2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-11-13 11:37

我觉得农村如果不积极防疫,只是传得慢一点,还是会传的。

加拿大从确诊数来看也是三月份最高峰的两倍左右了,不过死亡数只是几分之一,主要是刚开始传染的都是老人。好象全世界都正在疯狂第二波。我又开始禁外卖了。我们除了买菜也不怎么出门,和世界的接触基本就只是小朋友上学。以前还给小朋友安排playdate, 现在反正天天上学每星期还踢足球所以也不playdate了。家有老母,只能熬着盼疫苗了,也不知道什么时候能打得上。今年想着全家都打个流感疫苗,结果到处都缺货。

tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-11-13 12:09

Jun wrote:
2020-11-13 9:11
tiffany wrote:
2020-11-13 9:00
肯尼亚人民那个,要是排除检测率比较低的情况,那么就真是一基因的问题。让我想起来有个澳大利亚有个部落,他们感染 HIV 就是一个大感冒那样的。没有后果。
肯尼亚的研究不是追踪 PCR 检测现时感染者(可能因为 access 缘故而检测率低),而是 antibody survey,就是看看 population 里有多少人感染过了。然后就发现感染人数奇少。我也觉得很可能是基因差异,不是病毒“抓不牢”体内组织,就是免疫系统识别度高,消灭得快。值得深挖。

本来我是觉得大城市人口密集传播率高,农村人口稀疏应该不会的,但是最近美国农村的现象让我不得不推翻原先的假设。
这个抗体研究也不一定完全准,我看到过一个研究是轻症中轻症患者的抗体大概 7 个月就检测不到了。就是说他有可能感染了,但是时间一长抗体没有了。考虑到 80% 的人是轻症中轻症,似乎也不太好就这么下结论。总结的说,还是搞研究好玩儿!
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-11-13 12:25

虽然但是,新冠传到非洲本来就比其它地区晚很多,抗体消失的解释比较弱,本来就感染率低的可能性比较高。

当然啦,说是基因抵抗病毒也是纯瞎猜而已。说起来印度的发病率也没有预期的高,虽然他们的人口密度非常大。我又想起之前的瞎猜说,也许 COVID 主要致病机理是自免疫系统过度反应,而越是干净的先进国家自免疫就越分不清敌我。这个猜想应该比基因优越论要靠谱点儿。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-11-13 12:50

据说印度有一个原因是老人少。我觉得这个也挺靠谱的。印度的预期寿命70左右。先进国家都是80岁以上。这也同时部分解释了为什么非洲发病低死亡少。

说到预期寿命,我就跑去看了看世界上各个国家究竟都是多少,美国好丢脸,全世界排第46,还不如古巴。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-11-13 12:53

同意,老年人少也有可能。
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tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-11-13 12:54

Jun wrote:
2020-11-13 12:25
虽然但是,新冠传到非洲本来就比其它地区晚很多,抗体消失的解释比较弱,本来就感染率低的可能性比较高。

当然啦,说是基因抵抗病毒也是纯瞎猜而已。说起来印度的发病率也没有预期的高,虽然他们的人口密度非常大。我又想起之前的瞎猜说,也许 COVID 主要致病机理是自免疫系统过度反应,而越是干净的先进国家自免疫就越分不清敌我。这个猜想应该比基因优越论要靠谱点儿。
这个有道理,80% 的是 ARDS 和 SEPSIS,都是免疫反应作乱。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-11-13 12:58

不知道将来医学界会不会推荐让小朋友从小玩土吃手指甲等等。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-11-13 12:59

我家娃从小在地上爬,舔地板,啃鞋子。但是还是有过敏。环境。
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Post by tiffany » 2020-11-13 12:59

我觉得禁用 antimicrobial 清洁这个那个就很好了。不过显然不可能啊。
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Elysees
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-11-13 15:04

