2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-10 10:49

幻儿 wrote:
2020-03-10 10:28

哈,小K你难道在Brookfield工作吗?
今早起来发现SEC都关了!还不是确诊,就因为一个疑似。现在美国也很重视了。
不是。不过大家都是彼此彼此,尤其是好多做trading 的都是open floor 几百号人乌央乌央除了电脑屏幕没个遮拦,还此起彼伏唾沫星子四溅的讲电话,相当危险。HSBC 上礼拜也清场了一次。
老板马上要生孩子了,很怕仅有的两个手下双双倒下,我提议我和单调男轮流上班,避免互相传染。情况再坏下去就都在家上班。
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-03-10 10:54

Jun wrote:
2020-03-10 7:44

美国的联邦政府阶层的公共卫生被川普和国会共和党破坏得很厉害,如果产生瘟疫,也会跟现在一样瘫痪无用,但传播的 pattern 会跟中国差别很大。第一是不太会有大批人群拥挤到医院门诊去测试而导致迅速大规模传播;第二人口密度低,公共交通普及程度低,也对于传播速度有影响。这是对病毒不利的因素。对病毒有利的因素是飞机乘客比中国多,很可能迅速传播到全国和全世界,而不太容易围追堵截。

在美国不可能实现象中国那样的强制封城,禁止居民离家买菜,禁止商家开门营业。实际上在大部分国家都无法实现完全禁止人民出家门的措施,当然需要自觉自愿喽。政府可以让学校停课,让甲级联赛关门踢,但是大妈要去街坊串门儿,政府真没权力资格拦着不让。

病毒不长眼,不懂政治,它的传播与政治体制之间的关系只是 interaction,却不能用来直接衡量制度优劣。如果有大规模疫情,可能是也可能不是体制的缺陷;如果疫情微弱,有可能是体制好,也可能是运气好。不过我倒是觉得,病毒暴露了中美两国很多政治上的近似之处,平时被大喇叭宣传遮盖了,得想想才看得出。

不过医学上并不会谈论啥啥流行都是某国的错,这个账没法算。有一些中国人也不需要被罪恶感驱使而传播“某病毒是美国制造”的谣言。It does not matter.

网上到处404本身是邪恶的现象,就算跟病毒无关,就算对控制疫情或许有微弱的好处,它仍然是邪恶的现象。这是我个人的看法。最近每天在亲属圈里看见很多谣言,有空就随手辟一下,没空就不理。消灭言论可以用于对谣言传播的控制,把人民关在家里严禁出门也许对防疫有点效果,但是 the cure is worse than the disease.
说得太好了,能转不?

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-10 10:54

对于意大利的情况,我老是很不科学地感觉他们习惯大规模拥抱蹭脸的习俗对病毒传染大大的有帮助呀。

小美你随便喽。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-03-10 13:11

我同事去加州的迪斯尼说还是人山人海呢,疯了
又没头脑又不高兴

Elysees
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-03-10 17:32

Covid-19, your community, and you — a data science perspective

其实武汉封城湖北封省后不久我就想,不封行不行呢,这个病毒会不会传播到一定程度自行减弱消亡呢?既然大多数人是轻症能够自愈,是不是值得这么举国停工在家待着?看欧美几个国家放任自流一会儿以后,纷纷也开始封城封国(可是意大利这种封国的意义在哪儿?就是不让人们出国么?遏制传染是需要尽量避免公众聚集和出门啊),就觉得是不是各国政府也都黔驴技穷,想不出更好的办法。
上面那篇文章列举了一个按需要入院人数和现今的医院床铺的数据比较,让我大约理解了一些,上面是小情还是谁也说过,这个病相当消耗医疗资源,大概相比流感而言,更大比例的人需要住院观察方能治愈恢复,这个才是可怕的地方吧。
另外我简直觉得这个病毒有智慧,在中国爆发挑春节,在意大利爆发挑时装表演和足球赛期间(等等,意大利有没有完全没有时装表演和足球赛的时候?),在美国挑大选初期,简直了。我悲观的觉得我们还得跟现任总统再耗四年。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-10 17:52

意大利说是封了封了,跟封湖北能一样么?我深表怀疑,去搜了一下新闻看看意大利到底是怎么封的:

A Q&A With A Woman About Living Inside Italy’s Coronavirus Lockdown
“I did make sure that I was stocked up on wine. But yeah…I don’t think I have done anything else differently. Maybe I’ll regret that in a little while.”

by Lam Thuy Vo
BuzzFeed News Reporter
Posted on March 10, 2020, at 6:17 p.m. ET
It’s been hard for Italians to stop the cheek kissing [to greet each other], and you see people moving in and wondering, are we doing this or not doing this?

