2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
Post Reply
豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-17 11:30

日本是测不过来,原来是优先测有症状的和密切接触,后来测和确诊密切接触的。现在反过来,先测老人而且无症状的早点放人下船。但是都是个优先权计划。否则日本自己也想一次都测了啊。

本来WHO的建议是只要测出新的, 全船全部重新开始计算14天。日本撑不住了打算按原定时间放人。那么各国可不得自己接人回来隔离嘛。
Last edited by 豪情 on 2020-02-17 11:33, edited 1 time in total.
却将万字平戎策 换得东家种树书

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-17 11:32

加州居民或媒体人士可以打电话给 California Department of Public Health 的公共关系部门询问消息和进展,他们有专门的面对新闻记者的工作人员 (Press Office)。美国的15例感染目前只有3人出院(西雅图一人,芝加哥两人)
症状不重的就根本没有住院。santa clara county两例就是,这俩住进三番医院的本来也是在家隔离。所以我才疑惑他们为啥住了两周也没出院也没消息。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-17 11:34

不可能继续在船上隔离了,再拖下去船上的乘客也不答应啊,已经接回美国的乘客都因为还要再隔离两周而大发脾气呢。连好脾气的加拿大乘客都在骂人了。日本当然也不想就地隔离几千个外国人。所以有几个美国人表示不走,就留在日本,大家都很惊诧。
Last edited by Jun on 2020-02-17 11:36, edited 1 time in total.
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Knowing
Posts: 32001
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-17 11:35

前几天同事吃午饭的时候说起这艘钻石公主。大家纷纷表示太害怕了今后几十年都不坐游轮了。本来就是老头老太走不动路的喜欢坐。
Nevertheless, she persisted.

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-17 11:40

小豪可以 email SFist (https://sfist.com/contact-us/) or journalist Jay Barmann (https://sfist.com/author/jay-barmann/) directly to inquire about the situation. 地方报纸和新闻记者一般都欢迎群众提供 tips and requests。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-17 11:43

Jun wrote:
2020-02-17 11:34
不可能继续在船上隔离了,再拖下去船上的乘客也不答应啊,已经接回美国的乘客都因为还要再隔离两周而大发脾气呢。连好脾气的加拿大乘客都在骂人了。日本当然也不想就地隔离几千个外国人。所以有几个美国人表示不走,就留在日本,大家都很惊诧。
有个律师不是抱怨同船美国人不注意吗。说我可不肯和他们同飞机回美国隔离。。。 我不觉得日本人会放他乱跑。美国说了不跟飞机撤离的十四天内不许回来。他觉得自己与众不同,日本人看来都一样是瘟疫船上的外国人。
却将万字平戎策 换得东家种树书

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-17 11:46

Jun wrote:
2020-02-17 11:40
小豪可以 email SFist (https://sfist.com/contact-us/) or journalist Jay Barmann (https://sfist.com/author/jay-barmann/) directly to inquire about the situation. 地方报纸和新闻记者一般都欢迎群众提供 tips and requests。
谢谢啊。我不是不信任CDC和地方卫生部门。也相信如果有什么新闻肯定已经报道了。就是关心重症比例和治疗。砖石公主上有12例重症了。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-17 11:49

说实话我觉得现在这个状况也就是中国移民特关心 coronavirus,美国人根本不当回事,也没见 SF Chronicles 这种大报纸报道,除非本土上有人死了,否则都没有什么媒体去追踪,还真有可能有什么变化但是没人去询问。真的爆发了疫情,恐怕美国的情况就是两极分化,一边是阴谋论满天飞,另一边稀里糊涂啥都不知道。

美国游客在国外就是 the ugly American 的典型,游轮的顾客尤其素质呵呵 ... :uhh:
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-17 13:50

最新消息是邮轮撤侨中有症状的直接送Nebraska医院了。可见出了圣地亚哥医院乌龙后更小心了。
却将万字平戎策 换得东家种树书

dropby
Posts: 10062
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-02-17 21:41

我觉得不只是中国人关心吧。我有天欢欢足球训练时去旁边的超市买菜,正好遇到她队友的爹,跟我说家里已经囤了3袋150磅大米了,而且家里可以六个月不买食品。我 :worthy: 当然他家也不算纯粹西人就是了。他自己是白人,老婆是不知道第几代的华裔,完全不说任何一种中文了。

