2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
豪情
Posts: 19709
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-26 15:01

我们学生呆家算旷课,但是网开一面不按退学处理。家长都急死了自发停课,但是学区等county和州里。

目前华州情况最好,基本稳定了。华大测试能力有余在帮外州测,每天阳性率都在下降,达到5%了。加州还接近20%,还基本靠commercial,不报阴性案例,所以直到今天才有真实阳性率数据,这之前santa clara county累计只测了600多例,50%阳性。

https://www.mercurynews.com/2020/03/22/ ... ra-county/

这是一直静悄悄的Santa Clara county第一次详细解释为啥紧急宣布shelter in place.距离停课才一天。散装湾区纷纷shelter in place 之后几天,加州才宣布的。当时湾区就如封城时的武汉,专业人士和政府根据流行病学分布,都知道很严重,但是不知道也没有能力都找出来,也没有直接数据。完全是被严峻的局势逼的。我们真的不比武汉和意大利强。如果说加州果断, 好吧, 加州和武汉政府一样果断。这么严厉的措施,是因为前面的严重滞后。
https://www.latimes.com/california/stor ... projection
这是官方正式的估计。

纽约的新闻发布会是cuomo个人秀,很有个人魅力。但是华州的给我感觉更安心。州长,county ,市长,医院头头,各个都有纹有路,实事求是。华州某学区是全美第一个停课的,宣布停课时候所有后续手段都安排好了,远程教学,免费午餐,特殊教育,医护警察子女的托儿。整个政治生态都比加州强多了。
却将万字平戎策 换得东家种树书


vivi
Posts: 998
Joined: 2004-02-18 12:48
Contact:

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-03-26 19:41

美国要在加拿大边境驻军这事儿真奇怪啊。是怕谁往哪儿跑啊?
又没头脑又不高兴

Elysees
Posts: 6098
Joined: 2003-12-05 13:10

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-03-26 19:42

豪情 wrote:
2020-03-26 15:01
/


纽约的新闻发布会是cuomo个人秀,很有个人魅力。但是华州的给我感觉更安心。州长,county ,市长,医院头头,各个都有纹有路,实事求是。华州某学区是全美第一个停课的,宣布停课时候所有后续手段都安排好了,远程教学,免费午餐,特殊教育,医护警察子女的托儿。整个政治生态都比加州强多了。
我在纽约的同学很为他倾倒,都说以后他参选总统就选他。他跟cnn那个弟弟主持人连线采访的时候还争论谁是妈妈最爱的那段笑死我
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

dropby
Posts: 10118
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-03-26 20:47

vivi wrote:
2020-03-26 19:41
美国要在加拿大边境驻军这事儿真奇怪啊。是怕谁往哪儿跑啊?
我也很奇怪。不知道是什么逻辑。我感觉加拿大比美国控制得好呀。

笑嘻嘻
Posts: 21282
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-03-26 23:33

不是,加拿大边防不是两边都默认应该是美军负责吗? :mrgreen:
云浆未饮结成冰

vivi
Posts: 998
Joined: 2004-02-18 12:48
Contact:

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-03-26 23:47

可是加拿大政府很不开心啊。
又没头脑又不高兴

笑嘻嘻
Posts: 21282
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-03-27 0:10

有群傻子,愿意武装保护其中一些傻子带菌跑到自己的地盘来。虽然很让人讨厌,但反正自己也没损失。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2020-03-27 1:35, edited 1 time in total.
云浆未饮结成冰

笑嘻嘻
Posts: 21282
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-03-27 1:35

确实写的挺好的。断断续续的阶段性封城,听着还好。“吊颈都要透下气。”
云浆未饮结成冰

Jun
Posts: 25470
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-27 4:08

Ed Yong 很有名的,在科普界。他的主业是神经科学,没想到也忍不住跳进 coronavirus 里面了。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Knowing
Posts: 32346
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-27 5:32

Boris Johnson tests positive. oh well.
Nevertheless, she persisted.

CAVA
Posts: 7937
Joined: 2003-12-06 16:55

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-03-27 5:44

When did he last meet the Queen? Hope he's not infected her!!!