There are still people out and about. It’s not Planet of the Apes, yet. But it’s weird.
搜了半天英文媒体才找到几句具体的政策:

https://www.cnbc.com/2020/03/09/italy-e ... -home.html
Schools and universities all over the country will remain closed until April 3, he said, but public transit will remain operational. All schools in the country were previously closed until March 15. He also said all restaurants and bars across the country will have to close at 6 p.m.
如果光看中文微信还以为意大利的封城跟中国一样呢,我还在等着看意大利人民在街道上溜达被红袖章殴打的视频咧。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-10 18:59

https://nam11.safelinks.protection.outl ... reserved=0

中山医院的采访:不是我军无能,是敌军太狡猾。医疗系统崩溃,就倒退到第三世界了。在资源充足的人看来都是最原始的错误,但是其实是根本无能为力了。武汉的医疗系统在中国也是前列了。北意大利在欧洲也是优秀的。现在意大利ICU 已经挤爆,也是看年龄决定是否收治。病人在家拖到死亡,家人守着尸体被隔离在家里,没人来得及来收。人道主义危机。

所以没轮到自己头上之前,说啥都容易,万一轮到,就是各种打脸。其实未必是优越感,只是大家喜欢blame the victim,得到一点虚幻安全感。我现在觉得如果在美国爆发,爆发点也会是灾难。西雅图养老院就是个小型武汉。
却将万字平戎策 换得东家种树书

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-10 21:58

上面那篇文章列举了一个按需要入院人数和现今的医院床铺的数据比较,让我大约理解了一些,上面是小情还是谁也说过,这个病相当消耗医疗资源,大概相比流感而言,更大比例的人需要住院观察方能治愈恢复,这个才是可怕的地方吧。
轻症上面已经有人分享了。重症住院是需要支持性治疗,不仅是观察。供氧,辅助呼吸,治疗并发各种器官损伤,治疗现存疾病。对病毒没有特效药不等于不治疗呀。不能在你和病毒斗的时候你先把自己搞死了。正是因为没有特效药这些支持治疗才特别耗费医疗资源。住院的平均要三周到六周恢复。而且需要住院的重症率是流感的十倍二十倍。武汉和北意大利已经证明了如果不能及时控制,也不能及时收治,没有任何医疗系统可以承受这样比平时高数十倍的负荷。因为平时不可能维持这样的冗余。一旦崩溃,医疗水平再高也没用。西雅图第一例的治疗堪称完美,养老院就是小型武汉。

而且重症即使没死掉,恢复期也很漫长,有的也会有不可逆损伤。这个病毒真的比流感严重至少十倍,感染率是流感两倍。
却将万字平戎策 换得东家种树书

april
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-03-11 1:20

今天读到这个,我觉得特有道理,拿意大利美国数据跟武汉一月份相比。Jun给peer review一下是不是在危言耸听?
Coronavirus: Why You Must Act Now

关于ICU资源,Twitter上哈佛那个传染病学家Marc Lipsitch贴过这几个图非常震撼
Image
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CAVA
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-03-11 2:14

英国卫生部高管被感染,之前一周和首相,内阁,其它官员都开过会,接触过几百人。卫生部官员开始进行自我排查。。。

比较令人担心的是她的母亲,84岁,和她同住。昨天开始咳嗽了 :-(

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-03-11 2:50

CAVA wrote:
2020-03-11 2:14
英国卫生部高管被感染,之前一周和首相,内阁,其它官员都开过会,接触过几百人。卫生部官员开始进行自我排查。。。

比较令人担心的是她的母亲,84岁,和她同住。昨天开始咳嗽了 :-(
Health Minister? 卫生部大臣?卫生部长?

这个病毒枝干图很有意思。
至尊公主号居然和西雅图的是同一株。而且貌似西雅图很统一同一个树杈,早上看到bloomberg 新闻说都跟西雅图第一例一样,可能来自同一个病人,也可能是同一批抵达西雅图。加州的则是四处开花,意大利伊朗武汉都有联系。细思极恐。不会是说加州的每一个孤零枝干都会发展成意大利西雅图那样的一棵小树?! :f22: :f22: :f22:
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-11 4:35

卫生部长,相当于美国的secretary of HHS
昨天素食男跑步去接小绿放学,一头汗乍然停下有点凉连打了几个喷嚏,小绿当着许多老师和孩子家长的面大声问:爸爸你是有冠状病毒吗?把素食男给窘的.....
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CAVA
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-03-11 7:03

