2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-05 23:02

大量人死了也没有来得及核酸确诊,都烧掉了,无法统计。这里面包括外国人。武汉的感染数字,除非全民抽测抗体,也不会知道了。不是说故意不检测,是当时来不及,过去了没法测了。

武汉滞留的人,睡车站车库,不是一晚而是两个月的事,并没有得到shelter和收容。武汉人是被牺牲还是自愿牺牲,还是说如果有选择是否愿意离开,这个因为封口没法完全确认了,但是共识是武汉为全国做了牺牲吧。武汉人做的很好,自救,外地支援的也很伟大。

纽约也很惨,现在也还早,这个我同意,但是目前还没有达到武汉建立方舱之前的程度。我也没有说美国就处理得比中国好,有可能更差。但是我的意思也不是说大家一样烂,就不用批评了,一码归一码,错的都可以批评,不管是哪里,好的都值得称赞学习。武汉的方舱回头看是个正确决策,是武汉的转折点,应收尽收上门检测和提供食品,是这之后的事。后来的改善也不能说前面就没有惨烈呀。
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-05 23:14

别忘了武汉是最先发生大规模爆发疫情的地方,没有任何可以借鉴的经验,不止医疗,整个城市的管理能力全面受到冲击,检验。可以说武汉的病患惨,但并不是说整个中国没有都变成武汉一样,或者纽约没有武汉惨(不同意这条),武汉就是被牺牲了。仅仅是封路,不允许出行,就说武汉被牺牲了,这说不过去。整体上看,武汉政府做到的比没做到的多的多。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-05 23:23

武汉所有社区,上门检验,送货上门。
这个是理想,但是在封城以后一个月都没有做到。财新有深度报道。武汉从封城后到建立方舱之前一个月,病人超出了医疗容量,所有医院都加不出病床。很多人奔走于各医院之间求医无门,无法收治,得不到确诊,在家死掉甚至为了保护家人自杀。不光是武汉人,包括外国人。客观的说,纽约医疗系统现在还没有被冲击到这个程度。以后会不会不知道。数字我就不仔细对比了,因为各地测试标准和能力相去甚远,市区定义差别也很大,很难直接对比。我是比较医疗系统的压力。我现在看我们县的数据也不关心确诊了,主要看医院承压和测试阳性率,目前谨慎乐观。

惨的不光是病患,甚至不光是呆在武汉的人,还有滞留外地被到处驱赶又无法回去的,还有因为在武汉读了几年书离开几十年,身份证号以武汉号码开头,到处被送去检查隔离,理由是你没去过武汉也会有武汉亲友。美国也可能干出这样的事,但是那也不能说武汉人就不惨呀。整体来说疫情处理有好的有不好的地方,美国也有自己的问题,但是不好的地方都可以批评吧,不管是美国还是中国。

算了我也不争了。比烂太郁闷了,还是保持一点对人性的希望吧。 :mrgreen:

武汉解封真是个大好消息,让我觉得还有希望。华州也稳住了,也是好消息。湾区最开始无硝烟的爆发,令我非常恐慌,信息出来多了感觉好点了,但是只能谨慎乐观,还是压力很大。但是不管哪里,即使高峰过去, 也会是一个新常态,持续会有压力,直到有效疫苗出来。

经济,我上面转的排队等免费食物,简直是大萧条的景象,让我瑟瑟发抖。我就先做鸵鸟吧。
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-06 1:14

我同意武汉惨啊,我不同意说牺牲武汉。开始一个月没做到,后来做到了,正说明整个城市所有环节都受到考验,没有放弃。武汉的数据,医学知识,城市管理的所有数据对后来城市都有借鉴意义。可以说其他国家都可以说为什么不怎样做?为什么这里不可以松一点?中国,尤其武汉不能这样说,因为是马后炮。因为没有先验数据。武汉的惨是因为她是第一个打头炮。当时也完全不知道需要封城多久才有效。比如我老说大家都憋一憋,一起憋两个月就过去了,这是武汉的数据。武汉当时则没有这个知识,只能在知识很少的情况下做决策。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-06 2:38

