2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
豪情
Posts: 19413
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-14 14:21

武汉封城之前还有逃西藏的呢。一人享全省资源活下来了。对这个病波士顿和北京的差距没那么大。

还有一个武大医学院研究生放假回湖北靠近河南乡下,自己上呼吸机自己研究吃艾滋病药,也活下来了。因为是艾滋病高发区有药。武汉就根本没有了。

川普在考虑对华州加州的热点限制通行。我们估计成新武汉了。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-14 14:28

Cruise 上下来的14个美国病人据说在日本接受了 Gilead 提供的人民的希望,据说数据蛮好看的。忘了在哪儿看到的消息,好像是 WSJ.

川普成天想着打压蓝州。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

lucoco
Posts: 374
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-14 14:30

豪情 wrote:
2020-03-14 14:21
武汉封城之前还有逃西藏的呢。一人享全省资源活下来了。对这个病波士顿和北京的差距没那么大。

还有一个武大医学院研究生放假回湖北靠近河南乡下,自己上呼吸机自己研究吃艾滋病药,也活下来了。因为是艾滋病高发区有药。武汉就根本没有了。

川普在考虑对华州加州的热点限制通行。我们估计成新武汉了。
麻州第一例就是一个学生,去过武汉, 生着病回来的,据说一回来就去了医院说明情况的, 同飞机的没有其他人后来确诊。 这次大家担心他们一家飞了一路,会不会传染很多人, 但愿没有。
一个人的性格决定他的命运。

lucoco
Posts: 374
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-14 14:34

Jun wrote:
2020-03-14 14:28
Cruise 上下来的14个美国病人据说在日本接受了 Gilead 提供的人民的希望,据说数据蛮好看的。忘了在哪儿看到的消息,好像是 WSJ.

川普成天想着打压蓝州。
14例是重症的,而且是年纪比较大的。
Gilead 在中国的临床上的比较早,但是招募病人不顺利,不知道四月中公布的结果如何。Gilead 把大部分的stock 都运去中国了,不知道现在会不会在偷偷后悔哈。
中国仿制的人民的希望都出口到意大利去了, 说是赠药,意大利人民都以为是中国搞出来的神药。。。
一个人的性格决定他的命运。

Jun
Posts: 24939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-14 14:41

我也看到了仿制人民的希望,换了我可不敢用。中国的山寨水平虽然闻名于世,但很难讲仿制的部分是有效成分啊还是印刷的药名。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19413
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-14 14:43

有限成分是公开的。是不是很容易仿制啊
却将万字平戎策 换得东家种树书

lucoco
Posts: 374
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-14 14:48

Jun wrote:
2020-03-14 14:41
我也看到了仿制人民的希望,换了我可不敢用。中国的山寨水平虽然闻名于世,但很难讲仿制的部分是有效成分啊还是印刷的药名。
去意大利的是华海的药, 浙江华海是很大的仿制药企业, 类似中国的Teva 了。 质量啥的应该问题不大。
但是中国药企这个完全不要脸的明晃晃的侵权。。。
还有一家四川科伦, 专门发了公告说已经防好了,下一步希望跟Gilead 谈谈拿到授权。 高姿态的逼宫。
怎么都这么流氓啊。
关键是, Gilead 这个药还没有上市啊!!!
一个人的性格决定他的命运。

lucoco
Posts: 374
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-14 14:49

豪情 wrote:
2020-03-14 14:43
有限成分是公开的。是不是很容易仿制啊
可以仿制的, 但是绕不开Gilead 的专利保护。
一个人的性格决定他的命运。

Jun
Posts: 24939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-14 16:06

仿制药中国敢卖,意大利也不一定敢买,捐赠的也得经过EMA 批准才能用啊。

当然中国的制药行业名声早完了。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19413
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-14 16:11

常理说来抗病毒药要早上。但是现在不重就不给测试,住院更难,那么等用药也会很晚了。NJ有一例是个PA,周末联系不到积了德相关部门,同事和朋友在twitter上求到了。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Knowing
Posts: 32009
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-14 16:18

服了他们,不要脸到这个程度中国政府装着管也得管一下吧?
美国终于把英国和爱尔兰列入禁飞国。大概是被英国政府这个“我们不打算干啥只能靠大家自行免疫了“无为而治的老子态度惊呆了。
这两天不断有传出意大利人民集体在阳台上唱歌剧弹乐器的录像,从摩德纳到佛罗伦萨到西西里都有,意大利人民真可爱啊,等瘟疫过去我一定要回博洛尼亚再玩一次支持他们的经济。

https://www.facebook.com/10833697070618 ... /?vh=e&d=n

https://mobile.twitter.com/Goodable/sta ... 35680?s=20
Nevertheless, she persisted.

