2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-20 20:05

纽约时报上的 opinion 文章。

Is Our Fight Against Coronavirus Worse Than the Disease?
There may be more targeted ways to beat the pandemic.

By David L. Katz
Dr. Katz is the founding director of the Yale-Griffin Prevention Research Center.
March 20, 2020, 11:46 a.m. ET
I am deeply concerned that the social, economic and public health consequences of this near total meltdown of normal life — schools and businesses closed, gatherings banned — will be long lasting and calamitous, possibly graver than the direct toll of the virus itself. The stock market will bounce back in time, but many businesses never will. The unemployment, impoverishment and despair likely to result will be public health scourges of the first order.
There is another and much overlooked liability in this approach. If we succeed in slowing the spread of coronavirus from torrent to trickle, then when does the society-wide disruption end? When will it be safe for healthy children and younger teachers to return to school, much less older teachers and teachers with chronic illnesses? When will it be safe for the work force to repopulate the workplace, given that some are in the at-risk group for severe infection?

When would it be safe to visit loved ones in nursing homes or hospitals? When once again might grandparents pick up their grandchildren?
There are many possible answers, but the most likely one is: We just don’t know.
从最近的事件里我渐渐地学到了一件我个人认为挺重要的事情。作为一个被正统教育系统制造出的社会有用之材,内心深处一直对权威还是抱有一定敬畏和尊重的,如果权威的结论与我的想法冲突,我会自动先怀疑自己而不是质疑权威。然而最近我经常会产生强烈的感觉,怎么权威说的话不太靠谱啊,Could WHO be talking out of their ass? Could CDC be talking out of their ass?

Hell, maybe they are. 权威不见得就那么对,尤其是在突发新现象的面前,谁都没有全知全能的本事,权威很可能并不怎么高明,这很正常,因为还没有足够的数据和 consensus 形成结论。我越来越烦的是这些权威机构端着的态度,很多时候都应该说,We don't know. 然而却不肯说,只顾着发 guidelines 指导世界应该如何如何,抄这国作业,抄那国作业,实际上很虚的。如果能承认 we don't know,也许没有那么安抚大众,但真实坦白至少不会误导和添乱,making things much worse.

到处都喊着要人民独立思考独立思考,独立思考的小孩儿考试不及格,能幸存到成年吗?
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-20 22:18

中国援助专家在指导意大利抄作业,说意大利封城不够严格,意大利同意调军队协助。

据可靠消息说湾区医院在用 氯喹+阿奇+锌+VC。中国用氯喹治疗被美国这边专家批评过用量高到致死量。但是法国在 International Journal of Antimicrobial Agents 发了篇文章说有效。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-21 8:21

Chloroquine (or hydroxychloroquine) 现在在各地都有试用,可能是真有一定效果。反正是老药不需要批准的随时可以开。最近每天都被亲友推消息说某处用啥药,啥啥药有效,都来不及去看,总体感觉是数据积累多了大概离有效治疗方案也不远了。
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tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-03-21 9:12

是,这类病毒感染机理研究的蛮清楚的,还是有下手的地方的。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-21 14:30

https://thehill.com/policy/healthcare/4 ... virus-test

但是太晚了,加州现在不再测试非重症。反正没法收治了。
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tiffany
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Post by tiffany » 2020-03-21 16:55

其实吧,现在说什么都是马后炮,但是两仨星期之前,哄哄的LA非要跑个半马,是彰显免疫力强,倔强的意思吗?春节的时候武汉领导搞个万人宴还是万家宴已经够脑子进水了,那会儿好歹好能解释说没想到这么厉害……

英国那个发展群体免疫所以不治的政策没实现还算终于没有沦落到礼乐崩坏的地步。真,论管事儿的人脑袋里都不知道装的什么。
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-03-21 16:58

呵呵呵呵,与此同时,湾区南湾host了棒球联赛。然后,不能就说有必然联系吧,南湾和LA 就是加州的两个重灾区。
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qinger
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Post by qinger » 2020-03-21 17:03

议员哎,格局不应该大点吗。不是我等升斗小民。
tiffany wrote:
2020-03-20 18:10
景仰一下“才” 一个多米
现在偶是胡军的扇子。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-03-21 17:05

