings. From an infection control standpoint, it should be assumed that all patients with common COVID-19 symptoms are infected, and appropriate precautions should be taken regardless of test results (e.g., home quarantine, mask use, notification of those who may have been exposed).
Slow Medicine 的态度跟很多主流医生的态度是不大一样的。

总之 SARS-CoV-2 对于面向大众的 epidemiology 和面向个体的 medical care 都是很有挑战性,是一张没有标准答案的考卷。

以后还会有各种新病原体冒出来,包括变种流感病毒,不会完的。
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-05-05 2:01

我今天吧?我现在过得太糊涂了,听了一个医生的访谈,他说治疗新冠,感觉像是抗生素没有发现之前的医生给人治病。(我觉得太贴切了,当人类自高自大地觉得长生不老的圣杯已经垂手可得的时候,一个病毒就打回到大瘟疫时代。)他的有些病人,在熬过第二周的严重呼吸道症状之后,第三周他对患者说:你已经出了树林了,结果有些会再次严重,甚至还有患者之后死亡。
Jun wrote:
2020-05-03 16:24
红州现在已经疯了。

Mercer 家族在全国各地出钱组织了一批又一批的游行示威,要求停止 lockdown,全面开放,给地方政府施加压力,并广泛散布各种谣言,继续进行白男的 civil war 运动。
我还真是高估美国社会了。一个半月前,我还觉得就湾区封城,其他地方不封,这样拖拖拉拉经济停顿时间长了,美国社会会暴乱。原来也不用时间长,三个星期就够了。
云浆未饮结成冰

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