Knowing
Posts: 32346
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-27 6:44

I am sure she would have kept more than 6 feet away from this man. :mrgreen:
Nevertheless, she persisted.

CAVA
Posts: 7937
Joined: 2003-12-06 16:55

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-03-27 7:00

The "skill" to wash hands and sing Happy Birthday simultaneously didn't shield him from this lot of virus then.

CAVA
Posts: 7937
Joined: 2003-12-06 16:55

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-03-27 7:23

卫生大臣也感染了。虽然做人要charitable,我还是觉得讽刺得不行。

唐唐的郁金香
Posts: 307
Joined: 2006-03-02 9:51

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 唐唐的郁金香 » 2020-03-27 7:55

Jun wrote:
2020-03-27 4:08
Ed Yong 很有名的,在科普界。他的主业是神经科学,没想到也忍不住跳进 coronavirus 里面了。
Ed Yong的那篇文章信息量很大,值得细读。结尾的两个截然不同的结局。虽然目前看来第一种更可能,但先让我高兴一下第二种结局:
A communal spirit, ironically born through social distancing, causes people to turn outward, to neighbors both foreign and domestic. The election of November 2020 becomes a repudiation of “America first” politics. The nation pivots, as it did after World War II, from isolationism to international cooperation. Buoyed by steady investments and an influx of the brightest minds, the health-care workforce surges. Gen C kids write school essays about growing up to be epidemiologists. Public health becomes the centerpiece of foreign policy. The U.S. leads a new global partnership focused on solving challenges like pandemics and climate change.

In 2030, SARS-CoV-3 emerges from nowhere, and is brought to heel within a month.
Ultimately, happiness comes down to choosing between the discomfort of becoming aware of your mental afflictions and the discomfort of being ruled by them. -- Yongey Mingyur Rinpoche

tiffany
Posts: 23730
Joined: 2003-11-22 20:59

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-03-27 8:25

其实 SARS 某年在中国回来过一次,那时候因为传染路径已经研究的比较透彻,知道中间宿主是果子狸,当时就把野味市场的果子狸都扑杀了。可怜的果子狸。文章结尾那句病毒莫名回来但是完全没有传染开是可以实现的。
有酒有酒 闲饮东窗

tiffany
Posts: 23730
Joined: 2003-11-22 20:59

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-03-27 8:26

CAVA wrote:
2020-03-27 7:23
卫生大臣也感染了。虽然做人要charitable,我还是觉得讽刺得不行。
赞他带头身体力行群体免疫。
有酒有酒 闲饮东窗

Jun
Posts: 25470
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-27 8:45

这次的中间宿主几乎可以肯定是穿山甲了,好几组研究人员分析 RNA 序列都指向穿山甲,其中一组是管轶手下的实验室。这几年我在微博上常常看到非法捕猎倒卖穿山甲的照片,很悲惨。什么动物沾上了“中医”或“药补”的名气就倒了大霉。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19709
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-27 9:55

墨西哥人在美墨边境抗议,叫美国人不要过来。没准川普的心愿就可以实现了,让墨西哥人出钱修墙。
却将万字平戎策 换得东家种树书

vivi
Posts: 998
Joined: 2004-02-18 12:48
Contact:

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-03-27 12:45

SARS回来不止一次了,介绍铁轶的文章里写的,每年都要查野生动物,发现了就大规模捕杀,反正动物是倒霉死了。
又没头脑又不高兴

笑嘻嘻
Posts: 21282
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-03-27 14:02

tiffany wrote:
2020-03-27 8:26
CAVA wrote:
2020-03-27 7:23
卫生大臣也感染了。虽然做人要charitable,我还是觉得讽刺得不行。
赞他带头身体力行群体免疫。
宣扬群体免疫的时候肯定觉得自己不会感染。Ed Young 这段话,不仅适合美国。
Aspects of America’s identity may need rethinking after COVID-19. Many of the country’s values have seemed to work against it during the pandemic. Its individualism, exceptionalism, and tendency to equate doing whatever you want with an act of resistance meant that when it came time to save lives and stay indoors, some people flocked to bars and clubs. Having internalized years of anti-terrorism messaging following 9/11, Americans resolved to not live in fear. But SARS-CoV-2 has no interest in their terror, only their cells.
云浆未饮结成冰