啊,不过,我在北京的兄弟们传来的话儿就是,没事儿别出门,出门戴口罩,回家勤洗手。耗过去了就好了。
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tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-03-21 17:09

qinger wrote:
2020-03-21 17:03
议员哎,格局不应该大点吗。不是我等升斗小民。
tiffany wrote:
2020-03-20 18:10
景仰一下“才” 一个多米
所以这是格局大的国家管理人发一个米国难财太少,应该多发若干米的意思?
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qinger
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by qinger » 2020-03-21 17:12

美国这次奇葩的是有看着别人跳粪坑自己也睁着眼睛跳,就是不信这个邪。
某国现在很高兴,之前批评我你们也没强多少,大哥不要说二哥。
tiffany wrote:
2020-03-21 16:55
其实吧,现在说什么都是马后炮,但是两仨星期之前,哄哄的LA非要跑个半马,是彰显免疫力强,倔强的意思吗?春节的时候武汉领导搞个万人宴还是万家宴已经够脑子进水了,那会儿好歹好能解释说没想到这么厉害……

英国那个发展群体免疫所以不治的政策没实现还算终于没有沦落到礼乐崩坏的地步。真,论管事儿的人脑袋里都不知道装的什么。
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Post by qinger » 2020-03-21 17:13

这点对他来说蝇头小利的事就别干了,何必呢,搞得臭名昭著的。
tiffany wrote:
2020-03-21 17:09
qinger wrote:
2020-03-21 17:03
议员哎,格局不应该大点吗。不是我等升斗小民。
tiffany wrote:
2020-03-20 18:10
景仰一下“才” 一个多米
所以这是格局大的国家管理人发一个米国难财太少,应该多发若干米的意思?
现在偶是胡军的扇子。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-03-21 17:20

qinger wrote:
2020-03-21 17:12
美国这次奇葩的是有看着别人跳粪坑自己也睁着眼睛跳,就是不信这个邪。
某国现在很高兴,之前批评我你们也没强多少,大哥不要说二哥。
tiffany wrote:
2020-03-21 16:55
其实吧,现在说什么都是马后炮,但是两仨星期之前,哄哄的LA非要跑个半马,是彰显免疫力强,倔强的意思吗?春节的时候武汉领导搞个万人宴还是万家宴已经够脑子进水了,那会儿好歹好能解释说没想到这么厉害……

英国那个发展群体免疫所以不治的政策没实现还算终于没有沦落到礼乐崩坏的地步。真,论管事儿的人脑袋里都不知道装的什么。
这个吧,咱们境外网,说话不用那么顾忌,谁睁着眼跳粪坑了?如何睁着眼睛跳了?仔细讲讲。这事我没使劲儿跟,让我也长长见识。
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-03-21 17:24

豪情 wrote:
2020-03-21 14:30
https://thehill.com/policy/healthcare/4 ... virus-test

但是太晚了,加州现在不再测试非重症。反正没法收治了。
所以说确诊数字都是胡扯。谁知道我们已经成什么样子了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-03-21 17:27

也,可能,大家保持距离,重症该治得治,没救了就弃疗,过俩月也好了。毕竟轻症自愈的比例蛮大的。
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-03-21 23:01

我们现在也测不过来了,轻症非密接不测,就这样BC省还有好多检测backlog. 卫生官说有两条曲线,潜在感染曲线和确诊感染曲线,说要压平的是潜在感染曲线。其实就是确认确诊数不是感染数,比那个少,说不定还少很多。我本来觉得BC做得还不错,我们本地校友呼吁在难难的时刻做有意义的事,校友会公众号每天发疫情相关文,顺带辟谣。我掺合着出把子力,今儿查检测相关信息,BC在加拿大三大省里还真是做得最差的,难怪数字最高。 :worthy:

娃天天在家倒是出人意料地没太挠墙。但是这才一个星期,后面还有很多个月,今年估计春假就直接连暑假了。

星光
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 星光 » 2020-03-22 8:04

之前看到新闻说Chloroquine可能确实有效果,用药6天后只有25%的人还有症状,对照组则仍有90%的有症状。今天卫生部长就此发言说试用范围太小(文章提到马赛给24名病人用了,如果这就是全部样本的话确实也太少了),而且没有安慰剂对照,所以完全无法定论,不过现在紧急通过了加大试用范围,15天后出进一步结论。就像jun说的,不少专家也是表示要小心使用剂量。