Knowing
Posts: 32001
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-18 8:14

柬埔寨太可怕了,下船的游客好多一时半会回不了家,柬埔寨政府安排他们四处观光,还不准接待官员戴口罩,显得恐慌。哎嘛跟武汉政府一样一样的
Nevertheless, she persisted.

vivi
Posts: 983
Joined: 2004-02-18 12:48
Contact:

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-02-18 13:04

这是微博上 厥代霜蛟 发的,她好像学医的住日本

“深夜看了日本这位传染病专家的视频、才真正理解了钻石公主号上问题是有多严重、很大程度上解答了自己一直持有的疑问:为什么会有那么多人感染?为什么会有专业人员感染?在对于钻石公主号的操作上、我觉得日本政府问题非常非常大。

这位专家讲述自己进入钻石公主号一天的要点如下:

①20年从业经历至今经历过很多『大场面』包括非洲埃博拉以及北京SARS、但都从来没有感受过今天这样程度的危险与恐惧。因为自己足够专业、在非洲和北京的时候、哪怕传染病epicenter的环境再险恶、都有较为充分的信心确保自己首先无虞、然后再去帮助别人应对。但这次进船一天之后、现在觉得自己随时都有可能被感染、甚至开始考虑和家人隔离。

②船上环境极度险恶。具体表现在这么大的船上不同区域感染风险其实非常不一样、但却没有任何对不同区域的风险进行分级管理的操作。病毒颗粒是根本看不见的、但传染病管理上绝对不可以不区分Red Zone和Green Zone、因为不同区域包括穿着在内的应对防护措施是完全不一样的、可是没有。这就导致船上相对安全区域和危险区域没有任何分别、乱糟糟地混在一起。

③一些患者戴口罩、有的戴N95、有的其他口罩、但还有很多不戴的。戴各种口罩和不戴口罩的混杂在一起。已经开始发热的疑似患者走在船舱走廊上自行前往医务室、从传染病管理角度来看现场非常混乱(从生活旅游角度看来可能没有任何异样)。

④这样一来、无论是船上乘员还是DMAT(灾害派遣医疗队)乃至其他周边工作人员、大家都陷入到一种较高的风险中。甚至船上有DMAT人员表示他们自己做好了被感染的准备。这、其实非常不应该、因为在传染病防疫原则上医护人员首先必须全力确保自己的安全、才能去救治别人。这让人担忧他们的安全。

这一切、令现在的钻石公主号一个新冠病毒的制毒工坊(COVID-19 mill)。看完整段视频之后我的脑海里第一个浮现的画面、就是正好一个月左右以前的武汉。那个时候的武汉、恐怕就是一个巨大的钻石公主号。传染病本身无论有多疯狂哪怕如致死率最高可达90%的扎伊尔型埃博拉只要方法得当就一定能够应对、但如果管理与措施跟不上的话等到发酵到吹飞盖子的那一刻、一切就可能完全失去控制。

在是否应该让钻石公主号停泊港口等待确认这件事情上包括专业人士之间还有争议、有些赞成有些反对、但对于船上的防疫管理无论如何不应该操作成这样、显然是把游轮管理的优先程度放得太低了。这样不仅可能进一步威胁船上人员的生命健康,而且还会拖累日本的国际评价。日本必须马上行动了。“
又没头脑又不高兴

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-18 13:51

说真的看完这段对日本政府产生了同情,如果象其他国家对付 Westerdam 那艘船一样对付钻石公主号,日本就什么事都没有了。现在有人谴责菲律宾台湾泰国等地政府(以及日本自己)拒绝接收 Westerdam 吗?并没有,反而是接手的柬埔寨做得不好被骂。还不如一直让船在公海上漂着,至少不用惹一身骚。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-18 13:59

我觉得和武汉封城类似, 防对外扩散大于防内扩散。当然也是有限资源被冲击。这个人的心情大概就和管轶逃离武汉时候一样。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-18 14:04