笑嘻嘻 wrote:
2020-04-05 23:00

你们都是可以在家工作的上中产,疫情持续也可以坚持下去,区别最多是可不可以出门锻炼。美国经济80%是服务业,工作人口80%也在服务业,其中很多人是时薪。社会安全网几乎没有。红州不封城,原本很多红州就需要联邦政府救济,封城对就业打击巨大。不严格封城,疫情不知道拖到八月能不能结束。救助纽约的也不过是东西岸蓝州。但是红州不封城,大家谁也别想结束的太早。在武汉滞留的外来务工人员,也许在走到免费的shelter之前要在桥洞下睡一晚。美国的时薪工作人员,不管是不是在纽约,有了胸闷的症状照样得回去上班,否则手停口停。(这不是假设,就是新闻采访。)如果是占社会绝大部分的社会底层人民,还是在武汉来得好点。而且我们现在说美国的疫情控制真是还早呢,现在还坐在炸药包上。疫情控制不了,整个民生,社会稳定都会出问题。那时候就不单是死亡数字的问题了。
信息不透明,不仅是对公众不透明,而是系统性的不透明, 决策者也不知道整体是个什么情况。
这根本不是武汉的特征吧?哪里不是这样的?就就个体利益来讲,其他地方的疫情控制住了,并不能说武汉了他们做了牺牲。武汉所有社区,上门检验,送货上门。这怎么能说是被牺牲了?
敦促民众守法不能只用强力,也要考虑可执行性。所以各国政府在lock down 同时都有经济和税收政策支持。美国宣布free lancer /gig economy 这些以前不符合申请失业救济的人群现在可以申请,也是一部分原因上周和上上周失业申请数字暴增。小企业可以申请政府贷款,只要用来发工资百分之一百不用还。英国有类似政府拨款可申请,工作者得到80%工资,自由职业者得到三个月相当去年交税额的收入。欧洲其他国家的经济政策更宽松我不多说了反正一向被看成社会主义。倒是中国我没听说有类似补助。也可能我孤陋寡闻。印度什么的地方我都不敢想。

强有力的社会安全网,能统一调度的医疗系统,并不是专制政府的专利。 同样,民主国家可能fail 的地方不一样。西岸这次处理的好,但是东岸不利因素也多,尤其是纽约,人口密度高的多,对公交系统依赖度高。


这次对经济冲击巨大,股市汇市大宗商品市场都大地震,失业数字吓趴市场。但这都只是预测性的,对经济真正的影响会play out. 从这个意义上中国也没有out of the woods.
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-06 6:44

笑嘻嘻说得也没错, There is a price to pay for democracy. 在非集权专制的情况下,确实有很多办事速度慢,效率低,控制不住,vote against one's own interests 等等乱象,在很多情况下没有专制政府效率高。这个其实我们已经知道了,也不限于治理瘟疫这一件事,平时也可以看到,专制国家很容易控制的情况,在民主国家控制不了。就好像在 First Amendment 存在的情况下,必定会有很多谎言和反动宣传泛滥,以及色情淫秽的媒体传播。

趁着瘟疫时期,俄国通过了修宪让普京无限期地做皇帝做下去,匈牙利通过法案让极右派总统拿到几乎无限的权力。这仅是我耳朵刮到的两个例子。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-06 6:53

There is also a price to pay for tyranny. 如果武汉吹哨人的教训不能展示权威主义为什么会低效,什么能呢。每个制度低效率的环节不一样。
Nevertheless, she persisted.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-06 6:55

Knowing wrote:
2020-04-06 6:53
There is also a price to pay for tyranny. 如果武汉吹哨人的教训不能展示权威主义为什么会低效,什么能呢。每个制度低效率的环节不一样。
这个我觉得不言自明,大家都是心知肚明的。十全十美的制度是不存在的,选择任何一边都是可以理解的,尤其是在眼下的处境里。任何一种都是有代价的,哪边代价更高,各人接受取舍程度不同。住在北京的近似绝对的安全度(所有入京的海外航班都被改到其他城市入境了,外地人进京几乎不可能),也许足够交换一切其它的短处。

从传染病角度看,纽约是美国的意大利,跟武汉不是一回事。

-------

等到疫情过后(trust me, it will be over, eventually)复盘的时候,各地的相对疫情(国vs国,州vs州,省vs省,城市vs农村)可以显示各种各样的因素带来的差别。如果当地疫情是 dependent variable,则 independent variables 有很多很多很多,有政治也有文化,有生理也有心理,有地理也有时间,当然还有那个 intangible factor known as pure luck。感染人数少,死人少,原因么,could be anything, could be many things. 气候这种因素,没人愿意承认,估计最后也是没人去计算。
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tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-04-06 8:37

Jun wrote:
2020-04-05 22:00
武汉和纽约没有可比性。纽约人只要能开车就随时可以离开纽约到别处去,纽约发生的事情每天都发出告知全世界,死多少人,住院多少人,确诊多少人。如果有人或机构想知道纽约发生的事情随时可以进去调查报道。
呃,我们公司小姑娘跑去了 Philly,去看医生,人家说你从纽约过来的,我不看你。这还不考虑医疗保险,不是所有医生在所有地方都能看的问题----所以还是得有钱,有钱的话自由度大多了。