豪情
Posts: 19709
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-27 14:07

其实他们现在得是一举两得,一来是唤起公众重视,二是早得早治疗早免疫。
却将万字平戎策 换得东家种树书

qinger
Posts: 5647
Joined: 2003-12-24 15:09

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by qinger » 2020-03-28 0:40

忍不住喷了。
台湾现在不让中国和新加坡的人去,美国去可以,要隔离十四天。我心想这个制度不与时俱进啊,美国现在不比这两个国家感染的人数多吗。
豪情 wrote:
2020-03-27 9:55
墨西哥人在美墨边境抗议,叫美国人不要过来。没准川普的心愿就可以实现了,让墨西哥人出钱修墙。
现在偶是胡军的扇子。

Knowing
Posts: 32346
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-28 9:46

我们家的街上组成了whatsapp 互助小组,谁需要东西又不能出门可以吆喝一声,别人帮买,挺暖心的。所有的街都有,最早有人组织了小区的,挨家挨户散发传单,上面有小区互助组whatsapp 链接,然后再细分到街道小组。
从中也可以了解街道情况。我们街上有三个房子中招,第一个房子有一个人,其他几个个房客都是年轻人,没什么事,已经快到十四天隔离期结束。第二个是六十岁的夫妇俩,都病了一周多,男的情况转重前两天进了医院,一度说要进ICU,但是现在稳定下来。第三个是我家对面的一家人,父母四十多岁都病了,三个女儿没事儿,au pair 不知道还在不在。

英国NHS和私营医院合作征用他们的容量,同时正在把展览中心改成医院,伦敦的有四千到五千床位,下周可以用。伯明翰和曼切斯特也在改建,分别是五千床位和一千床位,四月中旬可以用。现在的预计是四月十二号peak
Nevertheless, she persisted.

Jun
Posts: 25470
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-28 9:59

跟一个丈夫是医院医生的朋友聊天,然后又看到这篇针对医护人员的文章,忽然有个奇怪的感想:

Is there too much globalization? No! There is not enough globalization.

如果武汉/湖北的一线新闻能够广泛地迅速地充分地传播出来,让全世界都尽快看到,尤其是医护人员的一手信息,现在的情况会好很多很多。Medical professionals all over the world have to relearn most of the precious lessons that Wuhan had learned. 虽然NEJM, Science, JAMA, The Lancet等等学术期刊上已经发了不少中国发出来的珍贵的数据和经验,但还是非常非常不够。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

lucoco
Posts: 431
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-28 10:28

Jun 说的太对了!
不过现在普罗大众的第一个意识就是“都是全球化惹的祸“。。。
一个人的性格决定他的命运。

vivi
Posts: 998
Joined: 2004-02-18 12:48
Contact:

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-03-28 11:43

qinger wrote:
2020-03-28 0:40
忍不住喷了。
台湾现在不让中国和新加坡的人去,美国去可以,要隔离十四天。我心想这个制度不与时俱进啊,美国现在不比这两个国家感染的人数多吗。
这个要是真的就只能祝他们好运了。
又没头脑又不高兴

Knowing
Posts: 32346
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-28 13:17

检测终于跟上了!
'A game changer': FDA authorizes Abbott Labs' portable, 5-minute coronavirus test the size of a toaster

https://www.google.co.uk/amp/s/amp.usat ... 2932766001
Nevertheless, she persisted.