一个某国人被封在外国,跟被封在 cruise 船上里,本来就是有行政上的差别。在别人国土上的人,如果跟本国有邦交,可以直接找大使馆领事馆帮助;至不济,身处的国家政府也或多或少要对你负责(可能身在俄国不算在内)。在 cruise 上就属于三不管地带,没有哪个政府说了算,只有纯私营的游轮公司负责 (but they don't answer to any country in particular),正是 libertarians 的梦想呢。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-18 16:44

“We commend the extraordinary efforts by the Government of Japan to institute quarantine measures onboard the Diamond Princess. While the quarantine potentially conferred a significant public health benefit in slowing transmission, CDC’s assessment is that it may not have been sufficient to prevent transmission among individuals on the ship. CDC believes the rate of new infections on board, especially among those without symptoms, represents an ongoing risk. Therefore, to protect the health of the American public, all passengers and crew of the ship have been placed under travel restrictions, preventing them from returning to the United States for at least 14 days after they had left the Diamond Princess," the CDC said in the statement.
CDC在撤完侨后正式批评了。 :mrgreen:

我也同情日本政府,好人无好报。但是就事论事,这个没说错。美国其实是在事态发展不妙以后提前接走人自己隔离。
却将万字平戎策 换得东家种树书

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-18 16:56

“They're in the chicken soup stage right now, so they're really just getting supportive care,” Rupp said.
nebraska的报道。我记得西雅图案例头几天也是这样,华州说he continues to rest comfortably.笑死人。 然后就没消息了。直到论文发表,才知道还是蛮惊险的。但是对这些收治过EBOLA的老兵来说不算啥吧。

对了我查到三番住院的上周五悄悄出院回家隔离了。住了十天院。但是目前美国所有案例都还在隔离中。即使治愈出院或者是自愈。
却将万字平戎策 换得东家种树书

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-18 21:56

我看了一个为日本政府解释的,就是和JUN说的意思类似。日本对船上的管理是没有直接管辖权的。所以船上的混乱状态主要是邮轮公司的责任。尤其是对工作人员的保护严重不足。他们来自不发达国家,因为害怕丢工作还不能像那些游客那样大声嚷嚷。有的美国游客实在是。。。the ugly american.

日本教授说的船上的问题,其实也是武汉的问题。https://www.youtube.com/watch?v=vtHYZkL ... e=youtu.be

这里是录像。他要到会议上提出意见的时候,被踢出船去了。东亚文化对whistle-blower的确不友好。
Last edited by 豪情 on 2020-02-19 19:56, edited 1 time in total.
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-19 7:25

听说武汉城里到现在食物和消费品供应仍然跟不上,不象其他大城市,快递和零售仍然不许开业,办个通行证难过登天。也不知多少老弱病残无声无息地饿死在家中。当时匆忙下令封城,我立刻估计政府根本就没有做出物质供应的任何准备,就是大手一挥。没想到一个月之后还是这样,开头还喊着派解放军来救灾了,到现在啥也没看见。

腾讯出版的《大家》上刊登一篇报道题为“武汉肺炎50天,全体中国人都在承受媒体死亡的代价”,发完没多久《大家》就被整个封掉铲除了,实现了对自己的预言。真是行为艺术在眼前上演。

想想跟美国川皇和御用媒体天天高喊 fake news 的行径不约而同心有灵犀呢。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Knowing
Posts: 32001
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-19 9:54

这次不少报道相当尖锐,我挺好奇它们能存活多久。貌似还活着。这篇就很直接说政策没有根据资源推出,是错的

https://user.guancha.cn/main/content?id ... wzwyzzwzbt

封城之初遇上医疗挤兑,“居家隔离”政策随之推出。但社区资源和能力未匹配,反而加重家庭内部交叉传染。这是武汉病例此后暴增的主要原因。
纠错政策姗姗来迟,10天后的2月2日,“居家隔离”变为“集中隔离”。但初期隔离点医护能力不足,同样令政策推行吃紧。
形格势禁。方向原本没错的政策遇上资源不足,导致“好事变坏事。”政策执行僵化、调整过慢,无奈之中错上加错。
直到此后一周定点医院不断增加、火神山雷神山完工、方舱医院推出,外省医护人员的加入,医疗资源才逐渐跟上。
2月20日前,武汉储备10万床位。重症病人1.4万张,轻症点3万张,集中隔离点5.6万张。
医疗与社会资源逐步扩充,令决策与施策更具资源支撑。前车之鉴,令如今的施政者更注重细节实效,更注重及时调整纠错,武汉逐渐往“精细型”病人分流方向上转化
Nevertheless, she persisted.