今日坏消息(除了可怕的数字)是法国出现了第一例医务人员感染去世,唉。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-22 8:22

意大利的数字太让人心碎了。
昨天天气很好,我们去野外走走,碰到的人很不少。素食男非常生气,说大家都不注意保持两米距离,野外都那么多人,公园里肯定人山人海,不能再出门了。必须在家关着。商量一番我们决定在乡下租个度假屋躲一周再说。
Nevertheless, she persisted.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-22 8:25

在双盲安慰剂对照的临床试验还来不及出结果的眼下情况里,使用 chloroquine 或 remdesivir 或其他可能有效的药物,医学界还是有经验的,就是掂量 risk versus benefits。如果是 high risk patients,例如免疫能力低,有 concurrent disease,年纪大的病人,发展为重症的趋势明显,就可以用药,即 when possible benefits are likely to outweigh the risks.

另一方面呢,目前已经有大量的数据表明,轻症带病毒者,尤其是没有 background diseases 和其他 risk factors 的人群,真的是可以自愈,这时候可以说 the risk of treatment does not outweigh the benefit,在这些人群里不适合轻易上药。

当然二者之间的界线在哪里是模糊的,所以必须具体情况具体分析,不同的医生和医院肯定会有决策方面的 variation。我觉得目前大家都是摸着石头过河,在数据还不够多的时候,随机应变,一边等数据一边凭经验应付眼下情况。最重要的是承认 some things we don't know. 还好象 chloroquine 这种旧药,至少对于它的副作用我们还是知道的。

这个时候其实不适合外行对医院或医生施加压力,马赛都用 chlorquine 了为什么里昂还没用,谁谁都用了怎么没给我用。这个心情可以理解,但是谨慎也会救人命的,只是aggressive action救下的人命比较明显,受人注意,而因为 cautious approach 而救下的人命(换言之,没搞死的人命)很难证明和计算,选择保守谨慎与 negligence 带来的不作为,本质上不同。人类天生的 bias 肯定是偏向于冒进的,那就要特别注意这个误区。

我知道,太难了,在目前的状况下,"Do something damnit." 的心情完全可以理解,保持冷静的要求只适用于治疗病人的医护人员。

未来肯定要复盘为什么意大利的情况如此严重,跟世界大部分地区的情况差别这么大,根源在于病毒、病人、体制、还是其它因素。
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-22 8:39

Jun 说的不能再对了!
烦死川普傻叉瞎扯淡了。 Fauci 不知道能够声嘶力竭的在记者会上顶多久,科学家说实话不容易,千万不能让他们没了声音。
一个人的性格决定他的命运。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-22 9:09

妈呀我才明白为啥 azithromycin and hydroxychloroquine are in the news. 川皇大概又是看狐狸台看见谁谁传言了。是是是,let's make medical decisions according to rumors.

不是说这俩药具体有效或者没效,而是这种靠“我听说”的治病方针蠢得可怕。(如果有谁要跟我说,也许他是对的呢?我一概不会回答的以免爆粗口谢谢。)
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 星光 » 2020-03-22 9:27

jun说得太好了,受教,可以转载吗?
同一则新闻下面链接了另一条,某某参议员大喊为什么不所有人都用,这么便宜安全的老药,还等什么,难道是为了让药厂有机会赚钱吗?我看得很气,最后一句话真的有点居心不良,这是在煽动什么啊。

意大利的新闻真的看得人心碎,现在西班牙也越来越紧张,之后估计就是法国了吧。目前的预计是法国的高峰会在四月中旬,那还有三个星期的大幅上涨,而且高峰之后也不就是结束,只能心理上做好准备。我爸妈非常克制了,还是忍不住发了两条消息过来让我们小心,我以往对他们的这些建议总是有点不耐烦,这次觉得很需要安抚他们,于是耐心地表示会依样做到——不过真的不打算完全不出门,一次买半个月的菜什么的。

昨天有朋友问我解封以后最想吃什么,我说我只想去意大利,随便吃什么。真心话。唉。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-22 9:30