小朋友心直口快 :mrgreen:

上个月我苦口婆心劝说父母少出门,现在轮到他们来劝我了。听说我出门不戴口罩很担心。

所以再问一下各位科学青年,除了面对面咳嗽打喷嚏,所谓室内aerosol infection的几率有多大?戴口罩能多少阻挡一些吗?我目前觉得是没什么用的。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-11 7:10

关于 face mask 的使用,请见世界卫生组织的忠告:

https://www.who.int/emergencies/disease ... -use-masks
If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection.
Wear a mask if you are coughing or sneezing.
Masks are effective only when used in combination with frequent hand-cleaning with alcohol-based hand rub or soap and water.
跟患者同处一室,咳嗽打喷嚏的距离不远,是有可能被直接传染上的。普通口罩实际上是不能密封挡住这种喷射型的 aerosol 或 droplet 病毒传播的。但是大部分的传染仍然发生于触摸。患者需要戴口罩是因为可以挡住自己的唾液之类的喷射。

咱们都不是一线医护人员,能跟感染者近距离接触的机会本身就很小。地铁之类的公共交通大概是主要场合了,work from home 可以避免另一个病毒交换场合。在室外和空旷地方可以遵守 social distancing 的原则。
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-11 7:19

CAVA wrote:
2020-03-11 7:03
小朋友心直口快 :mrgreen:

上个月我苦口婆心劝说父母少出门,现在轮到他们来劝我了。听说我出门不戴口罩很担心。

所以再问一下各位科学青年,除了面对面咳嗽打喷嚏,所谓室内aerosol infection的几率有多大?戴口罩能多少阻挡一些吗?我目前觉得是没什么用的。
个人觉得室内戴口罩用处不大。 除非是Knowing 说的那种乌泱泱的交易所的trading floor.
个人觉得表面接触的可能性更大一些,因为无处不在。包括不限于洗手间的马桶冲水产生的droplets.
室外的话,人多的公共场合也需要注意。
我们镇昨晚确诊了两例,家长群都沸腾了,今天很多不送孩子去上学的, 我还是硬着头皮送他们上了校车。
一个人的性格决定他的命运。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-11 7:59

april wrote:
2020-03-11 1:20
今天读到这个,我觉得特有道理,拿意大利美国数据跟武汉一月份相比。Jun给peer review一下是不是在危言耸听?
我去瞄了一眼,其实也不用我来评论,他自己讲的,下图是一星期的推算(BTW这图做的,连 x-axis 上的图标都没做好 :dizzy: ):

Image

按照这个人的推算,3/14日(星期六)法国的确诊病例会达到一万三,美国达到八千。Let's see if it comes true. 我记得,我会回来看的。

Anyone can say anything, but systems are complex.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-03-11 9:18

英国原来在搞这个。我在密西根认识的一个妈妈就在这个team新加坡的分部。打不打脸过几周就知道了。https://www.bloomberg.com/news/articles ... beat-virus
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april
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-03-11 10:56

Jun wrote:
2020-03-11 7:59

按照这个人的推算,3/14日(星期六)法国的确诊病例会达到一万三,美国达到八千。Let's see if it comes true. 我记得,我会回来看的。

Anyone can say anything, but systems are complex.
按照最保守的病死率(CFR)1%来计算的话,美国现在死亡31人,确诊应该有3100.根据传播率R0=2来算,每六天翻倍的话,周末可以达到六千。然后如果回来看武汉最严峻的时刻,病死率是超过六的,意大利今天的病死率是6.2%。再看美国现在死亡绝大部分来自西雅图,那里的状况不可能是1%.哪怕上调到2%也会把所有的数字翻倍啊。所以周末达到八千是很可能的。当然美国现在没有测试盒。就跟武汉的一月底,Chernobyl刚爆炸时那个3。6伦琴的辐射读数一样,确诊数据存疑,可以关注一下死亡人数可能比确诊要靠谱。。。
今早看到这篇,跟昨天的那篇相似,更加谨慎专业一些。

https://www.statnews.com/2020/03/10/sim ... -covid-19/
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-11 11:07

我不是说他是对的还是错的,而是说这种短期预测马上就可以印证。现在的计算推测很多,我数学本来就不咋地又搁置多年,这些都不怎么看,还不如一天天等新闻实时报道更省事。

美国的诊断现在好像扩大了很多,被测的人也越来越多。前几个星期的确诊人数增长不是病毒传播速度的反映而是检验能力的反映。等检验能力上去了,增长速度才跟病毒传播成比例。Things change. 过去的数据只是参考价值。别国的数据也只是参考价值。