中国呢,我还是要说,12月中/底发现新冠病毒感染,一月份已经通报 WHO,然后一月还是二月美国不是撤侨来着----我记得这个因为我当时还说就是撤回来不是加速病毒传播嘛。也是一月底二月初的样子,中国出了篇病毒论文都发 lancet 还是 JAMA了。以这个级别的杂志,堪称光速了。

中国也每天报数据----信不信是一回事儿,报是肯定报了的,johns hopkins 做的新冠地图,每天有数字更新,各省数字,确诊,新增,死亡,治愈。我是一月中开始每天去看一眼。这个数字应该是从中国出来的。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-06 9:03

tiffany wrote:
2020-04-06 8:37
Jun wrote:
2020-04-05 22:00
武汉和纽约没有可比性。纽约人只要能开车就随时可以离开纽约到别处去,纽约发生的事情每天都发出告知全世界,死多少人,住院多少人,确诊多少人。如果有人或机构想知道纽约发生的事情随时可以进去调查报道。
呃,我们公司小姑娘跑去了 Philly,去看医生,人家说你从纽约过来的,我不看你。这还不考虑医疗保险,不是所有医生在所有地方都能看的问题----所以还是得有钱,有钱的话自由度大多了。
这个就好像是言论自由的法律,只管政府能不能禁止民众发言,不管民众互相骂架拉黑,或私人公司开除说啥话的员工。谁有这个权力还是有区别的,我个人觉得,当然你也可以觉得这是五十步与一百步的差别。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-06 9:07

数据这个事,这次因为感染后症状差别大甚至无症状,和检查能力限制,无论哪里的都只是冰山的一部分,各自探测到不同部分。所以无法直接相比。爆发中看医疗系统的冲击程度还可靠实用一点。 疫情后,中国还有华州都在开始做抗体抽测流行病学调查了。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-06 9:17

等这事儿过了之后,我希望的一个变化是反疫苗运动可以死掉一阵子了,虽然过几年肯定还会死灰复燃。

对于武汉的数据嘛,我有我的看法,各人有各人的看法,但是既然都封了,就没有第二方第三方去验证喽,所以信与不信的人都没法找证据支持自己的观点,也许这就是封的作用之一吧。好处是认为事实比报告的更坏的人没有证据,坏处是阴谋论满天飞,也许事实比阴谋论的数据还好点儿呢,可是一样没证据。Maybe it truly isn't as bad as the rumors, but how would anyone know?

跟墙网络一样,效果与副作用都是栓在一起的,不能只有效果没有副作用。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-06 9:25

有人比较湾区和纽约的数字,吹捧湾区多么高明,踩纽约。我们不能以成败论英雄。湾区平时为人诟病的城市规划,公交系统,这次都帮了大忙。至于气候,目前不知。华州控制的很好,佛州和路易斯安娜很严重。因素太多了。

从个人来说,很大程度是运气,武汉封城后继续大规模传染,留下的九百万,落到自己头上就是灾难,没落到的就是看了一场恐怖片。逃出来的五百万,感染率发病率低一个不止数量级,不要说死亡率了。我觉得不承认封城后武汉人民做出的牺牲,对武汉人民不公平。我倒没有过多批评武汉地方政府的意思。回头看这个传染病太难控制了。各地都有自己的人祸,也有自己做的好的。如果爆发在别的地方也未必处理的更好,中国也好美国也好。北京也许不一样。相信平壤莫斯科也很安全。

各国为啥要从武汉撤侨?就说明武汉当时的医疗和物资生活都很艰难而且不许离开。但凡有中国国籍的中国政府就不许走,需要服从牺牲。如果当时我们在武汉可以被撤侨,会不会走?我觉得这个根本不言而喻。邮轮撤侨也是。我支持撤侨,撤侨回来的比自由回国的防疫管理好多了。也是双赢减轻武汉和邮轮所在地的医疗压力。纽约再惨也没看到中国从纽约撤侨。想走的可以走,没有需求。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-06 9:49

经济恢复,我觉得中国的金融财政政策比美国做的好很多,没有象川普和fed那样混乱。民间自己的活力就拭目以待了。中国目前的确恢复的不错。但是全球一体。很难独善其身。中国经济有问题,对美国全球也是打击,反过来也是。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-04-06 9:57

作为一个纽约人,我是觉得纽约人口密度大,用公交系统的多,应该是传染更容易吧。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-06 10:02