豪情
Posts: 19709
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-28 13:35

这个离实际上跟上还差的远呢。取决于瓶颈。

too little , too late. Santa Clara自己官网说目前只测了600多人。其他全靠私营,但是私营排队长,送去到回来8-10天,测了多少,county两眼一抹黑。而且因为PPE不足,重点放在抢救上了。
却将万字平戎策 换得东家种树书

qinger
Posts: 5647
Joined: 2003-12-24 15:09

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by qinger » 2020-03-28 14:43

湾区有cleanroom的公司开始捐防护服给local医院了。恐怕当初做梦也没想到库存的cleanroom gown有朝一日还有这个去处。
现在偶是胡军的扇子。

april
Posts: 1270
Joined: 2010-03-21 21:12

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-03-28 15:08

豪情 wrote:
2020-03-28 13:35
这个离实际上跟上还差的远呢。取决于瓶颈。

too little , too late. Santa Clara自己官网说目前只测了600多人。其他全靠私营,但是私营排队长,送去到回来8-10天,测了多少,county两眼一抹黑。而且因为PPE不足,重点放在抢救上了。
不晚。疫苗出来以前,测试不能停。

华盛顿大学的IHME (Institute of Health Metrics and Evaluation) 做的美国各州模型:根据现在病例,医院床位量,重症床需求,呼吸器,停课时间,封城时间等;预测高峰时间,高峰时日死亡量,到八月初死亡总数等。非常惊人。感觉像是德国默克尔跟德国民众的那个冰冷事实讲话。震惊之后反而平静下来,这应该是最坏结果,任何好消息都会帮助结果变好一点吧!昨天凌晨第一次看到,今天再看好像加州的曲线就更平了一点?希望不是我的心理作用。
https://covid19.healthdata.org/projections
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

笑嘻嘻
Posts: 21282
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-03-28 19:26

我也觉得是好消息。
云浆未饮结成冰

豪情
Posts: 19709
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-28 19:30

加州州长都说了不要看加州确诊数字,因为基本靠商业检测滞后8-10天,要看住院,icu,和死亡。一晚上加州icu就翻倍了。三塔克啦啦才增加17确诊,5例死亡。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 25470
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-28 19:38

我去看了一眼 Abbott 的测试机器,哇~~~,真的是快速的 RT-PCR 方法,甚至不是全新的技术而是修改了已有的技术。敬佩! :worthy:

https://www.bloomberg.com/news/articles ... t-anywhere
The technology builds on Illinois-based Abbott’s ID Now platform, the most common point-of-care test currently available in the U.S., with more than 18,000 units spread across the country. It is widely used to detect influenza, strep throat and respiratory syncytial virus, a common bug that causes cold-like symptoms.
考虑到无症状传播者的数量,每人都测终究是不可能的,抓住每个病毒携带者也因而不可能,但是我估计在美国最终能测很巨大的一批人。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

lucoco
Posts: 431
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-28 19:45

其实我觉得应该尽量测,测的越多越好。可以map out 很多的信息出来,我好害怕川普政府为了国际上的面子不想多测啊! 昨天美国一跃而起成了全球确诊最多的,某国媒体那个high 哦! 我朋友就提了一句欧美国家 (韩国日本应该也是)是病毒检测阳性的就算,中国是确诊才算,结果被人说他洗地说的。。。
一个人的性格决定他的命运。

豪情
Posts: 19709
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-28 19:55

现在各种环节各种稀缺,实际上没法多测。加州官方估计测到的只有1/20-1/10. 所以美国这个数字。。。现在是爆发期,说啥都为时过早。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 25470
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-28 19:59

至少在目前的状况下呢,川普的联邦政府也没法阻止州政府的检验措施。纽约州已经有一俩星期拼命测尽量测了,联邦政府要给他们下绊儿,少给援助物资,相应的,纽约也不依赖联邦政府,所以上头拿他们也没办法。

如果上头真要瞒报少测,就只能指挥得动深红州。说到这里擦擦汗说,幸好 Virginia 去年州议会州政府全部翻蓝了,not that we can prevent the South from coming here.