Jun
Posts: 24939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-14 16:42

意大利人民真是太可爱了,希望他们快点度过难关。其实对于小朋友和青年来说危险真的不大,最可怕的还是老年人。如果平时跟老年人有接触一定要注意遵守卫生习惯。象 nursing home, senior home, retirement community 这样老年人聚集的地方其实最危险,一旦爆发感染就会死得很快。目前看情况很明显有不少青中年群众携带病毒而没啥明显症状,然后传给老年人哗地弄倒一大片。这才应该是防疫重点,然而到现在我也没看见有人出来呼吁这个,大概因为老年人在崇拜年轻的社会里是 invisible。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

camellia
Posts: 1046
Joined: 2003-12-04 19:17

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by camellia » 2020-03-14 17:23

https://www.360kuai.com/mob/transcoding ... fr=zhuanti Biogen这一家女的已经确诊了,丈夫疑似。她是已经肺部感染,三次要求核酸测验不给做才回国的。我朋友就这周五有各种流感症状5天了,在新泽西打电话去health department要求测新冠病毒,被告知只有医院确认肺炎了才给测, 打电话给这边收治了新冠病毒病人的医院表示他们不负责测验。

lucoco
Posts: 374
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-14 17:56

现在就是罗生门了,这边我听到的就是她已经确诊了,觉得不能得到应有的治疗逃回去的。邻居同事都安排好了给她家送饭帮忙啥的,结果一打电话,人家已经到北京机场了。而且她一个确诊病人一路撒谎,从波士顿到洛杉矶,从洛杉矶到北京,这一路上还不知都传染了谁。。。
一个人的性格决定他的命运。

april
Posts: 1250
Joined: 2010-03-21 21:12

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-03-14 18:00

Jun wrote:
2020-03-14 16:42
意大利人民真是太可爱了,希望他们快点度过难关。其实对于小朋友和青年来说危险真的不大,最可怕的还是老年人。如果平时跟老年人有接触一定要注意遵守卫生习惯。象 nursing home, senior home, retirement community 这样老年人聚集的地方其实最危险,一旦爆发感染就会死得很快。目前看情况很明显有不少青中年群众携带病毒而没啥明显症状,然后传给老年人哗地弄倒一大片。这才应该是防疫重点,然而到现在我也没看见有人出来呼吁这个,大概因为老年人在崇拜年轻的社会里是 invisible。
刚在推上看到这个图,用南韩测试阳性数据跟意大利比! 那么多年轻人都是带着病毒的传播源啊!再想想纽约这个周末依然爆满的酒吧夜店和餐馆。。。
Image
来源https://medium.com/@andreasbackhausab/c ... 200a15a7bf

听说法国重症病人50%是60岁以下。比意大利高不少。
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

Jun
Posts: 24939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-14 18:56

Medium 这篇文章里信息很多,没来得及细看。仅从意大利数据来看, one has to suspect insufficient testing in young people. 不知道意大利的检验技术和规定,但是很难理解青年人里那么少的确诊案例。

德国的检验应该是没问题的,我记得最早出检验盒的国家包括法国德国和韩国的公司。

茶花的朋友太可怜了,后来找到能测试的医院没有?
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

april
Posts: 1250
Joined: 2010-03-21 21:12

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-03-14 21:23

貌似有篇新论文还没发表(来自德国) 说发现没有症状的感染者带病毒率高于有症状的。。。
https://twitter.com/HirokoTabuchi/statu ... 24648?s=19
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

qinger
Posts: 5607
Joined: 2003-12-24 15:09

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by qinger » 2020-03-14 23:36

美国现在想测不难吧。我一个同事和我家某人的同事上周都测了。
现在偶是胡军的扇子。

CAVA
Posts: 7777
Joined: 2003-12-06 16:55

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-03-15 3:45

Knowing wrote:
2020-03-14 16:18
这两天不断有传出意大利人民集体在阳台上唱歌剧弹乐器的录像,从摩德纳到佛罗伦萨到西西里都有,意大利人民真可爱啊,等瘟疫过去我一定要回博洛尼亚再玩一次支持他们的经济。
真的,大家都得有点意大利人民的乐观精神。前几天看到圣马可广场空荡荡只有一名服务生,还有那不勒斯街头小贩守着一个顾客也没有的摊子,又担心又心酸。各国的家族生意和小微企业都需要我们的支持,我先从多买点意大利食品开始(pasta以外的)。