是呀,未必是因为三番市政府更高明。不能以成败论英雄。数据上看,两地都测的严重不足。测得多防的好的比如明州,都不会上新闻。华州是开始爆掉了才上新闻,测试能力大爆发,防控也给力,测试超过了传播速度,估计很快就在新闻里消失了。作为西雅图人,我要赞一声华州人民。华大,盖茨基金会,northshore学区头头,evergreen医院。处处都有英雄。华州政府也尊重科学尊重专业人士,给了他们机会和支持。华州宣布禁足的发布会,请了华大专家出来解释。华州比加州禁足晚,效果比加州好。

我同意流行病学角度上,纽约可能会类似意大利。武汉,其实类似于各邮轮和航母。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-04-06 10:21

我感觉纽约不会象意大利这么惨,现在看数据。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-06 10:24

是的,只是可能会。目前看来预期比原来的好。加州也是。但是只能谨慎乐观。还有什么掉链子也难说。就是中国,也还承压。武汉只是逐步解封,还不能都离开,需要批准。优先滞留在外地人。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-04-06 10:25

武汉当地政府做的好?!啥时候啥事件让大家有这个印象了?
难道忘了封城令下医护人员连上下班的交通车都没有了,全靠民间支援?后来有个司机还感染新冠去世了?
医护人员没饭吃也是民间餐馆和自愿者做饭送饭,然后武汉政府还封了人家餐馆。
各地的救援物资被武汉/湖北红十字会劫持,囤着只发私营医院和干部。
多少血泪在里面。怎么武汉政府就突然变身做的好了?!
写这个长文的女孩子前天被请喝茶了。我承认现在的川皇政府和天朝想像的不得了,但是至少华盛顿邮报可以光明正大发那篇追责文而不用偷偷摸摸的打各种时间差,把敏感词用各种方式遮掩,我们可以痛骂政府不作为不用担心被请喝茶。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-04-06 10:27

武汉市政府乃至湖北省一开始防控做的太烂。当然现在这么回头说都是没有意义的话,因为谁都没有见过这么传染力强的病毒。从流行病防控的角度来讲,当然是需要控制病毒传播,所以逻辑上来说一定要控制人口流动。但是确实真的是武汉人民太惨了。

纽约市应该是三月中就鼓励在家工作了。现在开粥蓬,应该是怕穷人没饭吃闹暴动。不过据说保持社交距离无接触传递。现在还需要出工的人真是担惊受怕啊。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-06 10:30

是呀。不过现在国内还有很多声音说疫情过去了不能光庆功,该追究的还是要追究,这个让人觉得还有希望。

如果说武汉人民没有被牺牲,我觉得太对不起武汉人民了。那么多的血泪,不能用一个不完全的数字就掩盖了。全国人民支援武汉,救武汉就是救自己。美国人民也需要支援纽约。Oregon和华州都送了呼吸机,全国志愿医护支援纽约,说明并不一定中央政府才有这个能力做。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-04-06 10:31

是,昨天看有人说最大的哀悼是问责
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april
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-04-06 10:35

tiffany wrote:
2020-04-06 10:27
武汉市政府乃至湖北省一开始防控做的太烂。当然现在这么回头说都是没有意义的话,因为谁都没有见过这么传染力强的病毒。从流行病防控的角度来讲,当然是需要控制病毒传播,所以逻辑上来说一定要控制人口流动。但是确实真的是武汉人民太惨了。

纽约市应该是三月中就鼓励在家工作了。现在开粥蓬,应该是怕穷人没饭吃闹暴动。不过据说保持社交距离无接触传递。现在还需要出工的人真是担惊受怕啊。
说没见过也太让他们轻松过关了。如果大家把SARS时间线跟新冠对比一下就会发现这个政权除了拼命遮掩和镇压韭菜啥都没学到。经历过SARS和MERS的南韩和香港台湾就做的非常好。台湾十二月份就给WHO发了警告,WHO怕得罪天朝啥都没做。连回复都没有。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-06 10:50

武汉和湖北的当时看来匪夷所思的很多举措,有一部分我现在倒是可以理解了。比如检测标准太高,过程过于繁复,检测能力不足。不完全是地方政府的责任。封锁消息,也是上头的决策。该检讨的都要检讨,也不能都让地方政府背锅。方舱当时被骂死,回头看是正确的,但是很多回头看不正确的,也是因为当时无法知道。比如大家批评的乱用药,纽约有的医院也开始了,死马当活马医。还有很多明显违反医学常识和流行病学常识的,比如ct而不是核酸确诊,封城而不是选择性隔离,回头看是不得已。我们县和加州现在也因为测试跟不上而报疑似数字,因为怎么看都是确诊,就是结果滞后一周以上。我们也是放弃跟踪隔离选择禁足。欧美低估了武汉和中国的医疗能力,所以对病毒掉以轻心。这个自己也需要检讨。