Statnews 今天好像还出了一篇关于 flattening the curve 的文章。我在外面不方便找,可以看看。他们确实是比较专业的,比什么 WSJ, Forbes 之类的外行都靠谱。不过这篇文章里有一个根本 assumption,即传播速度是每六天翻一倍。这个估计是建立在一月份的武汉数据之上的,我也不说这个那个因素了,这个传播速度在某些地方是近似的,在另一些地方完全对不上,例如,台湾、新加坡、印度。Why? We don't know why. It's OK to use it as an assumption, as long as we are aware of its limitations. Simple math is a useful tool sometimes, but life is not simple. Organism 的几何级增长速度在自然环境里是不可能持续的,在营养盘里培养细菌就可以看出,就算没有外力的限制也不会一直保持 exponential growth。

关于 ICU capacity 的问题,每个地区有各自的具体情况。例如平时的 seasonal fluctuations 有没有算进去啊等等,我看见今天的新闻说 flu season 在美国开始退潮,这能跟一月份的武汉一样么?我们每个人关心的说到底还是自己和家人的具体风险,看太多大数据意义有限,要掌握有用的消息可以向当地县政府的卫生部门咨询一下,例如本地医院的检测能力,现有确诊和疑似的案例,具体防疫计划。

I am not saying everything is fine and people don't need to worry. 但是如果一个人担心到天天来看这贴的程度(例如我),实际上她的风险已经低于 average Americans.
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-11 13:39

重灾区人民汇报,台风眼异常平静,公布信息极度缺乏。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-11 14:45

Found some info about testing:

https://www.npr.org/sections/health-sho ... equests-it
Secretary of Health and Human Services Alex Azar said Monday that over 1 million tests have been shipped and "are now out." Out where is not so clear. The American Hospital Association couldn't provide any information about the use of this test among its members.
State health departments can run the test that the CDC has been sending out. Federal health officials said they sent out enough kits to run 75,000 samples — among an at-risk population that is in the tens of millions, if not larger. And because doctors may submit more than one sample per patient, 75,000 tests will cover far fewer people. The samples are swabs from the nose and mouth or, in some seriously ill patients, may be fluid from the lungs.

Commercial companies are now working to develop tests that are faster and less cumbersome to run.
https://www.cdph.ca.gov/Programs/CID/DC ... V2019.aspx
Eighteen public health labs in California are testing for COVID-19. These labs include the California Department of Public Health's Laboratory in Richmond, Alameda, Contra Costa, Humboldt, Los Angeles, Monterey, Napa-Solano-Yolo-Marin (located in Solano), Orange, Sacramento, San Bernardino, San Diego, San Francisco, San Luis Obispo, Santa Clara, Shasta, Sonoma, Tulare and Ventura County public health laboratories. The Richmond Laboratory will provide diagnostic testing within a 48-hour turnaround time. More public health labs will soon be able to test for COVID-19.
今天纽约州正式宣布不再等候死猪联邦政府,而是自己找私营实验室进行病毒检验:

https://www.governor.ny.gov/news/during ... ontract-28

我去查了一下纽约州的卫生部网站,还没有最新检验通知,估计也快了,可以经常刷刷下面的网页:

https://www.health.ny.gov/diseases/comm ... viders.htm

----------

原定下下周的花样滑冰世锦赛取消了。

Politico 报道说,川皇还没有 declare national emergency, 因为他在等 Jared Kushner 搞懂病毒要紧不要紧。别忘了川皇为了动用军费去造墙而宣布 national emergency. 有如此强大的领导,病毒早就吓退了哈哈哈。

Tom Hanks 夫妻被诊断患上 COVID-19.
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青屿
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 青屿 » 2020-03-11 20:34

Jun wrote:
2020-03-10 17:52
意大利说是封了封了,跟封湖北能一样么?我深表怀疑,去搜了一下新闻看看意大利到底是怎么封的:

A Q&A With A Woman About Living Inside Italy’s Coronavirus Lockdown
“I did make sure that I was stocked up on wine. But yeah…I don’t think I have done anything else differently. Maybe I’ll regret that in a little while.”

by Lam Thuy Vo
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Posted on March 10, 2020, at 6:17 p.m. ET
It’s been hard for Italians to stop the cheek kissing [to greet each other], and you see people moving in and wondering, are we doing this or not doing this?