意大利西班牙人民给医护人员鼓掌也很感动。

号称淡定礼貌的英国人也不全淡定礼貌。超市疯抢的画面太荒谬了。有老太太礼貌地请求抢了一大堆干面的男人让给她一包,男人悍然拒绝。

Jun
Posts: 24939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-15 7:40

april wrote:
2020-03-14 21:23
貌似有篇新论文还没发表(来自德国) 说发现没有症状的感染者带病毒率高于有症状的。。。
https://twitter.com/HirokoTabuchi/statu ... 24648?s=19
这个推也太 click bait 了,链接里的 CNN 文章还算好一点,但是我也很不满意他们随手引用尚未 peer review 更没发表的研究。 Anyone can post anything. 在很多具体病理和因果尚未弄清楚的情况下,这些数据就算要报道也得分一分档次呀。

CDC 也承认了无症状传染的现象,只不过强调传染力最强的时候是有症状。这是病毒传染的常见规律,因为当病毒在体内大量繁殖时,viral shedding 量最大,感染力最强,但潜伏期和刚痊愈后也有传染力的现象并不罕见。问题不在于无症状传染是不是真的,我们已经知道是真的了,也不在于无症状传染力有多高,而是就算无症状传染力不高,也足够传它一二三个人的,这种情况下拦不住 community transmission,在采取防疫措施时要考虑在内。仅靠隔离有症状者肯定会有漏网之鱼,所以要做一定准备,例如 nursing home, long-term care facility 要求所有来访者都戴口罩,anyone should practice social distancing,提高消毒要求等等。

大家都听过 Typhoid Mary 的事迹了,无症状传染哪怕相当罕见也够害死不少人的了。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Jun
Posts: 24939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-15 8:04

从波士顿逃跑到北京的 Biogen 员工我觉得可以理解她为什么这样做。这里有一个文化的差异,美国医疗系统里普遍的做法是你的病情又不重,不会收你住院的,在家隔离,如果重到一定程度才会让你进来。而中国的普遍做法是就算没症状,只要测试阳性也会集中到方舱里去隔离。哪种做法更正确,我也说不上来,但是两种方式都是根深蒂固的,不会立刻倒向另一边。

目前 COVID-19 的病理和各种临床数据还有很多模糊地带的时候,医院拒绝让轻症患者住院的做法的确会让很多人惊慌失措。而且,象那个 NJ 的华裔 physician assistant 那样,住进医院但是不会给你 remdesivir,因为没有得到主动治疗而惊慌和气愤。Do something, damn it! 就算进不了临床试验也得想方设法给自己搞到 remdesivir. (这人最后用上了 HIV 药,并声称如果不是用了这个药自己早就死了。)

我并不想评判这种在没有数据没有定论的情况下被动治疗 versus 主动治疗的利弊,而是指出不同的文化会带来不同的期望,期望不符便很容易带来惊慌和愤怒。When faced with an uncertain situation, we are naturally inclined to do anything to gain a sense of control. 被动治疗甚至纯观察 wait and see 与我们的直觉相违背。

中国医生普遍采取比较主动的 approach, 哪怕理论上没效果也会给你上好几个药,throw everything at the patient and see if anything sticks. 这绝不是现在才有的现象而是习惯很久了。例如基本上所有的 COVID-19 中国患者甚至只是检测阳性的带病毒者都被发了 oseltamivir. 那个药对这个病毒完全无效,纯属安慰剂,但是没关系继续每人都发,反正吃不死。

这样的做法在欧美国家的医学界是反对的,虽然欧美的病人其实也本能地希望能得到越主动越好的 intervention。事实上拦不住有些医生仍会这样做,尤其是美国医生没人管又怕被病人告的环境下,但主流的医学教育和 professional guidelines 都反复强调这样做是错的,所以会遇到很大阻力。

这个是文化的差别,不是普通意义上的文化而是医疗界自己的文化。我有个猜想,医学上的中西差异的根源在于中医。

在 COVID-19 这样充满未知的情况下,检测阳性的个人当然最好能够在完全隔离的病房里24/7被医护人员照顾观察,如果有恶化马上吸氧,不用担惊受怕,不用担心传给家人。这样的条件估计富人或当权者是可以实现的,中产阶级则希望不大,除非进个收费合理条件优厚的印度的私人医院。据说新加坡也可以做到,但是可能仅限于富人和名人?