Knowing wrote:
2020-03-22 8:22
意大利的数字太让人心碎了。
昨天天气很好,我们去野外走走,碰到的人很不少。素食男非常生气,说大家都不注意保持两米距离,野外都那么多人,公园里肯定人山人海,不能再出门了。必须在家关着。商量一番我们决定在乡下租个度假屋躲一周再说。
我们的shelter in place规定不能搬到度假屋。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by putaopi » 2020-03-22 10:22

早晨看到消息说男高音多明戈一家人也tested positive, 希望他能没事。

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-22 10:41

我记得媒体采访韩国专家的时候,问是不是因为CULT导致的大爆发,专家说是, 但是即使没有这个漏洞,也可能有别的漏洞,而且也不要以为韩国之外就不会发生。有的是纯偶然因素,但是如果是一个无孔不入的病毒,偶然足够多,一定都能攻破。

我乌鸦嘴说,现在说意大利是特例为时过早,说不定很快欧美各国都一样或者更厉害。漏洞各自都有,具体各自不同。我看了一片文章分析说英美特有的体系弱点,爆发起来,比意大利还不如。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-22 10:42

星光 wrote:
2020-03-22 9:27
jun说得太好了,受教,可以转载吗?
同一则新闻下面链接了另一条,某某参议员大喊为什么不所有人都用,这么便宜安全的老药,还等什么,难道是为了让药厂有机会赚钱吗?我看得很气,最后一句话真的有点居心不良,这是在煽动什么啊。

意大利的新闻真的看得人心碎,现在西班牙也越来越紧张,之后估计就是法国了吧。目前的预计是法国的高峰会在四月中旬,那还有三个星期的大幅上涨,而且高峰之后也不就是结束,只能心理上做好准备。我爸妈非常克制了,还是忍不住发了两条消息过来让我们小心,我以往对他们的这些建议总是有点不耐烦,这次觉得很需要安抚他们,于是耐心地表示会依样做到——不过真的不打算完全不出门,一次买半个月的菜什么的。

昨天有朋友问我解封以后最想吃什么,我说我只想去意大利,随便吃什么。真心话。唉。
傻叉政府就是由傻叉议员组成的,以为大家都跟他们一样low. 不看专业新闻的嘛!
诺华捐出来一亿多片,足够让他们先吃了!
Bayer, Teva, Mylan 都在捐。
现在微信上卖这个药的,都是国内的代购发昧心财的。 大家别买。
另外英国3/11 上了一个1万人的临床,验证对高危人群的预防用药。 我前面贴过的。

https://www.fiercepharma.com/pharma/new ... tablets-to
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-22 10:44

美国也上了, 1500人。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-22 11:02

豪情 wrote:
2020-03-22 10:44
美国也上了, 1500人。
对,这也是我跟想急着从国内买的 人说的, 真的病了, 会有机会吃的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-22 11:18

豪情 wrote:
2020-03-22 10:41
我乌鸦嘴说,现在说意大利是特例为时过早,说不定很快欧美各国都一样或者更厉害。漏洞各自都有,具体各自不同。我看了一片文章分析说英美特有的体系弱点,爆发起来,比意大利还不如。
我不是拿意大利跟美国和欧洲大部分国家比。(BTW 我觉得美国明显很糟而且各州差别很大。)我是拿意大利的情况跟疫情发展早于或至少平行于意大利的国家比:韩国,日本,港澳台,新马泰,以及中国。意大利的爆发弧线和死亡率看过去比中国还迅速还严重,跟中国之外的亚洲国家就更没法比了。

One could argue 中国及时而严厉地封堵,所以才没有意大利那么糟糕,但实际上从出现测试阳性的案例到爆发的时间线来看,中国也有拉警报和封城的 delay,而且还得考虑春运时期的潜伏传播规模。我们要考虑到中国至少有一半地区医疗条件不如意大利,但是也许意大利的人群流动性比中国强?中国的阳性案例数肯定有vast underestimation,但是死亡人数还是比较可信的,离真实数目不会很远。意大利的死亡数就更可信了,死亡率明显高于中国,It makes one wonder why. 也许意大利的感染基数比中国更加 vastly underestimated? 这不是有点奇怪么?说“奇怪”并不是暗示这里有什么阴谋,而是 genuine curiosity.