总之我主张一码归一码,好的坏的都要检讨,不能和稀泥。也不能说美国一样烂就免责了。美国也要检讨。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-04-06 11:45

我现在都觉得是管事儿的人的能力问题。象纽约州,州长终于跳出来管事儿以后,形式就是好了很多,当然没法儿跟先进的州比。而这个病毒要是在上海这种管理系统比较发达的地方,也不一定一定会闹这么大。真的是地方政府需要好好的选出来啊。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-06 13:01

加州也送还了500台呼吸机可以支援其他州。

这都是好消息,一是说明加州压力放缓了, 二是让人觉得虽然联邦政府的败坏触目惊心,还有希望。老实说两三周前我们县急剧恶化又迟迟不停课也安静如鸡,联邦政府败坏暴露出来远超我的预计的时候,我惊恐焦虑悲愤,现在感觉好多了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-06 14:25

威权政治当然对个体有很多值得诟病的地方。我就是说并没有整个牺牲一座城。而民主政体对个体也没有那么看重。不能因为挂了威权名头,一杆子打死,做什么错什么,说好是不可以的。要挑错是非常容易的,尤其是第一个做事的。在任何政体提出改进都应该,但并不是说武汉封城就是牺牲一座城。或者更简单地说武汉政府和中国政府有没有救下一座城。

另外就是针对中国,中国人的极端言论越来越多。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-06 16:29

笑嘻嘻 wrote:
2020-04-06 14:25
另外就是针对中国,中国人的极端言论越来越多。
That's a separate matter. 跟批评政府和政策的话题是两回事。我个人觉得欧美社会里的反移民和 racist 风潮跟对于中国政府的看法不需要拉在一起考虑。反正主流多数遇到什么不满先攻击 dirty immigrants 的习惯也不是一天两天了。洋人群众对中国政府的好感的升降,对于海外移民的处境有多少帮助呢?

Andrew Yang 最近的一篇社论收到很多争议,不知道有多少人看了,这件事牵涉到移民身份认同,也是充满了各种不同隐线和感情的议题。Everyone is coming at it from his own angle. 例如中国官方可能没有公开说过,但实际上是很讨厌他的,逮到机会就狠狠地黑他一把。

“牺牲武汉”是一个打比方的说法,本来就是 subjective 的个人看法,我觉得没什么客观标准是或不是。

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第二个疫苗在费城进入临床试验,根据文章里的描述,看样子是用 viral RNA fragments 来诱发免疫反应。

https://www.inquirer.com/health/coronav ... 00406.html
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Post by simonsun » 2020-04-06 18:35

Boris Johnson is in ICU :shock:
Violent delights.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-04-06 19:01

Jun wrote:
2020-04-06 16:29
笑嘻嘻 wrote:
2020-04-06 14:25
另外就是针对中国,中国人的极端言论越来越多。
That's a separate matter. 跟批评政府和政策的话题是两回事。我个人觉得欧美社会里的反移民和 racist 风潮跟对于中国政府的看法不需要拉在一起考虑。反正主流多数遇到什么不满先攻击 dirty immigrants 的习惯也不是一天两天了。洋人群众对中国政府的好感的升降,对于海外移民的处境有多少帮助呢?

Andrew Yang 最近的一篇社论收到很多争议,不知道有多少人看了,这件事牵涉到移民身份认同,也是充满了各种不同隐线和感情的议题。Everyone is coming at it from his own angle. 例如中国官方可能没有公开说过,但实际上是很讨厌他的,逮到机会就狠狠地黑他一把。

“牺牲武汉”是一个打比方的说法,本来就是 subjective 的个人看法,我觉得没什么客观标准是或不是。

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第二个疫苗在费城进入临床试验,根据文章里的描述,看样子是用 viral RNA fragments 来诱发免疫反应。

https://www.inquirer.com/health/coronav ... 00406.html
Inovio 疫苗是DNA vaccine, 第一个上临床的是moderna 的mRNA vaccine, 疫苗开发平台不一样, 不过美国的这两家疫苗公司都是第一批得到CEPI资助开发新冠疫苗的, 第三家是澳洲的昆士兰大学, 他们的好像是用重组蛋白。
Moderna 是麻州的公司,据说他们一月份就拿到了candidates (他们平台早期开发时间比较短),那时候还叫Wuhan virus, 国内还在可防可控不传人的,美国这边还都觉得他们over-reacting.
这次疫苗开发真的是拼尽全力了, 基本上现有的疫苗平台每一个都有两三家在做。被政治化的抗疫问题,也许这次真的可以靠科技来解决。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-06 19:14