Again, 安慰剂有安慰剂的效果,我觉得也不能随手 dismiss, 如果没有安慰剂,心情极其焦虑,也很可能降低免疫力,甚至令病情恶化。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19413
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-15 10:26

病人和医生和政府立场不同,都可以理解。
却将万字平戎策 换得东家种树书

camellia
Posts: 1046
Joined: 2003-12-04 19:17

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by camellia » 2020-03-15 10:28

Jun wrote:
2020-03-14 18:56
茶花的朋友太可怜了,后来找到能测试的医院没有?
没有找到,我跟我朋友说,你去检测一下是不是流感,他给general doctor电话,说现在没时间,让他下周再打电话问问。我有点怀疑普通医生不敢接这类病人了。

camellia
Posts: 1046
Joined: 2003-12-04 19:17

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by camellia » 2020-03-15 10:31

qinger wrote:
2020-03-14 23:36
美国现在想测不难吧。我一个同事和我家某人的同事上周都测了。
看州,科州都已经有drive through测的了。新泽西还没听说有任何措施。我觉得这和新泽西的确诊数字低有关。

lucoco
Posts: 374
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-15 11:19

除了文化差异,有个很重要的经济驱动,就是中国的health care 基本上是以药& 各类检查 来养医的。所以只要去医院,哪怕是普通感冒,起码开一堆中药,西药,再加查血,透视。 还有就是挂生理盐水 (生理盐水很长时间是生物制剂里面销量和revenue 最高,做注射剂的药企就靠这个blockbuster 呢)。
一个人的性格决定他的命运。

Knowing
Posts: 32009
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-15 16:17

田纳西有兄弟俩开卡车扫荡全州和临州药店超市甚至街边小店买空洗手液库存,在亚马逊上高价出售($70 一瓶),想发笔小财,没卖几天,亚马逊ebay 都查封这些卖家。他家车库堆着一万七千瓶洗手液发愁。

纽约时报采访他,他还真不觉得丢人,跟记者诉苦,拍照片,大概以为能打个免费广告?报道出来后被骂死,现在表示愿意统统捐出去。

https://www.nytimes.com/2020/03/14/tech ... llers.html
Nevertheless, she persisted.

豪情
Posts: 19413
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-15 17:18

川普不用卫生部门抗疫, 用FED抗疫。股市终于死在病毒感染了。经济经济。。。不知道。。。
却将万字平戎策 换得东家种树书

lucoco
Posts: 374
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-16 6:48

豪情 wrote:
2020-03-14 16:11
常理说来抗病毒药要早上。但是现在不重就不给测试,住院更难,那么等用药也会很晚了。NJ有一例是个PA,周末联系不到积了德相关部门,同事和朋友在twitter上求到了。
没有现成的抗病毒药来治疗这个新冠,Gilead 是临床同情用药,或者是招募入组的做临床试验才能access吧。
另外我记得中国的临床是做了两个,一个是中症的随机双盲,一个是重症的2:1 (给药组2人,安慰剂组1人 的比例)。 后来美国的,以及一个全球多中心的我没再关注。
Keep in mind, 这药的肝肾毒性比较大, 我觉得用药还是要谨慎为之。
一个人的性格决定他的命运。

Jun
Posts: 24939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-16 8:08

有投资银行分析了现有公开的 remdesivir,指出效果不一定那么好,但副作用还挺显著的。参见 Stat News 的报道:
https://www.statnews.com/pharmalot/2020 ... al-trials/

总之目前数据还太少,We just don't know enough. 在治疗 ebola 感染方面,remdesivir 也是因为疗效不如另外的两个药而被搁置了,对于 SARS-CoV-2 的效果如何,尤其是 risk-versus-benefit 的整体评估,还难以预测。

在这种大部分自愈的病症中,要判断病人变好了的结果是因为药的作用还是自身免疫系统的作用,非得跟 placebo 比较不可,否则跟目前中药的临床数据一样:每个人都吃药,全部没死都好起来了,所以临床有效率100%!