笑嘻嘻
Posts: 20980
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-02-19 11:16

大家被铲除掉了?!
云浆未饮结成冰

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-19 16:27

笑嘻嘻 wrote:
2020-02-19 11:16
大家被铲除掉了?!
据说那篇是大家的最后一篇。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-19 18:45

豪情 wrote:
2020-02-18 21:56


日本教授说的船上的问题,其实也是武汉的问题。https://www.youtube.com/watch?v=vtHYZkL ... e=youtu.be

这里是录像。他要到会议上提出意见的时候,被踢出船去了。东亚文化对whistler-blower的确不友好。
他从youtube删了但是凤凰网有,加中文字幕。https://news.ifeng.com/c/7uBmqwtjbRj

日本政府不认为船上隔离后有超出同房间的传播。所以隔离到时间放人自由活动。但是各国现在显然不大同意这个结论,但是也没脸批评。也许不如一开始就各国自己领人。
却将万字平戎策 换得东家种树书

笑嘻嘻
Posts: 20980
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-02-19 18:53

哇塞!真的,我说最近没看到大家。一搜:该账号已注销。
云浆未饮结成冰

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-19 19:46

微博上疯传日本医生的视频可起劲儿了,现在。原因不言自明,尤其是视频里有批判日本政府的措施还不如非洲和中国及时、严密、透明。 :lol: :lol:
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-19 19:52

我倒觉得这事说明中国的封城模式和东亚的上下等级体制失败。武汉只有比这更糟。日本相对透明给我们一个机会观察。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-19 22:22

我不认为日本的病毒管理方面的事跟东亚文化有什么直接关联。对于这方面的事情我有一些想法,但是暂时不想再说了,就这样吧。

----

早上在微博时间线上看见一个叫做“幻想狂刘先生”的 ID (写历史小说的作家)贴了一段自己被勒令隔离的经过描述,其实没什么控诉揭露之类的,只是表示一下基层办事人员稀里糊涂。因为他在新疆,我心里略微咯噔了一下。结果晚上就看见他在微博上说等春天来了就要离开家乡开始新生活了,隐晦地暗示了一下严重后果。

其实我在微博上就是跟一些花样滑冰迷,以及一个给游戏写剧本的文学姑娘和一个人类学研究生的姑娘,就没了。但是帖子转来转去,终于还是看到了一些说话,并且目睹它们被毙的过程。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-20 8:21

前两天中国药监局批准了一个治疗COVID-19的药,favilavir,是抗病毒类型的药,亦名 fapilavir。临床数据来自70人试验,尚未公布。这药是浙江某药厂开发的,没有其他已发表的临床数据。

https://www.pharmaceutical-technology.c ... -covid-19/
China Daily reported that the Taizhou government in Zhejiang province announced the approval, which marks the authorisation of the first drug against the new coronavirus.

Formerly Fapilavir, the drug was developed by Zhejiang Hisun Pharmaceutical.

Fapilavir allegedly demonstrated efficacy with minor side effects in an ongoing 70-patient clinical trial in Shenzhen, Guangdong province.
快速检验COVID-19的测试,除了 Novacyt 已在欧洲拿到批准之外,还有韩国公司 Seegene 出的 single-tube RT-PCR 测试在本国得到批准,据说可以四小时出结果。

https://www.medicaldevice-network.com/n ... -19-assay/

-------

Holland America appears to have dodged a bullet. 之前在柬埔寨停靠的船 Westerdam 留在柬埔寨的一千多人,包括747名船员,都检测阴性,没有 COVID-19,表明在马来西亚测出病毒的美国老太太很可能是在下船之后感染上的,那么之前下船之后回国的各地乘客也多半没有感染。

Diamond Princess 上两位日籍老头老太(87, 84 岁)因 COVID-19 在医院里死亡,他们是2月11日前后送进医院的。

https://www.usatoday.com/story/travel/c ... 815851002/
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