There are still people out and about. It’s not Planet of the Apes, yet. But it’s weird.
搜了半天英文媒体才找到几句具体的政策:

https://www.cnbc.com/2020/03/09/italy-e ... -home.html
Schools and universities all over the country will remain closed until April 3, he said, but public transit will remain operational. All schools in the country were previously closed until March 15. He also said all restaurants and bars across the country will have to close at 6 p.m.
如果光看中文微信还以为意大利的封城跟中国一样呢,我还在等着看意大利人民在街道上溜达被红袖章殴打的视频咧。
武汉的情况我不敢说,但武汉以外,街上也鲜有红袖章吧。最严重的时候我所在的小区有发过所谓通行证,但从来没有执行过。这些需要警力,靠正常物业或者居委会,并不可能。 网上所流传的冲进人家管理的,肯定是极端情况。大部分还是正常人。

餐馆关门或者只做外卖,主要是没有顾客堂食的情况下,开门营业赔本更高。我并不认为有政府强制餐馆关门--因为整个疫情期间,始终是有少数餐馆开门营业的。 固然我是在情况比较轻微的上海,但是我和各地的朋友交流,也没听说谁“被封锁”了。大家的确都少出门,说得好听是靠自觉,说得实在靠的是对感染的恐惧。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-12 0:41

各地不一样。杭州有发通行证,很快改为扫健康码,出小区门要查,进门(超市商店之类)要查证件登记。
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CAVA
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-03-12 2:02

Lancet主编Richard Horten前天推文:
The UK government—Matt Hancock and Boris Johnson—claim they are following the science. But that is not true. The evidence is clear. We need urgent implementation of social distancing and closure policies. The government is playing roulette with the public. This is a major error.
意大利北部最早被封锁的Bergamo医院主治医生自己也被感染了,而且每天都有医生护士被感染。他说:the worst thing about this virus is how it has been so concentrated in such a short time. We can put 100 patients on ventilators in a month, but not in a day. We can help, but the only way to stop this madness is for people to isolate.

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-12 3:59

现在情况一天一变。英国人貌似终于开始紧张,提倡social distancing,ocado 下个单最早能送货的时间是下周三。我彻底在家工作了。
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sunset
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by sunset » 2020-03-12 6:12

有人提了吗,NBA全面暂停剩下的赛季了。虽然说Golden State已经彻底淘汰出季后赛了,但库里十月底折断左手第二掌骨,两次手术后终于伤愈回归,刚刚打了一场球,现在又要回家休息。球迷真的是一片哀鸿遍野。
NBA的Patient Zero是爵士的Rudy Gobert,两天前在记者会上专门拿COVID-19开玩笑,用手触摸面前所有麦克风,昨晚就自己确诊,爵士在雷霆的客场比赛当场停赛,两队队员和工作人员皆如临大敌,都得测试、隔离。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-12 6:21

他摸麦克风的录像特别逗。

https://youtu.be/lYC6oQIAzbI
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-12 7:34

抱歉我说的不清楚,本来就是想说意大利的封城不可能象武汉封城那样,居民出入小区需要通行证,街上没有公共交通,连癌症病人都去不了医院的那种状况,不是指中国的所有地区。

川皇下令跟欧洲禁航。这就是典型的 the cure is worse than the disease.

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Golden State 连季后赛都进不了?这么惨?

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最近网下生活里有朋友跟我表示对于病毒传播感到很焦虑,睡不好。我想了半天,给出以下建议仅供参考:

1. 找到本地政府卫生部门热线,记下电话。看看本地卫生部网站上的通知。
2. 跟家庭医生谈谈,问问如果发生疑似 COVID-19 的症状应该去哪家医院急诊室比较好,让家庭医生推荐一下传染科比较强的本地医院。如果症状轻微不要去ER, 去了也不能住院,白担风险。
3. 在家里备好一些口罩,如果自己出现呼吸道症状可以使用;准备自我隔离的措施。
4. 考虑找个心理医生谈谈。在不确定的环境下产生焦虑心情是极其正常的现象,任何场合下我都认为 everyone can benefit from some psychotherapy. 现在很多人在家工作(包括我自己),减少出门,又要采取 social distancing,实际上对于心理健康很容易产生负面作用。找个人谈谈,哪怕疗程很短,也会有帮助的。It's not a good time to neglect our emotional needs now.
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vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-03-12 8:46

为什么意大利一下子这么厉害?韩国,日本,好像都没这么惨。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-12 8:52

我觉得jun 猜的有道理:意大利人见面就拥抱亲脸,啧啧有声,的确容易传染
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april
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-03-12 10:47