平时不在研究圈里混的人大概都免不了想试一下还没被批准的“特效药”,美国这几年闹哄哄的 "right to try" 法律就是迫于红州压力而两年前通过的,患上 life-threatening 重病的病人要求试用尚未批准的研究药物,想要就必须给他用。估计这样弄几年终于会得到吃了试验药死得更快的一堆案例。

Randomized, placebo-controlled, double-blind clinical trials 试验体系是违反人类认知直觉的,本来就是克服人类认知上天然的 bias 而找到真相的一套方法。但近些年美国的整体趋势是民科领导科学、谎言战胜真相的一派乱象,体现在社会各个方面。

悲伤地说,在药物研究圈里混了这些年,看上去很美一试就没用的失败案例我见得太多太多了,甚至 randomized, placebo-controlled, double-blind 临床试验得出的有效结论,一些年后回头看看,仍然可能是 placebo effect,也就是说连这个方法也未必能抗住人类的天然 bias。

------------

Today in news about human garbage:

'Not for sale': Germany has reacted furiously to Trump's attempts to poach German scientists working on a coronavirus vaccine
An explosive report in the German newspaper Welt am Sonntag cited German government sources as saying the Trump administration offered a "billion dollars" to secure exclusive rights to a coronavirus vaccine being developed by the firm CureVac, "but only for the USA."
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

qinger
Posts: 5607
Joined: 2003-12-24 15:09

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by qinger » 2020-03-16 8:45

Trump粉们又要说Trump真爱美国了。
现在偶是胡军的扇子。

helenClaire
Posts: 3136
Joined: 2003-11-22 20:12

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by helenClaire » 2020-03-16 9:17

现在对remdesivir不敢过于乐观,还有个原因,是双盲实验如果特别有效, 会提前结束,并出于伦理给对照组用药了。这并没有发生,可见效果和安慰剂差别没有大到医生病人都能猜出谁用了真药谁用了安慰剂。

Jun
Posts: 24939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-16 9:27

啊啊啊本地的冰场全都关闭了!连商业冰场(非 county facility)都关闭了!至少两星期!妈蛋人还没得病毒呢已经要患上抑郁症了!

:BloodyK: :littleWhite2:

锻炼身体只剩下在附近的 trails 和操场跑步了。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

lucoco
Posts: 374
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-16 9:40

Jun wrote:
2020-03-16 9:27
啊啊啊本地的冰场全都关闭了!连商业冰场(非 county facility)都关闭了!至少两星期!妈蛋人还没得病毒呢已经要患上抑郁症了!

:BloodyK: :littleWhite2:

锻炼身体只剩下在附近的 trails 和操场跑步了。
我们州里的冰场直接关到秋天才开。

在附近的trails 跑步还得跟别人保持6 feet 的距离才行。
学区写email 反复强调停学在家,不要play dates, sleepovers, visiting neighbor's houses, 操场不建议去因为学校不负责随时给equipment 消毒。
经此一役, 总算原谅某人当年死活要买个房子带着大后院的执念了。
一个人的性格决定他的命运。

lucoco
Posts: 374
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-16 9:42

qinger wrote:
2020-03-16 8:45
Trump粉们又要说Trump真爱美国了。
CureVac 刚刚换掉了CEO, 不知道是不是跟这件事情有关。
Trump 真是太不要脸了。
一个人的性格决定他的命运。

豪情
Posts: 19413
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-16 9:45

helenClaire wrote:
2020-03-16 9:17
现在对remdesivir不敢过于乐观,还有个原因,是双盲实验如果特别有效, 会提前结束,并出于伦理给对照组用药了。这并没有发生,可见效果和安慰剂差别没有大到医生病人都能猜出谁用了真药谁用了安慰剂。
好像是因为双盲那个实验入组人数严重不足。
却将万字平戎策 换得东家种树书

lucoco
Posts: 374
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-16 10:05

豪情 wrote:
2020-03-16 9:45
helenClaire wrote:
2020-03-16 9:17
现在对remdesivir不敢过于乐观,还有个原因,是双盲实验如果特别有效, 会提前结束,并出于伦理给对照组用药了。这并没有发生,可见效果和安慰剂差别没有大到医生病人都能猜出谁用了真药谁用了安慰剂。
好像是因为双盲那个实验入组人数严重不足。
一直有传在中国的临床招募病人不顺, 一个原因就是鼎盛时期国内开了200多个各式各样的临床试验做新冠;还有一个原因大概就是绝大多数人都在吃中药, 估计肝肾功能异常的不少, 没法入组试这个药的。
这次国内的官方诊疗指南里,大量中药,甚至注射液, 很多单味药的用量都超过药典安全用量几倍,这一喝下去, 转氨酶肯定飙升啊。
中医觉得转氨酶高没啥了不起,不是肝损伤。。。
一个人的性格决定他的命运。