因为我不了解意大利的具体国情,猜都不知从何猜起。或许最后复盘时可以发现地理上接近,传播时间近似,意大利vs法国vs德国,美国vs加拿大的极度差别,从而看出一些问题来。前者比较我是没法估计,后者倒是可以相当肯定。。。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-22 11:34

中国很多死亡的,因为没有确诊,都没算在里面。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-03-22 12:18

美国和加拿大最大的差别其实就只是早期加拿大测了美国没测。

但是美国国力强大,所以最后美国和加拿大谁更糟还真不好说。在加拿大连人民的希望都用不上。所以我正在研究如何能不出门就能买到生鲜杂货。结果第一个网站进去就说暂停送货服务了。我常去的大统华不送生鲜,但是我加了十样东西有一大半都没货。我看看家里存货还够一个星期的,放弃了。打算先混几天再说吧。

tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-03-22 13:36

意大利据说是个老龄化国家,按年龄段比死亡率更加有可比性.。查了下,意大利大约23%人口65岁以上,中国12%。并且这个年龄段是高危/高死亡率人群,这个可能是原因之一。我没有查阳性率和确诊率,应该以后是可以做数据分析的。
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camellia
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by camellia » 2020-03-22 16:13

意大利人口老龄化程度排全球第二,仅次于日本。而且意大利是个全民公费医疗的国家,医疗系统的设备似乎并不能及时更新。

camellia
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by camellia » 2020-03-22 17:37

Daily news这个小报说:Harvey Weinstein 'has coronavirus': Rapist, 68, 'tests positive and is put in isolation' just days after he was moved from Rikers Island to an upstate NY prison to start his 23-year sentence

笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-03-22 18:06

小情说的是不是纽时上的这篇文章:To survive the coronavirus, the United States must tighten up
It’s not just about medicine. It’s about culture.
By Michele Gelfand



Michele Gelfand 和她的同事2011年在Science上发表了篇,把全世界国家按照纪律和自由的优先级分三类。东亚国家,香港,韩国,新加坡,当然包括中国,还有一个奥地利都是第一类纪律高于自由。意大利,巴西,美国,都是第三类,自由高于纪律。第一类国家历史上都经过饥荒,瘟疫,战乱,之类的大灾难。

在第一类国家,比如中国,不仅政府从上至下的管制力度大,民众本身的文化也有强烈的每个人都参与防疫意识。(我心想就是我们从小教育的“从我做起”嘛。)但是在第三类国家,首先政府反应慢,政府下达封城令之后,民众的反应首先是跟我没啥关系类型的,先想想,应该封城吗?再衡量一下自由和防疫的权重。

最后呢,文章说在二战期间,美国就从第三类型,转成了第一类类型。共度时艰。
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qinger
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by qinger » 2020-03-22 18:18

我认得的湾区医生现在对收治的病人就是酌情用plaquenil + azithromycin治疗。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-22 18:36

回答twin说我是说fInancial times的一篇文章。作者认为英美医疗制度(不是说政治)抗疫能力还不如意大利。意大利怎么没经历过大灾害啦。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-22 19:22

美国的医疗制度确实很差。英国有NHS倒还好一点,虽然这几年Tory一直也是拆拆拆它。

如果美国没有象意大利那样大规模爆发(目前还不能肯定),那也是运气而不是医疗制度的原因。I have been saying this for years. 早在ACA之前就说说说,现在连ACA都要搞没了。US health care is pretty much at the very bottom of all developed countries. 这是不争的事实。It's shit. 就算没遇到瘟疫也是 shit.
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-22 19:34

文章找到了这里https://www.ftchinese.com/premium/001086803?exclusive

然后看到了帝国理工的控制模拟 https://www.ftchinese.com/story/001086873?page=1
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-23 8:52

州政府纷纷要求总统启动 Defense Production Act,命令工厂增加生产口罩和其它医用产品,川皇拒绝了,因为,资本主义自由市场。(那你他妈的为啥会有这个法案捏?)

川皇表示手下的律师仍在法院里活动,搞掉 Obamacare,两千万人会立刻失去 health insurance。不用怕,我有更好的健康保险给人民 ... 不过得等到大选之后,你们不选我就没了这么好的不给你看的东西。这跟光天化日敲诈抢劫有什么区别?