唐唐的郁金香
Posts: 284
Joined: 2006-03-02 9:51

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 唐唐的郁金香 » 2020-02-20 8:49

Jun wrote:
2020-02-19 22:22

早上在微博时间线上看见一个叫做“幻想狂刘先生”的 ID (写历史小说的作家)贴了一段自己被勒令隔离的经过描述,其实没什么控诉揭露之类的,只是表示一下基层办事人员稀里糊涂。因为他在新疆,我心里略微咯噔了一下。结果晚上就看见他在微博上说等春天来了就要离开家乡开始新生活了,隐晦地暗示了一下严重后果。
据说这位刘先生几年前写过白左是文明的艾滋病毒。真不知道说什么好。
Ultimately, happiness comes down to choosing between the discomfort of becoming aware of your mental afflictions and the discomfort of being ruled by them. -- Yongey Mingyur Rinpoche

vivi
Posts: 983
Joined: 2004-02-18 12:48
Contact:

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-02-20 16:18

听说Princess上的crew都是同吃同住,还要服务,通过他们传染的可能性很大。
又没头脑又不高兴

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-20 20:06

As I suspected previously, CDC's test is shit and is causing delays for local PCR testing and surveillance efforts. A new local test is still not ready.

https://www.politico.com/news/2020/02/2 ... rus-116529
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

lucoco
Posts: 374
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-20 22:14

我现在已经有点懵了,一边是假阳性高 (很多没有症状的病毒检验阳性,而且迟迟不转阴);一边是假阴性高 (很多症状明显,CT 也可以看到明显白肺的,病毒检测阴性)。刚刚在哪里看到的,收治的患者症状比在医院里住了十几天然后被discharge 的患者要轻很多。。。为什么会这样呢,因为出院标准每天在变,这几天在去库存。。。
反正就是一团迷雾,估计这次混过去了,类似的还会再来,无法避免,我们好像每次能学到的经验教训都很少。
诊断一团糟,治疗也没好到哪里去,感觉大家都在瞎治,乱吃药,最近听说人民的希望招募不到病人,因为多多少少都被治过了。我说吃中药这种,不能算治疗吧,不就是个dietary supplements, 同行提醒我不行,一个是不少现在的病人吃中药的,转氨酶升高很厉害 (大家还记得一直被诟病的中药的肝肾毒性?);另一个人民的希望 也是有肝肾毒性的,估计肝肾功能不好的已经被excluded.
一个人的性格决定他的命运。

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-21 8:02

好奇中国人里有多少肝功能异常的。慢性乙肝本来就普遍,还大批喷洒中药,啧啧。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-21 10:57

Holland America appears to have dodged a bullet. 之前在柬埔寨停靠的船 Westerdam 留在柬埔寨的一千多人,包括747名船员,都检测阴性,没有 COVID-19,表明在马来西亚测出病毒的美国老太太很可能是在下船之后感染上的,那么之前下船之后回国的各地乘客也多半没有感染。
那个老太太连续几天测出来阴性已经放出来了。我怀疑她一开始是测错了。否则哪能这么快。这就解释了两千多人测了一千五个人都阴性。在海上漂十天了已经。等于隔离。她老公症状比她重也阴性。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-21 11:06

不过也不能排除这个人有其它类型的肺炎感染。老年人的肺炎,唉,我已经见过多次了,真的是随便什么都能染上。。。That's a whole other story.
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-21 12:17

日本邮轮回到各国的都额外测出了阳性。美国多测出18个。澳大利亚测出两个,以色列测出一个。比武汉撤侨比例还高。日本境内的只能日本担着了。日本现在自己也压力很大了,想社区检测也还要求大家先在家观察四天再去。

目前我觉得做得最有成效的是新加坡。香港学习新加坡在社区诊所普及检测马上见效。美国CDC决定学习新加坡把精力放在社区抽查上是正确的,就是一周都过去了也还没有执行成,唉。

中国还爆出了监狱大规模传染,工作人员带进去的。其实和邮轮和武汉模式也有点像。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-21 14:12