因为意大利和美国现在一样,杜绝了中国飞机就觉得天下太平了该干嘛干嘛,一点social distancing,备战的意识都没有。美国更糟,连测试盒都没有,到现在都搞不定。推上说美国跟意大利也就是一周的距离。开始我还觉得这也太快了,然后就看到这篇文。我立刻觉得顶多一周。
https://www.nytimes.com/2020/03/12/trav ... parks.html
三月六号的迪斯尼
Image

日本韩国没有这么惨有几条原因,网上好多分析文章,我前面也有连接分享。一是国民自律,非常注意防范,二是医疗系统平等普及而且超级高效。看韩国一天测试两万人的量就知道了。这两方面欧美都很差。大概北欧好些。英国的NHS貌似也比美国强了不知多少倍。。。
刚在豆瓣看到这个
今天正好看了一篇韩国疫情应对经验的英文报道,作者是一个在韩国本地做专家志愿者的生物学教授。他总结韩国这次的疫情应对归功于在非典和MERS之后大力发展的标准应对程序,一共五步:强力透明的信息,大规模的测试,感染者隔离,病人及时治疗,污染环境的消毒
这五步看似简单,很多国家却难以及时有效地推行。韩国老龄化这么严重的国家,死亡率却很低,也没有大规模封城之类的举措,韩国模式是不是更值得其他国家借鉴?
比较有意思的是作者认为这次疫情应对中最糟糕的部分是政治对手对文在寅政府的抹黑,导致基层推行防疫受阻——国家防疫能力够强,却输在舆论战上?这方面吾国所向披靡哈。
文章链接:
https://douc.cc/04eecQ
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-12 13:42

美国有具体国情对病毒传播有利,对防疫不利,最重要的是没有全民健保,很多工人有病也不去看,也不请假,因为零时工和 contractors 大多没有 paid sick leave。这种情况下的社会里我觉得什么追踪感染链和自我隔离之类的防疫措施都没啥用处,根本拦不住。总之就是个制度十分落后的国家,这方面跟大多数先进国家没法比,就算想学韩国新加坡台湾日本也学不来,更别提领导们从来也没想学。

民主党占多数的众议院和参议院的少数派民主党,昨天提出紧急提案拨救灾款,补贴雇主给员工提供 paid sick leave 以及其他福利补助,被参议院的共和党毙掉了,嫌里面的福利条款太多了,给屁民穷酸们的好处太多了,前两天才通过紧急救灾款3.8 billion,又要拨款,你也配?

https://thehill.com/homenews/senate/487 ... leave-bill

这事可别骂川皇,他并不反对民主党提案,只要看似对股市有好处的措施他倒是没啥意见,不,这是共和党议员们的集体立场,一贯如此始终如一,人民不能惯坏了,给他们点福利就想要更多,不抠着点不行。再说目前疫情都集中在纽约加州这种地方,急什么。

It's a feature not a bug.
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星光
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 星光 » 2020-03-12 13:55

法国的第二只靴子掉下来了。
刚刚马克龙电视讲话,认为这次疫情是法国一个世纪以来所遭遇的最大卫生危机。
下周一开始从托儿所到大学全部无限期停课。公共交通正常运行,鼓励远程工作,限制人群聚集,因为停课无法工作只能在家照顾孩子的由政府发工资,企业三月的税和杂费无条件延迟支付。之后欧洲会通力振兴经济。

只能大家一起保重和加油,希望早日度过难关。

dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-03-12 15:12

小土豆和夫人自我隔离了。去过英国,然后夫人有症状。正在等待检测结果。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-12 17:24

同济医院在 NEJM 上发了一篇case series,描述6个患中度到重度 COVID-19 的儿童病人,年龄1至7岁。症状与成年病人一致(高烧,咳嗽)其中4人有肺炎症状。1名3岁病人进ICU。最后6人全部痊愈出院。说明儿童虽然患上COVID-19的风险低于成年人,但不是完全为零,论文里没提到这6个病人的 concurrent disease。注意到同时期在同济医院三处共366个儿童住院,其中只有这6人是SARS-CoV-2阳性。

纽时报道说,国会共和党不肯让民主党提的 paid sick leave 紧急法案通过,因为他们想在法案里塞进一条老议题,禁止任何拿联邦政府资助的机构提供堕胎。民主党一贯性地拒绝,所以就僵着不能通过 paid sick leave.