Jun wrote:
2020-11-13 12:25
虽然但是,新冠传到非洲本来就比其它地区晚很多,抗体消失的解释比较弱,本来就感染率低的可能性比较高。

当然啦,说是基因抵抗病毒也是纯瞎猜而已。说起来印度的发病率也没有预期的高,虽然他们的人口密度非常大。我又想起之前的瞎猜说,也许 COVID 主要致病机理是自免疫系统过度反应,而越是干净的先进国家自免疫就越分不清敌我。这个猜想应该比基因优越论要靠谱点儿。
我觉得不是吧,COVID-19爆发最厉害死亡率最高的是在武汉(现在还是么?我都有点儿嘀咕了),武汉算不上特别干净的(当然比印度强)过敏人群多的地方。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-11-13 15:40

也许老人多而且与家人同住?意大利爆发地区也是。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-11-13 16:13

Elysees wrote:
2020-11-13 15:04
Jun wrote:
2020-11-13 12:25
当然啦,说是基因抵抗病毒也是纯瞎猜而已。说起来印度的发病率也没有预期的高,虽然他们的人口密度非常大。我又想起之前的瞎猜说,也许 COVID 主要致病机理是自免疫系统过度反应,而越是干净的先进国家自免疫就越分不清敌我。这个猜想应该比基因优越论要靠谱点儿。
我觉得不是吧,COVID-19爆发最厉害死亡率最高的是在武汉(现在还是么?我都有点儿嘀咕了),武汉算不上特别干净的(当然比印度强)过敏人群多的地方。
这种事情就很难如此推理啦,因为其它因素太多了。第一,武汉的真实感染率和死亡率已经无法估计了;第二,当时在武汉传播的病毒,现在已经知道跟后来传遍世界的病毒有点不同,后者是 D614G 变异种;第三,武汉当时是最先接触此病毒的大批人群,不知道怎样治疗,后来积累临床经验,治疗方法进步,死亡率大幅度下降;第四,我们并不知道武汉平时有多干净,注意这里的“干净”是免疫学上的概念,跟环境中的微生物多样化有关系,目前其实我们还不知道怎样衡量计算,不是普通意义上的脏,灰尘多。城市的“脏”和农村的“脏”可能有重要差别 ...

最后,免疫理论其实也是在猜测而已,在没有确凿的分子证据之前都只是 speculation 哈,大家别信。

免疫学超级复杂,我也只是了解个皮毛,而医学界也还没完全弄清楚。

好可怕,Google 读心术又发现了我正在这里写的话题,一上油管就给我推视频,Trevor Noah 节目上非洲防疫措施的部分。这里提到的假设之一是非洲有丰富的抗疫经验,也可能是原因之一。
Last edited by Jun on 2020-11-13 17:38, edited 1 time in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-11-13 17:12

Jun wrote:
2020-11-13 16:13

这种事情就很如此推理啦,因为其它因素太多了。第一,武汉的真实感染率和死亡率已经无法估计了;
我后来有点不敢看武汉的新闻了,所以可能有遗漏。我记得武汉开放以后全城都做了检测,就是不知道做的是抗体检测还是病毒检测,如果是抗体检测,也许可以至少看看当时传播到什么程度?
我对于现在欧美第二波的巨大传播感到十分惊异,因为一直认为戴口罩注意防护是切实有用的,第一波的混乱是因为当时根本没人戴口罩等等。我有朋友在武汉后来的抗疫前线,方舱工作的志愿者,结束以后检测确实没有感染。2-3月份微博上有个女孩也出来说过,她每天带着妈妈跑医院,但是个人非常注意(她写了很详细的流程),十几天下来也没有感染。所以我一直认为这个病毒确实是可防的。现在这个样子,我就觉得很可怕了,难道防都防不住了?
最近看到好几个演员,Jim Parson和Hugh Grant,都出来说2-3月就已经感染过了,没有嗅觉云云,Hugh Grant说后来做了抗体检测,他现在是有抗体的,感觉欧美真正传播比新闻听到的要早啊。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-11-13 17:34

去搜了一下武汉的抗体 survey 表明有 3.9%人口被感染过。准确死亡率不知,很多人没检验就火化了。

不过无法确定抗体检验的准确度。根据冰岛的研究,一共有好几种抗体可以测,准确度有差别的。所以实际感染率可能比3.9%高一些吧。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-11-13 18:26