随着检验方法的进步(eventually)和 clinical progression 的数据积累,再过一阵子防疫和隔离的措施应该会修改完善。从隔离到入院,临床治疗标准有可能会下降,就是说病毒在社区内传播也是可以接受的,只有出现症状才需要在家隔离,只有症状达到一定程度加上一些 risk factors 才需要住院。也就是说类似于应付流感的手段。现在数据还太糊涂一团,不合适预测前景,而且病毒在人群里传播也会变异适应。目前看中国之外的数据,还是有可能往这个方向发展的。

中国现在又回到了不喜欢跟外国科研人员分享数据的状态。这么闷着搞对大家都没好处。

Anyway, time will sort things out. 笼统地来说呢,sometimes, the cure is worse than the disease.
Last edited by Jun on 2020-02-21 14:25, edited 1 time in total.
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-21 14:25

中国的数据都无法信赖,还有那么多过早的结论造成信息混乱,浪费了争取的时间和那么多案例。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-21 14:38

前两天在网上看见一篇文章,直觉很贴近官方立场,里面说美帝想派专家夹在世卫组织支援队来中国,目的不是为了帮忙而是窃取机密数据,拿回去战略用。中方拒绝让美国专家加入WHO小组应该是这个原因。这个逻辑,细想是很有趣的,因为它并不完全是一厢情愿的幻想,外国的医生当然希望采用已有数据来指导协助本国的防疫和治疗工作,这是阳谋而不是阴谋。问题是,下次别处爆发传染病,或者别国发明新药了,你不想要他们的数据和成果么?如此双标会不会把自己搞得精神分裂。

另外有很多“民间”言论,大骂中国的医学研究人员一早把数据发表到 Lancet, JAMA, NEJM 上面去,沽名钓誉,不把精力放在本地防疫工作上。当然不能排除这些年学术界看发表文章定职称的规则鼓励,但是这种敌视学术交流的态度,也可以反映目前的官方立场了,不限于医学方面。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-21 14:53

政府批评科研机构yao专门国内防疫不要把精力放在国外发文上,并引用两年前习的发言“要把论文写在祖国大地上“。民间舆情讨伐忙着发文不警示民众。
文化自信, 制度自信, 科技自信。还有一个是啥我忘了。冷战思维。

SARS 当时至少和香港合作得还是比较密切的。这次香港医学界完全被排挤。要显示中央对地方的威风。
却将万字平戎策 换得东家种树书

liyue
Posts: 78
Joined: 2003-12-14 22:58

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by liyue » 2020-02-21 16:53

今天看到一篇文章,翻译的原文发表在2017年的大西洋月刊上。 说研究表明,傲慢会损害智力。

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-21 22:06

财新两篇都不错.

特稿|一根氧气管定生死 武汉医院50天救治战争
http://china.caixin.com/2020-02-21/1015 ... r=iOSshare

特别报道|艰难的“清零” http://weekly.caixin.com/2020-02-15/101 ... r=iOSshare
武汉并不是一个医疗资源匮乏的城市。根据“2017年城市国民经济和社会发展统计公报“及“2017年城市统计年鉴”,武汉拥有45个三甲医院,在国内大型城市中仅次于北京(58个)和天津(55个),超过上海(43个)和广州(41个);每万人三甲医院数(0.04131)排名全国第一,是上海(0.01778)的两倍多;千人床位数(8.409)位列第四,也比广州(6.221)、北京(5.574)和上海(5.566)多;千人卫生技术人员数(11.696)位列第二,仅次于北京(12.761),同样超过广州(10.001)和上海(7.774)
这也是令我特别震惊的。这样充裕的医疗条件都被挤垮了
却将万字平戎策 换得东家种树书

笑嘻嘻
Posts: 20980
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-02-22 1:18

说到冷战,今天听楊世光的新視野,上周的两个事件已经符合了冷战的条件。据杨和苑老师的分析,上周就标志了冷战的开始。
《楊世光的新視野》20200221意識形態決戰庚子! 中國傳聲筒vs.美國無冕王
云浆未饮结成冰

april
Posts: 1247
Joined: 2010-03-21 21:12

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-02-22 23:19

Image
豪情 wrote:
2020-02-21 22:06
财新两篇都不错.