豪情
Posts: 19413
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-16 10:08

我看到有人总结说武汉的实验设计对入组要求偏高了。新开的降低要求了。甚至有说法对转氨酶的要求也要放宽了。大概是都权衡利弊吧。

疫苗临床实验今天在西雅图开始,报道说因为紧急加快了,还和动物实验同时进行,我作为外行也觉得很危险。
却将万字平戎策 换得东家种树书

lucoco
Posts: 374
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-16 11:04

豪情 wrote:
2020-03-16 10:08
我看到有人总结说武汉的实验设计对入组要求偏高了。新开的降低要求了。甚至有说法对转氨酶的要求也要放宽了。大概是都权衡利弊吧。

疫苗临床实验今天在西雅图开始,报道说因为紧急加快了,还和动物实验同时进行,我作为外行也觉得很危险。
我也是这么觉得的。
不过也看疫苗, moderna 是RNA vaccine, 平台技术, 目前看来他们几个其他的vaccine candidates safety profile 还行?
我真的觉得这次科学被舆情挟裹的特别严重,包括testing kit 问题,周末批了Roche 的高通筛后, 又批了thermo 的, Thermo 做diagnostics, 跟Roche 根本不是一个级别的。 中国早期一堆五花八门的试剂盒, 准确率只有50-60%。。。
对了,微信上除了常见的从中国倒卖口罩的,现在还有不少倒卖试剂盒的。。。
一个人的性格决定他的命运。

Jun
Posts: 24939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-16 12:34

一个朋友发给我中国发布的新冠肺炎诊疗方案第七版,其中包含了中医药方“清肺排毒汤”,建议用于各种不同程度的病人,其中包括麻黄9克和细辛6克。几个星期前就有人指出每天吃细辛6克属于中毒剂量范畴了,然而到现在也没修改。文件里还推荐了几个中成药注射液的(没有说明剂量)。我真怕了你了。

所以我一直都觉得中国的死亡率和重症率数字看看就行了,不必太信。个人观点,YMMV.
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19413
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-16 12:47

据说医院里也没有严格执行中药,病人自愿。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-16 13:56

Jun wrote:
2020-03-11 7:59
april wrote:
2020-03-11 1:20
今天读到这个,我觉得特有道理,拿意大利美国数据跟武汉一月份相比。Jun给peer review一下是不是在危言耸听?
我去瞄了一眼,其实也不用我来评论,他自己讲的,下图是一星期的推算(BTW这图做的,连 x-axis 上的图标都没做好 :dizzy: ):

按照这个人的推算,3/14日(星期六)法国的确诊病例会达到一万三,美国达到八千。Let's see if it comes true. 我记得,我会回来看的。
截止星期日3月15日,法国的确诊病例为6633,美国是4294,几乎正好是这个模型预测的一半, interesting:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

注意,这个模型里的数据都是确诊病例,而不是估计的确诊加未确诊的全部感染者。Despite the incompetence and chaos in various countries, the speed of transmission in France and US appears to be far slower than 武汉,in a rough estimation.

Systems are complex. Check assumptions carefully.

---------

忽然又想起 Diamond Princess Cruise 上的病人了,因为上面所有人都被测过了,而且离开横滨港口也两星期了,在船上感染的人数可以说是基本尘埃落定,就算还有人没达到最严重状态也是少数。Johns Hopkins 网站上的今天的数据是696人确诊,7人死亡(~1%)。

随手一搜搜到下面的报道(里面引用的模型计算混合了 age-adjusted data,推算到中国的感染人群上得到0.5%的死亡率):