3.9%!!!如果这个数字正确,武汉人口1千1百万,毛算4%的话,有44万人感染过!!!我天啊,真正报出来的数据也就10%左右。
我跑去看了一下那个链接,不知道我理解对了没有,好像是说,抽查的这些人,当时基本都没有症状,在隔离期间病毒检查也多为阴性,那就是自己感染了又好了的?我又有问题了,抗体的产生一定是因为感染过么?不能是自发产生的么?例如流感病毒,有些人接触了有流感的人,也没有得流感(或者也没有展示流感症状),就已经有抗体了?
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-11-13 18:39

从武汉死亡人数来推测,感染百分比是两位数,和游轮类似。我觉得武汉和游轮都是接近群体免疫的例子。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-11-13 18:43

说到国内的数字,我知道有人爸妈都死于新冠,但是这之前北京的死亡人数是4,之后还是4。所以国内的数字我是不信的。但是现在国内严防死守,的确也是控制得很好是真的。背后付出的代价又是另一回事。让欧洲北美的人民来选,估计没人要国内那种防疫。

国外的数字也一样不可能是完全准确的。阳性率高的地方,真正感染的人数和确诊的人数,也应该是很多倍。阳性率越高,倍数越高。

欧洲我没跟踪,美国从3月份到现在,阳性率此起彼伏的,总有一个地方创新高。阳性率百分之四五十的地方,显然就是根本没有在防疫。我家乐乐的nexus卡快到期了,然后约面试一竿子去到明年下半年去了。反正美加边境开放也遥遥无期,我也不急。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-11-13 19:43

算出来这44万算感染人群么?
We observed that very few individuals (15 of 35 040 individuals [0.04%]) had detectable SARS-CoV-2 viral nucleic acid sequence and tested negative during their quarantine period, and none of their close contacts had positive nucleic acid test results.
这句话的意思是他们检测阴性,并且也没有近距离接触过病毒检测阳性的人吧?

国内的数字当然会有误差,但是我相信2月以后数字的误差是不会大到离谱的,毕竟大家都在风声鹤唳的盯着?我的感觉是很多人也许根本没有检测,或者是没有症状,或者觉得不是重症不敢去检测生怕全家被隔离什么的。这个规则同样在国外也适用,现在出来说自己2-3月得过新冠的人,听起来当时都没有检测啊(包括Jim Parson和Hugh Grant)。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-11-13 21:24

Elysees wrote:
2020-11-13 18:26
3.9%!!!如果这个数字正确,武汉人口1千1百万,毛算4%的话,有44万人感染过!!!我天啊,真正报出来的数据也就10%左右。
我跑去看了一下那个链接,不知道我理解对了没有,好像是说,抽查的这些人,当时基本都没有症状,在隔离期间病毒检查也多为阴性,那就是自己感染了又好了的?我又有问题了,抗体的产生一定是因为感染过么?不能是自发产生的么?例如流感病毒,有些人接触了有流感的人,也没有得流感(或者也没有展示流感症状),就已经有抗体了?
抽查中发现抗体阳性的这些人,在做抽查的时候(从三月底到五月底),已经没有症状了,也就是说已经痊愈了,再查 PCR 当然是阴性的。当然这些人中也包括很多无症状感染者。之前死掉的人当然就不能被检验了。

抗体的产生一定是因为感染过的,不是自发产生的。

武汉的情况跟中国其它地区是不同的,武汉是第一个发生传播的城市,一开头没有、之后缺乏诊断工具,没有 infrastructure 来治疗和隔离所有的感染者,封城和禁足之前已经传播了一两个月,封城之后也没有足够的人力和设施来警告、隔离、收治所有被感染者。很多传染是群众拥挤到医院门诊里传来传去扩大的,以及在医院里被医护人员批发性感染的。Remember this was a new pathogen. There was no diagnostic test to begin with. 大家都忘记了最早武汉人民等核酸检验结果要等多久么?所以武汉的传播率和死亡率跟其它地方的没有可比性,不可能准确计算。