去看了一眼 Inovio 的 press release,哇好复杂神奇的 platform 呀,自制 antigen 。。。这个 platform 目前还没有先例,难讲。

疫苗上市我认为是迟早的事情,差别只是在疫苗上市之前会不会有其他事情出现例如病毒自动停止传播(象 SARS 那样)。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-04-06 19:26

Jun wrote:
2020-04-06 19:14
去看了一眼 Inovio 的 press release,哇好复杂神奇的 platform 呀,自制 antigen 。。。这个 platform 目前还没有先例,难讲。
Moderna 也是类似的path forward. 这类疫苗平台都比较新,但是开发周期相对来讲比较短,安全性高点。
我个人一直觉得减毒疫苗效果最好了,不过开发时间长,不安全, 质量控制也没法保证,估计欧美系不太会考虑的。
目前就看到有报道印度在做减毒株,其他在做的估计没有公开。
但是现在疫苗也好,治疗的药物也好, 这上临床也上的太快了, 我很担心这么一窝蜂,最后啥都没做好。
中国现在已经在整治新冠临床的乱象了, 欧美这才刚刚开始,不知道下面怎么发展,千万别这个也跟着走弯路。。。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-07 0:53

抗疫最后可不就是科技问题嘛。没有疫苗大家永远得提心吊胆。
前天BJ进医院我就说他肯定情况不好,强撑着不肯说,不然不会去浪费医疗资源。果然
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-07 7:15

lucoco wrote:
2020-04-06 19:26
Moderna 也是类似的path forward. 这类疫苗平台都比较新,但是开发周期相对来讲比较短,安全性高点。
我个人一直觉得减毒疫苗效果最好了,不过开发时间长,不安全, 质量控制也没法保证,估计欧美系不太会考虑的。
目前就看到有报道印度在做减毒株,其他在做的估计没有公开。
减毒疫苗的理论和生产的技术本来就成熟,关键只是安全性,这个肯定有人在做,就是慢一点。不知道 JnJ 的那个 candidate 是不是。就算是效率不高的鸡蛋生产法,BARDA 手上有大批战略鸡可以用(上次我贴的 BARDA 对话里解释过),祈祷尚未被川皇给砍掉。当然如果 viral protein 就能激发足够免疫力就最好了。

这些花里胡哨的新技术 platforms,未经证明,我觉得有效性 :headscratch: :gromit_thought:

好奇为什么没听说 interferon 的临床试验,理论上是应该有效的,也许执行难度太高?也许有但我没看见报道?

瑞士和德国的公司(Neurimmune 这家我好象听说过 ...)正在研究抗体 mRNA。神奇啊,不看新闻都不知道现在大家都在搞这么 fancy 的技术平台?我见过的最 fancy 的只有 CAR-T 罢了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-07 13:26

上周五斯坦福在Santa Clara county三个点对3000多志愿者进行抗体检测做流行病学研究。结果很快就要出来了。加上西雅图的抗体调查,美国最早爆发地区的感染率和免疫率就会有一个比较清晰的画面。不过我觉得西雅图测试得满彻底了已经,倒是加州严重测试不足,所以这个对加州意义更大。
却将万字平戎策 换得东家种树书

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-04-07 13:33

Jun wrote:
2020-04-07 7:15
lucoco wrote:
2020-04-06 19:26
Moderna 也是类似的path forward. 这类疫苗平台都比较新,但是开发周期相对来讲比较短,安全性高点。
我个人一直觉得减毒疫苗效果最好了,不过开发时间长,不安全, 质量控制也没法保证,估计欧美系不太会考虑的。
目前就看到有报道印度在做减毒株,其他在做的估计没有公开。
减毒疫苗的理论和生产的技术本来就成熟,关键只是安全性,这个肯定有人在做,就是慢一点。不知道 JnJ 的那个 candidate 是不是。就算是效率不高的鸡蛋生产法,BARDA 手上有大批战略鸡可以用(上次我贴的 BARDA 对话里解释过),祈祷尚未被川皇给砍掉。当然如果 viral protein 就能激发足够免疫力就最好了。

这些花里胡哨的新技术 platforms,未经证明,我觉得有效性 :headscratch: :gromit_thought:

好奇为什么没听说 interferon 的临床试验,理论上是应该有效的,也许执行难度太高?也许有但我没看见报道?