Cruise ship outbreak helps pin down how deadly the new coronavirus is
Outcomes suggest that, in the real world, about 0.5 percent of COVID-19 infections in China end in death
By Tina Hesman Saey
MARCH 12, 2020 AT 5:40 PM
As of February 20, tests of most of the 3,711 people aboard the Diamond Princess confirmed that 634, or 17 percent, had the virus; 328 of them did not have symptoms at the time of diagnosis. Of those with symptoms, the fatality ratio was 1.9 percent, Russell and colleagues calculate. Of all infected, that ratio was 0.91 percent. Those 70 and older were most vulnerable, with an overall fatality ratio of about 7.3 percent.
These ratios depend on available health care and public health measures, Russell cautions. And there are still uncertainties in the data, he notes. For example, some patients initially counted as asymptomatic may later develop symptoms, or even die. So the true fatality rate may be somewhat higher, “0.6 or 0.7 [percent], but it’s still a good ratio.”
基本上可以肯定的是,现在各地的确诊人数都体现了相当大比例的未被测到的,ie, 无症状的,病毒携带者,他们可能会一直都不发出明显症状。大概除了韩国吧,估计韩国已经把能测的人全都测了。这些人看上去是 community transmission 的主要来源,但目前为止我还没看见有什么特别有效的方法围堵他们,英国的 herd community 理论也许...能...成功?(老年人说,喵喵喵?) :cat74:
Last edited by Jun on 2020-03-16 18:25, edited 1 time in total.
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Knowing
Posts: 32009
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-16 16:49

BJ要老年人都禁足呆在家里,然而不肯象法国西班牙意大利一样下命令商店酒吧学校关门,只叫大家请自觉别去。这样小生意,戏院,商店都无法向保险公司claim 损失。太讨厌了。
Nevertheless, she persisted.

CAVA
Posts: 7777
Joined: 2003-12-06 16:55

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-03-17 2:33

近几届保守党政府最拿手的就是政策180大转弯,在民众的强烈抨击下。

这届保守党政府是说谎撒赖也要脱欧的政府,虽然没到重金收买他国科研成果的程度,说得出叫大家别去光顾餐饮娱乐业又不打算给补偿,够卑劣的了。

欧盟国家宣布边境禁令,倒没把英国也禁了。

simonsun
Posts: 2406
Joined: 2006-12-24 4:41
Contact:

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2020-03-17 3:15

各国政府争当又蠢又坏的典型 :roll:
周周,爸爸来看你了,爸爸老了,以后不来了。
ad hoc

Jun
Posts: 24939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-17 9:22

Regeneron is screening antibodies against SARS-CoV-2:

https://endpts.com/regeneron-joins-the- ... ntivirals/

Of course, if the virus goes away soon, they will lose money, but Regeneron has funding from federal HHS so they can sustain the research for a while.
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

dropby
Posts: 10063
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-03-17 10:53

simonsun wrote:
2020-03-17 3:15
各国政府争当又蠢又坏的典型 :roll:
我觉得加拿大政府做得不错,然后还得天天地在微信群里和那些指责加政府的人吵架。

Jun
Posts: 24939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-17 11:18

有很多国家都做得不错,具体情况不了解不能随便批判,光看数据并不能证明做得好不好。加拿大挺好的,为我对加国的向往又添了一笔。

------

我们这边滑冰游泳都停止了,连大部分的健身房都关了,直接结果是街上走路的人一下子多了起来。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

lucoco
Posts: 374
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-17 12:24

昨天医药行业的最大八卦。 Arie Belldegrun tests positive for covid-19. 他的公司Kite 几年前被Gilead 收购, 盛惠USD11.9B
https://endpts.com/biotech-entrepreneur ... u-to-know/
一个人的性格决定他的命运。

putaopi
Posts: 3602
Joined: 2006-01-18 23:35

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by putaopi » 2020-03-17 13:33

我去年年底买了个water rower, 本来是想冬天阴雨天气,懒得出门去gym的时候拉一拉。没想到现在成了全家的主要健身方式, 某人开会时戴着耳机也拉上十几分钟。周末开车去海边走走透气,好在加州的海岸线长,很多海滩基本没人。

豪情
Posts: 19413
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-17 13:39

lucoco wrote:
2020-03-17 12:24
昨天医药行业的最大八卦。 Arie Belldegrun tests positive for covid-19. 他的公司Kite 几年前被Gilead 收购, 盛惠USD11.9B
https://endpts.com/biotech-entrepreneur ... u-to-know/
这个也是biogen会议牵连的吧。

说到biogen逃回国的。她丈夫也确诊了。我有点理解她的惊慌失措,在家隔离就是全家感染。这种时候,一个可能在潜伏期的娃托给谁管呢。回国还有家人。

CDC出来赞美方舱了。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Post Reply