我一直还挺惦记着 Diamond Princess 上的数字,最近出了一些,之后可能还会发表一些数字。Nature 上有简略的报道。In-room quarantine, as imperfect as it was, worked. It wasn't that bad in the end. 船上的人几乎全都被测过了,所以无症状病毒携带者基本也被抓了,在无症状带病毒方面可能这是我们搞得到的最全的数据。
Using the Diamond Princess data, a team reports in Eurosurveillance that by 20 February, 18% of all infected people on the ship had no symptoms. “That is a substantial number,” says co-author Gerardo Chowell, a mathematical epidemiologist at Georgia State University in Atlanta. But the passengers included a large number of elderly people, who are most likely to develop severe disease if infected, so the share of asymptomatic people in the general population is likely to be higher, he says.
即使是纽约州那种大批积极诊断,还是会漏掉无症状和症状轻微自愈的人群,尤其是在 the real world 中,所以实际上抓不到的感染者肯定是20%以上。这些人的传染力当然是很低的,但也并不是零。
Another team used data from the ship to estimate that the proportion of deaths among confirmed cases in China, the case fatality rate (CFR), was around 1.1%.
The group also estimates that the infection fatality rate (IFR) in China — the proportion of all infections, including asymptomatic ones, that result in death — is even lower, at roughly 0.5%. The IFR is especially tricky to calculate in the population, because some deaths go undetected if the person didn’t show symptoms or get tested.
我终于搞清楚了 case fatality rate 和 infection fatality rate 的差别。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

lucoco
Posts: 431
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-28 20:40

那么infection rate 大概是什么样呢?现在美国这边的数据我觉得很清楚,测了多少例,阳性率多少,阳性里多少hospitalized, 又死亡了多少 (很少听说有人死在家里的,除了一例新闻里报道过?)
中国有类似的数据可以head to head 比一下吗?
不过我估计中国hospitalized 的入院标准跟美国不一样?美国住院了基本都是要进ICU? 治愈率不高的。
一个人的性格决定他的命运。

lucoco
Posts: 431
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-28 20:41

qinger wrote:
2020-03-28 14:43
湾区有cleanroom的公司开始捐防护服给local医院了。恐怕当初做梦也没想到库存的cleanroom gown有朝一日还有这个去处。
我们这边牙医诊所是第一批捐防护的,基本上现在都停业了。。。
一个人的性格决定他的命运。

豪情
Posts: 19709
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-28 20:48

lucoco wrote:
2020-03-28 20:40
那么infection rate 大概是什么样呢?现在美国这边的数据我觉得很清楚,测了多少例,阳性率多少,阳性里多少hospitalized, 又死亡了多少 (很少听说有人死在家里的,除了一例新闻里报道过?)
中国有类似的数据可以head to head 比一下吗?
不过我估计中国hospitalized 的入院标准跟美国不一样?美国住院了基本都是要进ICU? 治愈率不高的。
Santa Clara County 3/23号根据surveillance testing, 认为总感染率是0.25%.以湾区现在每三四天翻倍速度,现在是0.5%。 武汉最后是1%这样,根据撤侨检测统计。钻石公主号也是。各国从武汉撤侨和钻石公主号都是全部观察检测了的。我转过的帝国理工对武汉的感染率就是用各国撤侨数据。

加州测了多少例和阳性率没有数据,谁也不知道。 住院,ICU和死亡有。虽然也没有彻底检测,也有住院ICU和死亡但是没有检测或者结果没有回来的。目前Santa Clara County确诊中住院率1/3, 死亡率4-5%,医疗系统尚未崩溃的情况下,明显是检测不足。实际也是。这里每个医院都有病例,住院的一半病人是确诊或高度疑似(因为检测结果要等8-10天),病床和ICU是10比1,不是都进ICU。纽约 ICU治愈率还蛮高的。

拿这样严重失真的数据来做模型或者比较,没有可靠结论。

我觉得欧美这次都低估了中国和亚洲的医疗水平,从而轻敌,所以也高估了自己的能力。武汉最初是有部分来自故意封锁消息,但是更多是检测预设前提,检测能力,跟不上疫情爆发。美国很多地方重复了这个过程。纽约加州都是。很多延误和武汉一摸一样的。所以这次真的就是一个又一个切尔诺贝利在不断重演。我现在相信了如果切尔诺贝利发生在美国也会暴露各种政府问题,结果也未必更好。