瑞士和德国的公司(Neurimmune 这家我好象听说过 ...)正在研究抗体 mRNA。神奇啊,不看新闻都不知道现在大家都在搞这么 fancy 的技术平台?我见过的最 fancy 的只有 CAR-T 罢了。
抗体mRNA 这个, Moderna 产品线里有,不是针对新冠,是针对Chikungunya virus,去年二月份就上了临床。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-07 13:56

Infectious disease 区域的研发抖起来是好事儿啊,估计未来还会有更多的 pathogen threats。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-04-07 17:29

我好奇的问一下,上一个这么厉害的病毒是什么?最初Covid-19出来的时候大家总在说SARS时期如何,但现在看,这个病毒的传染性比SARS强多了,也狡猾多了。我本想说水痘传染也厉害,但水痘也得有症状以后才开始传染,而且基本还得近距离接触病人什么的,另外水痘住院的也不多(?)。
前几天一直有武汉解禁前的各种前期准备工作,到处喷消毒药水,大片似的。我就好奇,像机场,公车,高铁,都已经封闭接近两个月了,病毒在各种表面理论上说都存活不了那么久啊,这病毒到底是有多大活性啊,感觉好可怕。连Bronx的老虎都能传染上。
武汉今天解封了,我看微博上零点过后亮灯鸣笛的视频,忽然就泪下。中国后面的一个月,才看得出是不是真的算扛过去了吧。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-04-07 17:38

开始大家参照SARS MERS, 现在更多在跟1918 Spanish flu 对比。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-07 17:48

Elysees wrote:
2020-04-07 17:29
我好奇的问一下,上一个这么厉害的病毒是什么?最初Covid-19出来的时候大家总在说SARS时期如何,但现在看,这个病毒的传染性比SARS强多了,也狡猾多了。我本想说水痘传染也厉害,但水痘也得有症状以后才开始传染,而且基本还得近距离接触病人什么的,另外水痘住院的也不多(?)。
水痘不厉害?哈。那是因为大多数人染上水痘是在婴儿期,症状很轻微,如果在成年期染上很严重,搞不好会死人的。还好已经有疫苗了,最近二十年里广泛接种,得病已经很少见了。近处呼吸可以传染的。要说感染力强,结核杆菌和麻疹都相当厉害,不比这个弱。
前几天一直有武汉解禁前的各种前期准备工作,到处喷消毒药水,大片似的。我就好奇,像机场,公车,高铁,都已经封闭接近两个月了,病毒在各种表面理论上说都存活不了那么久啊,这病毒到底是有多大活性啊,感觉好可怕。连Bronx的老虎都能传染上。
在空旷的空间里大片喷药水确实是 ... 效果可疑,更多是个心理安慰,确实是存活不了那么久的。比较危险的是病人集中的医院或隔离方舱室内的 surface area,那才真的会传染一片。

至于老虎被传染,跟前面孙同学转的喵星人被传染,是同样道理。(可怜的喵星人。)
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-04-07 17:51

Spanish flu不就是H1N1么?这个病毒传染性比Covid-19弱不少吧?还是因为我们现在有了疫苗?
宁宝有天晚上还说起黑死病,想想人类史上各种瘟疫也是不少,只是之前都是在看历史,现在是亲身经历。
Jun wrote:
2020-04-07 17:48

水痘不厉害?哈。那是因为大多数人染上水痘是在婴儿期,症状很轻微,如果在成年期染上很严重,搞不好会死人的。还好已经有疫苗了,最近二十年里广泛接种,得病已经很少见了。近处呼吸可以传染的。要说感染力强,结核杆菌和麻疹都相当厉害,不比这个弱。
没记错的话,水痘疫苗得1岁才能打,宁宝上中班的时候他们幼儿园的婴儿班有人发过水痘,那天他身上肚皮上也有些红点,我又听说即使打过疫苗也有可能发作(???), 把我吓坏了,赶紧给医生打电话,医生当时说的是首先发烧才出痘,再就是如果那个发病的孩子不是宁宝班里的,不会被传染上,据说是必须跟病人有实际接触才会传染。如果我没理解错的话,那至少水痘的传染力还是比新冠低啊。
说到这个,我一个多月前看到微博上一个武汉的小夫妻写的,他们的孩子发高烧,两人焦虑得不行,决定在家里等一两天。第二天还是发烧,他们决定第三天就带孩子去医院,然而第三天早上烧退了孩子开始发疹子,小夫妻松口气抱头哭了一场。我当时看也哭了,那段时间,就是健康的武汉人民承受的心理压力也是外人无法想象的。
说到喵星人,还有条挺有意思的新闻,武汉一家人都因为新冠住院了,但是临住院前家里的猫已经怀宝宝了,他们就打开两袋还是三袋猫粮,家里阳台有养鱼,鱼缸水会过滤,就当有水了。等全家出院回来,小猫咪宝宝都已经满地跑了,妈妈瘦了很多,猫粮没吃完,鱼没了...... :action077:
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-07 17:58