这些都是公开的新闻,川皇自己公开讲的,不是小道消息。大家有兴趣可以随手就搜到。

The American people have no one to blame but themselves. 为了不让女人和 darkies 跟白男平起平坐,什么都可以支持,什么都可以横行。这年月就算有华裔移民还在做梦自己不是 darkies 里的一员,可以混个“亚白人”,性别为女仍然更招恨。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-23 17:08

百老汇音乐剧演员 Aaron Tveit 说自己检测出阳性,但是症状极轻微,也没有发烧,只是暂时失去嗅觉和味觉,已经痊愈了。

这是实名验证微症状带病毒的案例之一。要不是纽约州抢到很多测试盒,恐怕根本轮不到他去检验。再次证明确诊案例数字极不可靠。Not surprised. 其实大家都已经知道了追踪隔离发病者的 close contacts 已经没有意义了,但又拿不出好办法来。

现在的状况就是测得越多的地方,阳性案例越多,跟防疫得好不好,outcome 怎么样,并不是成正比。本来我还倾向于测得越多越清晰,现在已经深深怀疑这个观点了。
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-03-23 17:22

我今天和一个卫生系统的朋友聊,她的观点也是确诊数不重要。有多少重症,多少人在ICU,多少死亡比确诊数更准确反应疫情。当然这也是在重症以上都能得到救治的情况下。

而且越是说确诊不能反应实际感染人数,看着确诊人数增加的势头越是心惊。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-23 17:29

AbbVie gives up patent rights to HIV med Kaletra amid COVID-19 tests: report
https://www.fiercepharma.com/pharma/abb ... sts-report

留个记录,省的黄脖子川粉造谣说川大统领豁免kaletra 的专利权。。。
但是Kaletra 在中国的重症临床无效。
https://www.businessinsider.com/abbvies ... udy-2020-3
一个人的性格决定他的命运。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-23 17:31

dropby wrote:
2020-03-23 17:22
我今天和一个卫生系统的朋友聊,她的观点也是确诊数不重要。有多少重症,多少人在ICU,多少死亡比确诊数更准确反应疫情。当然这也是在重症以上都能得到救治的情况下。

而且越是说确诊不能反应实际感染人数,看着确诊人数增加的势头越是心惊。
确诊数还是重要的,现在基本不测没症状的, 所以有症状被测的或者是高危人群, 有多少重症,死亡率多少很重要。
国内测得多,但是只有核酸阳性,没有症状的,不算确诊病例。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-23 17:47

lucoco wrote:
2020-03-23 17:29
但是Kaletra 在中国的重症临床无效。
https://www.businessinsider.com/abbvies ... udy-2020-3
这数据很有帮助。 Kaletra (lopinavir/ritonavir) 本来也是因为理论上的可能效果才被用的,并不是因为有数据证明有效。现在中国做的临床研究数据出来了,我觉得可以下结论是无效的。昨天看了 favipiravir 与 Kaletra 的对比试验,favipiravir 疗效明显好过 Kaletra,也间接支持 Kaletra 没用的结论。

我还以为中国的确诊定义是只要核酸阳性呢。总之无症状或轻微症状,也是有一定程度的传染性,不测他们就不会隔离他们,不隔离他们就还是会有一定程度的传播。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-23 17:54

我觉得无症状轻症状抽查还是有意义的。
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tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-03-23 18:36

我印象里中国的确诊条件后来改成 CT 片子,诊断流程里CT先于核酸检测。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-23 21:45

ct比核酸还不可行现在。现在核酸测试本身不是瓶颈,没有保护器材取样是。所以我们这里现在如果对治疗没有区别都不测了。因为器材要留给收治重症的医护。做ct需要更多消毒和保护。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-03-23 22:40

小情说的是湾区?先 CT 后核酸这个应该是中国流程。据说现在有好多小型 CT 机,不用特别精确的片子,比如肺炎,俩小时就能看到片子了。我凭看新闻印象写的啊,具体时间可能错的啊。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-24 7:22

tiffany wrote:
2020-03-23 18:36
我印象里中国的确诊条件后来改成 CT 片子,诊断流程里CT先于核酸检测。
中国确诊条件一直在改, 有几天据说出院的人比收治进来的病情还严重。
现在全世界大比例的还是测核酸, 有些在开始测血清抗体, IGM vs IGG, 跟核酸检测对比。
一个人的性格决定他的命运。

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