最为诟病的是钟南山1/17带队时候追问有无人传人,实际上已经发生院内医护大面积感染,大家心里也明白就是感染了,但是的确也是没有核酸确诊结果。因为和CDC很长时间一样,定了很严格的检测预设前提(规定不合理的接触历史,武汉是要求海鲜市场接触史,CDC要求去过武汉或者接触确诊病人)和繁复漫长的检测程序(中央要求送到指定地方然后报中央复核,CDC一直测试上不来又不许各地测)。CT确诊,理论上不是最完美的,但是这种情况下是不得已的变通。
Last edited by 豪情 on 2020-03-28 21:31, edited 2 times in total.
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 25470
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-28 21:08

前几天看见 Genentech/Roche 的那个药 Actemra 看了药名没认出来,后来看到 generic name 是 tocilizumab 想起是用来治疗 cytokine release syndrome 的药,这说明 COVID-19 的治疗中心问题还是免疫系统。于是去搜了一下,发现一篇很深入的文章讨论形成 ARDS 的病因,先马下来慢慢看。

COVID-19 infection: the perspectives on immune responses

前两天我还跟人讨论基因的事,因为看到很多跟免疫系统相关的情报,随口说了一句可以查查重症和轻症感染者的 HLA types,果然早就有内行考虑到了。

在 Lancet 上的一篇来信里,几个英国医生谈了一下治疗 cytokine release (storm) syndrome 的药物。注意不是每个病人都要立刻上 steroids,而是针对有强烈免疫反应的重症患者采取治疗,如果有 CRS 的迹象则 tocilizumab 是对症的。那么哪些人发生 CRS 的风险比较高呢?以后可以查查 HLA types。

COVID-19: consider cytokine storm syndromes and immunosuppression

---------

最初有消息说武汉的医院领导对医生说限制检测人数,每天不超过三十个人。当时大家都很惊骇,为什么要限制每天三十人,是不是为了控制上报的确诊人数?现在马后炮地看,显然是因为试剂盒不够,生产试剂盒的速度跟不上传染人数。如果不是上头哼哼唧唧话不说清楚,也不会导致那么多人以最坏的动机揣测情况。两种可能性,故意瞒报数字 versus 承认产量暂时跟不上,非要选难看的那个,绝对不能承认就是个能力跟不上的问题。这跟 CDC 明知已经社区传播进行中了还不肯放手一样,你早承认自己不行不就完了吗?当官的就是这样的思路。有点事抢先遮住自己的屁股要紧,至于别人的屁股,who cares. 这也难怪了群众对墨黑一堵墙进行最坏的揣测。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19709
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-28 21:27

财新深度报道主题就是,何至于此?当时我们在外面看也是惊骇得不得了,不是无比的罪恶,就是这个病毒太难控制了。大家很方便的归结为医疗水平不行, 体制不行,就有了虚幻的安全感。现在看来真的未必。现在说什么都太晚了。我觉得我们这里医疗系统一定会超载,现在已经满负荷了。整个加州估测够用没用,取决于你在哪一个小局部,就像不大的武汉,每个小区都差别很远呢。纽约也一样。

但是武汉大多数人也活下来了。

WHO的专家调查说,武汉的检测结果不是冰山一角, 是金字塔,脚已经在地面上,露出来了。从头到尾都无症状的比例没有那么高。肯定还有各种没有能力检测或者死了没来得及测的。但是不是数量级的差别。如果武汉感染率1%出头, 就是10万。
却将万字平戎策 换得东家种树书

豪情
Posts: 19709
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-28 21:39

https://www.ft.com/content/00312c48-6e8 ... nstalled=0
。Quote: After initial denial, China swung into action very quickly, informed by memories of the recent, more deadly but less transmissible Sars coronavirus. But in the west, most of us — myself included, and certainly our politicians (whose minds were elsewhere) and NHS leaders — comforted ourselves with the thought that what happened in China was far away and of little relevance to us, and anyway it was only a disease of old people who were going to die soon anyway. Don’t panic! Keep Calm and Carry On! (And don’t spend large sums of money on protective clothing for health workers.) How wrong we were.
却将万字平戎策 换得东家种树书

lucoco
Posts: 431
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-28 21:41

https://covid-19.direct/state/CA
这个数据最全,包括测了多少例, positive rates, hospitalized, 包括cases/million population
一个人的性格决定他的命运。

豪情
Posts: 19709
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-28 21:51

这个有数据和程序错误。因为加州测试都是靠私营,这两天才强迫他们报测试数字,所以你会看到非常奇怪的曲线,而且绝大部分测试结果都是pending。阳性率能够用阳性处以测试总数吗?阴性率也不能这样算。

加州也一直没有报hospitalized.