These people are fucking unbelievable. I have no words. 美国真是活该。With representatives like these, who needs killer pathogens?
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-03-12 23:00

遥远的同意上面青屿。中国的居民自我隔离更多的是民间自觉,包括各自的小区保安措施。并非一定从上到下。总体体现了民众对政府的信任。不可能动用大量社会资源来维持秩序。

美国,呵呵,人民就不信任政府,让大家自我隔离,不仅有时薪劳动者一下失去收入的财政问题,社会的恐慌会以不同的形式表现出来。比如从囤货之初,马上网上大家开始晒枪支。仿佛马上治安都成问题了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by qinger » 2020-03-12 23:37

我最不理解美国人民对厕纸的热爱。一听说疫情严重,赶紧去Costco抢厕纸。
我今天上班中间溜出去办事儿, 路过Costco, 停车场人满为患,工作日的三点钟啊。可能大家都WFH而且翘班出来shopping.
现在偶是胡军的扇子。

april
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-03-13 1:15

Jun wrote:
2020-03-12 17:24
同济医院在 NEJM 上发了一篇case series,描述6个患中度到重度 COVID-19 的儿童病人,年龄1至7岁。症状与成年病人一致(高烧,咳嗽)其中4人有肺炎症状。1名3岁病人进ICU。最后6人全部痊愈出院。说明儿童虽然患上COVID-19的风险低于成年人,但不是完全为零,论文里没提到这6个病人的 concurrent disease。注意到同时期在同济医院三处共366个儿童住院,其中只有这6人是SARS-CoV-2阳性。
有这么一句“ All six children had previously been completely healthy”

这几个孩子都是一月十号以前染病,七到十五号入院。貌似之后也没有再见到染病的孩子 .“ Our findings indicate that SARS-CoV-2 infections in children were occurring early in the epidemic.4” 那个最后的注释4号把我又连到文章开头,所以不知道还有没有更详细的说明。简直是留白太多跟中国画似的。。。
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CAVA
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-03-13 2:36

英国政府及其专家组还不肯松口取消大型集会,连主要足球队的队员都感染了。他们说室外风险小。可人群密集度大,扎堆一起大喊大叫两个小时,开场前后难道不要经过室内通道吗。各人自己判断吧。

关学校对家长的影响肯定大。说关了医疗人员得回家带孩子,缺口更大。可是小孩子之间传来传去然后把流感传给家长,难道不是每年都发生的事情吗。欧洲几乎所有国家都停课了,除了自认不是欧洲的英国,和迟迟不肯做决断的瑞典。

今天一早7点钟我趁人少去超市补货,第一次戴了口罩,估计是我们小镇上第一个戴的。有几个店员朝我看看,有几个当没看见,面不改色地叫我“lovely” :mrgreen:

============

原来他们打的是这个主意:https://www.bbc.co.uk/news/uk-51865915
it is hoped the government's approach will create a "herd immunity in the UK".

"Our aim is to try and reduce the peak, broaden the peak, not suppress it completely," he said.

"Also, because the vast majority of people get a mild illness, to build up some kind of herd immunity so more people are immune to this disease and we reduce the transmission."

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-13 8:07

april wrote:
2020-03-13 1:15
有这么一句“ All six children had previously been completely healthy”

这几个孩子都是一月十号以前染病,七到十五号入院。貌似之后也没有再见到染病的孩子 .“ Our findings indicate that SARS-CoV-2 infections in children were occurring early in the epidemic.4” 那个最后的注释4号把我又连到文章开头,所以不知道还有没有更详细的说明。简直是留白太多跟中国画似的。。。
谢谢。我又是看文不仔细的坏习惯。

看上去他们真的使劲找过了,看样子患病的小朋友的确是数量不多。

英国的 Health Minister 都染上了还要练 herd immunity,我佩服他们胆大。这个方针在理论上不一定是错的,但是风险蛮大的,尤其是 PR 风险,让大量民众感染 develop immunity,也会带来很多(vulnerable and elderly)群众死亡,数字上会有点难看哦。不过 Boris Johnson 现在吃定了民意,反正没有反对党了,大概不怕难看。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-13 8:45

我觉得他们是没办法了
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-13 9:02

却将万字平戎策 换得东家种树书

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-03-13 9:42

CAVA wrote:
2020-03-13 2:36
英国政府及其专家组还不肯松口取消大型集会,连主要足球队的队员都感染了。他们说室外风险小。可人群密集度大,扎堆一起大喊大叫两个小时,开场前后难道不要经过室内通道吗。各人自己判断吧。

关学校对家长的影响肯定大。说关了医疗人员得回家带孩子,缺口更大。可是小孩子之间传来传去然后把流感传给家长,难道不是每年都发生的事情吗。欧洲几乎所有国家都停课了,除了自认不是欧洲的英国,和迟迟不肯做决断的瑞典。

今天一早7点钟我趁人少去超市补货,第一次戴了口罩,估计是我们小镇上第一个戴的。有几个店员朝我看看,有几个当没看见,面不改色地叫我“lovely” :mrgreen:

============

原来他们打的是这个主意:https://www.bbc.co.uk/news/uk-51865915
it is hoped the government's approach will create a "herd immunity in the UK".