Hugh Grant 自己说被检验过并确诊,我不知道他是在英国还是纽约染上的。Jim Parsons 的情况不清楚。美国开始普遍检验的时候就晚了,西岸相对早一些,而纽约那边一直没有大规模检验,直到三月份才开始。从中国传染到欧洲然后到纽约不需要很长时间的,通航十分频繁,很容易就传播了。一般估计从中国传到意大利就是十二月底到一月初的事情。D164G 变异是在欧洲发生的,估计可能是意大利。

死亡人数比较可靠的估计需要看 excess death 的数量,而不是根据确诊数量。美国也是一样数据不准,很多没有医疗保险的人就算有症状也不去花钱检验。所以正式数据是死亡二十多万人,但跟去年同期相比的 excess death 数量是三十万以上。之前川皇及狗腿和川粉在网上拼命造谣说死亡没有那么多人,医生为了钱虚报人数,实际上是估少了不是多了。
Last edited by Jun on 2020-11-13 21:42, edited 2 times in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-11-13 21:39

武汉结束封城后发放的骨灰盒数目惊人,加上封城期间火葬场超负荷运转,官方虽然不公布,但是和往年相比的excessivedeath数量级大概知道,比报告的死亡数多一个数量级。按感染死亡率倒推,感染百分比有两位数。

当然武汉的excessive death也和医疗系统超载有关系。别的病得不到治疗也会过量死亡。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-11-13 21:49

豪情 wrote:
2020-11-13 21:39
当然武汉的excessive death也和医疗系统超载有关系。别的病得不到治疗也会过量死亡。
这也是对的,不过在短短三个月中因缺乏医疗资源而死亡的人数还是挺有限的。

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无症状感染者目前的估计是40-45%,具体机制不清楚。有假说认为是跟其它常见的冠状病毒亚种有交叉免疫力,但是据我所知并未实锤,也有可能跟 T cell 数量有关,或者是免疫系统的其它特性。

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二月中旬我在 Tampa, Florida 开了三天会,回到家马上听说当地发生确诊案例。那时候纽约肯定已经传播了一阵子。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-11-15 10:30

Johns Hopkins 的公共卫生研究人员发表了 Medicare 受益人的 COVID-19 数据。Medicare 里都是65岁以上的人,所以当然就得病和死亡率高于65岁一下的群众。在四月到八月之间,他们搜到534,023个确诊病人,其中38,066死亡(7%)。

尚未发表的论文可以在 MedRxiv 上面看到。
Demographic characteristics associated with COVID-19 death included advanced age (85 years or older: aOR: 2.07; 95% CI, 1.99-2.16), male sex (aOR, 1.88; 95% CI, 1.82-1.94), and non-white race (Hispanic: aOR, 1.74; 95% CI, 1.66-1.83). Leading comorbidities associated with COVID-19 mortality included sickle cell disease (aOR, 1.73; 95% CI, 1.21-2.47), chronic kidney disease (aOR, 1.32; 95% CI, 1.29-1.36), leukemias and lymphomas (aOR, 1.22; 95% CI, 1.14-1.30), heart failure (aOR, 1.19; 95% CI, 1.16-1.22), and diabetes (aOR, 1.18; 95% CI, 1.15-1.22).
死亡率高于平均数的风险因素包括老年(85以上),男性,Hispanic,镰刀血细胞症,慢性肾病,白血病,心脏衰竭,和糖尿病。

一个视频访谈中,作者之一讨论他们发现的数据和意义,说起两件我觉得挺有意思的事情:
We (美国喽) have the most comorbid country, probably, in the world, in the most contemporary time in the world. We have the most obese, the most comorbid, the most hospitalized, the most medicated, the most disabled population in the history of the world. People wonder why...
在 Hispanic 之后,亚裔老年人是平均死亡率第二高的族群。