特稿|一根氧气管定生死 武汉医院50天救治战争
http://china.caixin.com/2020-02-21/1015 ... r=iOSshare

特别报道|艰难的“清零” http://weekly.caixin.com/2020-02-15/101 ... r=iOSshare
武汉并不是一个医疗资源匮乏的城市。根据“2017年城市国民经济和社会发展统计公报“及“2017年城市统计年鉴”,武汉拥有45个三甲医院,在国内大型城市中仅次于北京(58个)和天津(55个),超过上海(43个)和广州(41个);每万人三甲医院数(0.04131)排名全国第一,是上海(0.01778)的两倍多;千人床位数(8.409)位列第四,也比广州(6.221)、北京(5.574)和上海(5.566)多;千人卫生技术人员数(11.696)位列第二,仅次于北京(12.761),同样超过广州(10.001)和上海(7.774)
这也是令我特别震惊的。这样充裕的医疗条件都被挤垮了
应该是应和这几个图,我在推特上看到,自己存图发到朋友圈之后推特的原帖就不见了。很奇怪
Image

Image

Image
Image
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

liyue
Posts: 78
Joined: 2003-12-14 22:58

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by liyue » 2020-02-23 0:17

关于冷战,我的伊朗密友跟我说,虽然她已是加拿大和美国公民了,“不好意思啊,如果中国和美国对峙,其他国家,比如伊朗,就能好过不少。” 世界需要两个力量互相制衡。以前是苏联和美国。如今中国勇挑重担,可喜可贺。老邓叮嘱的韬光养晦,那时才是闷头苦干,如今说是捋起袖子加油干,倒更像板着面孔翻着眼睛说美国你敢跟我干?可气又可笑。

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-23 6:58

看目前韩国和意大利和伊朗的传染情况,可以说实际上已经进入了 pandemic 的状态。很明显在无症状或微弱症状的时期就可以传染,所以 quarantine 的效果很有限。CDC 也是这个态度,已经在警告各地医院准备应付社区感染了。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

dropby
Posts: 10062
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-02-23 10:16

国内无良媒体报道日韩意伊朗疫情那个幸灾乐祸的嘴脸,真恶心。

豪情
Posts: 19411
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-23 10:52

Jun wrote:
2020-02-23 6:58
看目前韩国和意大利和伊朗的传染情况,可以说实际上已经进入了 pandemic 的状态。很明显在无症状或微弱症状的时期就可以传染,所以 quarantine 的效果很有限。CDC 也是这个态度,已经在警告各地医院准备应付社区感染了。
这三个国家里感觉伊朗最严重,只是查不出来或者没报而已,看到的只是冰山一角。以1%死亡率估计加上漏报的死亡案例,感染病例已经过千。全国扩散找不到源头和途径。和武汉开始的43例类似。现在大家都觉得不是海鲜市场开始的,只是作为人群聚集点爆发。所以找中间宿主也没有紧迫意义了吧,本来找中间宿主是防止再继续源源不断感染人类对吧?

意大利是仔细查了的,但是查不出源头,原以为的中国回去的patient 0,不仅无症状,还阴性,还连抗体都查不出来,说明体内从来就没有接触过病毒。我有个疑问啊,为啥至今还没有报道说开发了抗体检测呢?

CDC 一周多前就说了改为防社区感染,问题是检测完全跟不上现在。

日本把游客放完了留工作人员在船上隔离,现在继续发酵。工作人员呼吁各国来领人了。比游客更悲惨。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24928
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-23 19:05

今天在 University of Florida 开会,不是传染病而是糖尿病。但 ironically, 原定的某 presenter 因为 COVID-19 相关的交通不便而不能来,大会组织者很机智地请来 UF 的 Emerging Pathogens 研究所的教授。全美国只有三个实验室目前能做 COVID-19 的RNA检验,这是其中之一。所以呢,教授就简短地讲了一下几种主要传染病毒,包括但不限于 COVID-19。随手总结一下要点:

关于 COVID-19:
1. 很多对病毒的预测都言之过早,包括病毒的死亡率、传播力、宿主、耐热能力、治疗方法,等等。不过他从 epidemiology 角度估计,最后的死亡率应该是低于1%,原因是感染者被 vastly underestimated. 就算死亡率也被低估(例如很多武汉死亡者来不及被诊断就死了),但从比例上来说仍会小于隐藏的感染者基数。
2. 他说起这两天日本研究人员发了数据,估计感染 COVID-19 的人群里至少一半无症状,但是携带的 viral load 却并不比有症状者少,所以有传染能力。(旁白:观察最近的各国传染 pattern,应该是这样的没错了。)从中国传出来的临床数据(不是官方的公告而是来自医学界)也表明这是共识。
3. 基于以上的观察,他的印象,可能也是 epidemiologists 目前的普遍印象,认为 quarantine 和 travel ban 已经不是有效的手段了。It is or will soon reach endemic status around the world.
4. 听众提问,控制 COVID-19 的有效手段是什么呢?他说到现在这个地步,我们的主要武器改为 vaccine 和药物。换言之,与控制流感的方式是一致的,流感现在有疫苗也有四个批准的药物可用,虽然效果都不尽人意。他对于疫苗研发还是比较有信心的,说目前有20-30组科研人员,包括不少在欧洲和北美的小组,正在如火如荼地研制 COVID-19 疫苗。Some people will die, but we will have something.
5. 根据中国发表的一千个病例分析,COVID-19 死亡和重症的一大 risk factor(除了年纪大和免疫力下降之外)是糖尿病,重症里的糖尿病患者占14%,非常高了。But we don't know why.

关于其它传染病毒和 big picture:
1. 1918年的西班牙流感是历史上最严重的瘟疫之一,死亡五千万到一亿人。离现在不过一百年。COVID-19 毒性比它小多了,不会消灭掉全人类的。(Whew.)
2. 除了2003年的 SARS 和 2009 年的猪流感之外,中国实际上还多次出现了死亡率非常高(30%-40%)的几个流感变异种类,宿主是鸡。只是至今都被控制了,没有大规模爆发,也许是因为这些 influenza strains 传染力不太强。实际上我们运气还算不错的,直到 COVID-19 出现。
3. 有人问,为什么总是中国出来这些病毒?(MERS除外)答曰,主要是因为中国的 live animal markets 风险很高,野生动物与家禽的买卖屠宰经常混杂在一起,就容易让变异病毒跟中间宿主和人群接触。他说 WHO 和流行病学界都多年劝说中国政府全面取缔这种市场,但因为各种原因不成功,否则至少可以降低 emerging virus 的风险。当然另一个他没提到但广为人知的因素是猪与鸡的养殖密集度在中国是世界最高的,令各种流感病毒在家禽与人类之间跳来跳去,绝不可能彻底消灭。
4. Ebola 也很危险,但因为在交通不便的地方爆发,所以比较容易控制。实际上 MERS 和 Ebola 都没有被彻底消灭,时不时的还会爆发一下,只不过目前都能立刻扑灭而已。

最后有听众问,你是怎样警告亲友的呢?他答:Wash your hands. 真的不是开玩笑,他说他老婆大人是内科医生,几年前开始不再跟人握手了。

-----

关于 COVID-19 抗体,我随手搜了一下,看样子还没有分离辨认出来。当然这并不会阻止一些医生用痊愈者的血浆来治疗感染,反正这些血浆里多半会有抗体罢了,具体长啥样儿也不知什么时候能分析出来。

-----

俄国用人脸辨识技术抓捕中国人以防止病毒传播。也许这技术还是中俄合作开发的呢。

https://www.reuters.com/article/us-chin ... SKBN20F1RZ
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

lucoco
Posts: 374
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-24 10:05

血浆里不是只有抗体那么简单, 我记得一般是用血清,这次用血浆,大概是因为还需要大量的补体来作用。
真的分离出来的抗体不见得会有效。
另外在那里看到, 抗体其实是个双刃剑, 用的不妥会加重,抗体是中和了病毒,但是还需要机体来clear it out, 很多时候重症病人的机体免疫系统过度激活,反而会加重炎性风暴。 直接的抗病毒药估计更有效。
除了湖北,我个人感觉致死率没那么高,传染性也没那么强。
湖北是个谜, 中国其他几个大中城市的数据也是个谜。
中国学术界一定要顶住压力发论文啊。。。
一个人的性格决定他的命运。

Post Reply