Spanish flu 为什么会那么严重,这是一个医学上的神秘案件,到现在也没有破案。 We don't know why. 而且很恐怖的是,年轻人病得更重,死得更快,老年人反而不太严重。

随手找到一篇文章讲得挺详细的:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2720273/

我的理论(纯猜想哈,我不是搞这个的哈)是当时 H1N1 influenza 是个很新的 strain,人类普遍对它缺乏免疫力,类似现在的 SARS-CoV-2 刚刚跳到人身上,就像火星落到一大片干柴上一样。一百年里此类病毒传来传去,传来传去,抗体多了, virulence 就相对差了。

SARS-CoV-2 确实不算是最可怕的,有大批感染者没有生命危险,还有一半(?)人几乎无症状。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2020-04-07 18:05

喵星人自己得病就算了,目前看起来症状不明显。千万不要再传染回来给人类……那样喵星人和地球人都太惨了。

我母亲14年病重,病房里老年人好多得带状疱疹。我每天去看她两小时,一周下来自己也得了水痘。估计是小时候打的疫苗失效了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2020-04-07 18:07

Jun wrote:
2020-04-07 17:58
SARS-CoV-2 确实不算是最可怕的,有大批感染者没有生命危险,还有一半(?)人几乎无症状。
SARS-CoV-2的可怕之处是它发生在全球化的2020年:所有人满世界飞来飞去+各国蠢或坏的政府+阶级不平等导致隔离就要失业就要饿肚子等死。

另外夏威夷的阳性率特别低,测了13500才430个确诊。不知道怎么回事。
Last edited by simonsun on 2020-04-07 18:13, edited 1 time in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-04-07 18:10

simonsun wrote:
2020-04-07 18:07
另外夏威夷的阳性率特别低,测了13500才430个确诊。不知道怎么回事。
也许天气暖湿真的有帮助。
南宁的病例也很少(55),而且全部痊愈出院了,当然主要是因为也许没什么武汉人跑来。
西门居然打过水痘疫苗?我小时候都没有打过这个疫苗,感觉就没有。我幼儿园上的全托,小班(3岁左右)的时候有人发病了,全班人统一住在一起,挨个得了一轮。太小了,也没什么印象。倒是高中二年级发了一次带状疱疹,痛苦得不得了,期末考考的很烂。
我爸妈来看我的时候我特别想带他们在这边打带状疱疹的疫苗,因为中国没有,但是因为有可能有副作用,我妈很担心,就一直没打,感觉下次来一定要给打上。疫苗是伟大的发明,希望这次的事能重启各国对防疫研究的重视。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-07 18:16

佛州和路易斯安那也很严重。

说到水痘对儿童安全,我刚给妹妹解释为啥新闻里有一群人会开coronavirus party,结果ICU6个死了两个。欧美传统上有开chicken pox party传统,所以有的人就会想到效仿。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-07 18:16

看来看去气候多半是一个因素,但可能不是最大的因素。

孙同学也许小时候得过水痘。不过确实水痘需要发出来才传染,倒是没有无症状传播的事儿。

关于带状疱疹,前年出了一款效果相当好的新疫苗,下次可以带你父母去打一下,好像是两针。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-07 18:24

免疫力久了会退化的。几年前不知道为啥我的医生想起来要查我的乙肝抗体,大概是因为我说了要回国旅行。我说我打过了她还是建议查。查了的确不够,从头打了一轮。

我小时候得过水痘,很痛苦,虽然不会死人。带状孢疹也有挺年轻就得的,新疫苗反响很好,我就想着赶紧打了,不要等到年龄。旧款据说效果不佳。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-07 20:16

氯喹和阿奇的论文被撤回了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-07 21:21

今天跟一个朋友聊天,她说看见一个理论,说芬兰浴,一冷一热的,能增加免疫细胞数量,有研究数据,monocytes, macrophages 蹭蹭上涨,你看芬兰的感染和死亡率远低于瑞典挪威,也许是芬兰桑拿的效果。我呵呵干笑两声没搭茬,后来一想,芬兰人民不是有名的天然执行 social distancing 吗?大家都看过芬兰人等车排队的照片吧? Pathogens go to Finland to die of loneliness.

因为这个朋友是意大利裔,我就问她为啥意大利这么严重,她十分肯定地说是因为意大利人忍不住见面必须拥抱亲脸很多次还啧啧有声。就这么简单。
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