"Our aim is to try and reduce the peak, broaden the peak, not suppress it completely," he said.

"Also, because the vast majority of people get a mild illness, to build up some kind of herd immunity so more people are immune to this disease and we reduce the transmission."
这就是我贴的那个behaviour psychology team给出的主意。
英国这个打算是要牺牲一下老弱病残先?这算不算crime against humanity?
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-13 21:44

意大利现状:

https://card.weibo.com/article/m/show/i ... 8132352005

我觉得前面我并没有说错,中国不是只有武汉是正式封城了吗?湖北封省,对外交通全面停止。据我所知其他省市都没有被封,停课停业和限制居民行动之类的措施是当地政府控制疫情的具体决策,但是没有一个地方正式被封了的。

武汉居民五十多天不能离家(但是据我所知可以在小区里活动),也是真的。说来也有点奇怪,一月下旬突然宣布武汉封城,好像是湖北省政府的决定,而不是中央直接下的命令。

意大利的 lockdown 政策,确实是自上而下的命令而不是当地政府各自的措施,跟武汉封城有一定可比性。看看具体的描述,长途交通减少到必需,城内大量减少社交场合,酒吧餐馆开到六点钟:

https://www.usatoday.com/story/travel/d ... 004545002/

看到未经证实的数据说意大利的死亡者平均年龄为80岁,真让人难过。意大利人民重感情重家庭,老人病倒多半有家人在身边照顾,也算小小安慰了。

也是人口老龄化严重的日本,至今死亡率很低,人家这个公共卫生和医疗水平大概已经高到无法想象的程度,落后地区(例如美国)就别想比了。其实加州纽约州麻省等地已经不错了,如果在中部或南方爆发疫情可够瞧的了,基础设施本来就跟第三世界差不多。

前几年 Pence 在 Indiana 当州长时爆发了一起严重的艾滋病传播丑闻,是由于鸦片类止痛药上瘾者合用针头造成的,间接祸手就是政府公共卫生瘫痪无用。黑历史请见下面链接报道:

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... oronavirus

说错了,不是瘫痪无用,而是根本推波助澜生怕你们这些屁民死得太慢,宁可让病毒传染更多的人也坚决不采取有效措施。我还是对当权者的恶意习惯不了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-03-13 23:43

这篇文章对意大利的情况看法:
https://mp.weixin.qq.com/s/GavsKBb2EFN7H-JIuKHfEQ
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by camellia » 2020-03-14 13:15

我觉得不仅是日本公共卫生和医疗水平很高,而且全民族日常生活中的social distancing程度本来就很高,还有全民洁癖。在日本路上都找不到垃圾桶,大家都把随身垃圾用小塑料袋装好带回去扔。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-14 13:32

camellia wrote:
2020-03-14 13:15
我觉得不仅是日本公共卫生和医疗水平很高,而且全民族日常生活中的social distancing程度本来就很高,还有全民洁癖。在日本路上都找不到垃圾桶,大家都把随身垃圾用小塑料袋装好带回去扔。
非典那年日本好像就零星几个输入病例。

刚刚我英国的朋友开玩笑说,我们是欧洲的non-intervention arm...
一个人的性格决定他的命运。

lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-14 13:36

今天本地华人群最大的新闻就是biogen 的一名确诊员工, 中国人,在家隔离的期间,一家三口逃回中国去了,从波士顿飞到LA, 接着从LA 飞到了北京。。。
这是被微信谣言吓破了胆吧?
一个人的性格决定他的命运。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-14 13:49

也许作为专业人士她知道啥我们不知道的内情?

川普不是交给女婿研究吗。女婿犹太人,按传统又找了妹夫爸爸当医生的要指南,那个医生上fb一个急诊医生群求助。阿Q的说比百度好一点。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-14 14:09

豪情 wrote:
2020-03-14 13:49
也许作为专业人士她知道啥我们不知道的内情?

川普不是交给女婿研究吗。女婿犹太人,按传统又找了妹夫爸爸当医生的要指南,那个医生上fb一个急诊医生群求助。阿Q的说比百度好一点。
不是, Biogen 没有infectious disease 这一块。 据说就是轻症让在家隔离,觉得没有得到应有的重视,害怕才逃回去的。
一个人的性格决定他的命运。

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