州长和county都说了不要看这些数字,意义不大。
Last edited by 豪情 on 2020-03-28 21:55, edited 1 time in total.
却将万字平戎策 换得东家种树书

lucoco
Posts: 431
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-28 21:54

豪情 wrote:
2020-03-28 21:51
这个有程序错误。因为加州测试都是靠私营,这两天才强迫他们报测试数字,所以你会看到非常奇怪的曲线,而且绝大部分测试都是pending。
明白了,我发现真相真的是很难了解,不管是在什么意识形态啊。
一个人的性格决定他的命运。

lucoco
Posts: 431
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-29 9:03

前面Jun 提到的Roche/Genetech 的anti-IL6, 二月份罗氏捐了不少给中国, 但是临床上好像没有太多的消息出来?
控制CRS 很重要,因为很多人突然转恶化,都可以观察到CRS, 罗氏的抗体临床上有用在CART 治疗时控制CRS 副作用的。
但是直接抑制病毒估计还是关键,至少死亡病例尸检结果还是显示有大量的virus loads.
我有个做免疫的师弟认为感染性疾病的CRS, single agent 来控制不太现实,病毒引起的很多炎性反应,不是一个两个明确的通路来的。 不过我有朋友做仪器的,快速检测CRS 相关的各种markers, 她说临床上有不少在用他们的仪器测新冠病人的CRS。

有时候想想pandemic 也不全是坏事, 大家都一起练练兵,从科研到临床,掌握一手数据,知道什么样的应对方案最适合自己。SAR3.0 来的时候,也许我们会做的更好一点。
一个人的性格决定他的命运。

Jun
Posts: 25470
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-29 9:04

武汉确实做得很烂呀,活该被骂。同样早期爆发的地区,就不说新加坡台湾了,温州遇到 outbreak 也管住了。管理好坏还是有差别的,很多措施就是做错了,换个地方/管理层是不会这样的。

美国搞得这么烂,完全是自己的错,不能代表所有的 developed countries. 又昏招迭出又拒绝负责拒绝回答问题。美国犯的错误非常近似武汉的错误,大部分怪不到病毒头上,而在于人为,是制度和管理层的缺陷。

意大利和英国的情况不清楚,各有各的原因。但中美两国烂得如此近似倒是很有意思。很多 developed countries 相比之下都是做得井井有条,尽力而不混乱,保持 transparency, 不管数字如何,至少在措施和执行上都没有明显的昏招和人为错误。美国不能代表 best practice, 这一点其实没有人会感到意外吧。


医药研发界短期比较痛苦,投资被股市影响,很多临床试验被打断。长期看还是不错的,我个人愿意下注。尤其是传染病穷了几十年终于又要红起来了。其实 Ebola 这几年反复爆发,早就该引起注意了,然而大部分的世界都假装看不见。

用 tocilizumab 试试可以进一步描述 COVID-19 的病理。现在看得出之前对于 SARS 和 MERS 的研究都太不够了。另外 interferon 可能也要红起来了。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

lucoco
Posts: 431
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-29 9:49

Jun还是乐观, 现在觉得以前对SARS, MERS 研究的不够多, 过几年来个SARS3.0 的时候,我们肯定又会后悔,当年对COVID-19 研究的不够多。 疫情一过,大家忙着歌舞升平/大选混战/甩锅,该cut funding 还是会cut, 该停的临床也会停,现在建起来的应对体系也不见得一直有钱维持。也许herd immunity 也不全是坏事, at the end of the day, we are left pretty much by our own anyway...
一个人的性格决定他的命运。

Post Reply