虽然没有分析时间轴上的数据,但是毛估估 ---
We've seen about an 80% to 90% reduction in mortality just from getting better from what we've learned about less aggressive ventilator management, anticoagulation, convalescent plasma, or polyclonal ... antibody therapies, as they're about to be introduced, and other ways that we're identifying best practices with steroids and other things.
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青屿
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 青屿 » 2020-11-15 18:57

dropby wrote:
2020-11-13 18:43
说到国内的数字,我知道有人爸妈都死于新冠,但是这之前北京的死亡人数是4,之后还是4。所以国内的数字我是不信的。但是现在国内严防死守,的确也是控制得很好是真的。背后付出的代价又是另一回事。让欧洲北美的人民来选,估计没人要国内那种防疫。
两个问题,第一是国内清零的数字是不是真的。 今年4,5月刚刚控制下来的时候,我也对国内各地新感染数字为0非常存疑。反而是6月初北京新发地海鲜市场爆发了一轮后,每小时报道新增感染/疑似数字,全城严密追踪让我相信以前无新病例是真的。如果说,北京不敢瞒报,有可能是因为出事地是海鲜市场,害怕变成第二个武汉责任太大;那么上周上海在进博会期间发现一例本地感染,一天内追踪和病例直接/间接接触过的8000多名人员,一例感染就让上海全城的健康码从绿转成红色-- 让我确实相信中国绝大多数地区没有本土病例是真实的(至少不会是瞒报)。这个逻辑显而易见。

国内新发病例控制得严密,张文宏总结说”是因为我们追踪能力快过病毒传播能力。“ 话虽然约微太主旋律太乐观主义吧,但是之前春季全球爆发之初,韩国就是用”早发现大规模追踪“的模式把疫情控制下来。我认为这个方法是能奏效的。

第二个问题,防疫的代价。中国疫情爆发之初,湖北/武汉的应对肯定是很人为的错误和很多伤害,当时的新闻也真假莫辨。但是从四月第一波控制下来到现在,防疫方法基本没有影响到老百姓的生活。中国太大了任何人都无法代表所有地区说话,只能说在我和我认识的人生活的城市里,防疫的代价只有生活上小小的不便 --比如忘了带口罩上不了地铁。所以我不清楚所谓”背后的付出的代价“具体指什么,只觉得这样一句话有失公平了。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-11-15 21:19

前天听到了一个采访Fauci, 他说美国防疫一直不见效就是从来没有能够把疫情控制到一个比较低的感染率, 然后一有风吹草动就燎原了。
中国我相信就是武汉失控的时候, 一下子把全国都一起关了两个月, 切断了除了武汉之外的社区传染的可能性。当然追踪和严格控制的力度也是美国没法比的。 美国如果三月中旬的时候全国统一行动,估计也不是今天这样子的关了九个月还没见啥成效,美国现在这算是社区传播吧? 就算Biden 上台后搞一系列的强制戴口罩,保持社交距离, 加强追踪和测试,估计也控制不住,美国人民也关不住啦!疫情对每个人和家庭造成的各种不方便和压力就更不用说了,个人付出的代价我真的觉得比在国内的个人还要大啊。 长远看来, 各行各业付出的代价也比中国大吧? 唯一美国比中国的优势现在就是疫苗, 人口数量不大, 只要美国人民愿意,到明年六月份估计能够全部接种上。
Last edited by lucoco on 2020-11-15 21:29, edited 1 time in total.
一个人的性格决定他的命运。

笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-11-15 21:27

我觉得我付出的代价比在国内大多了。不怕死的都在外面跑,我上有老下有小又怕死,就憋在家里。也就是有个院子可以折腾。

美国就相当于社会是否能够再运行完全依赖疫苗的研究和生产和看谁命硬吧。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-11-15 22:33

我觉得我们现在对这个病毒的性质已经有所了解,一旦知道有相当比例的无症状传播,显然就是很难杜绝传播。一味地责备群众不自觉不谨慎也不是个事。互相批判刷刷优越感很容易的,虽然我也很想骂不戴口罩的人,但是说实话我也很理解和共情广泛的疲倦和孤独的心情。这两天在外面拿外卖,连曾经很小心的华人移民和韩国大妈都不再保持距离了,几乎贴在一起。这只能说明人类的天性就是需要社会关系的,需要抱团取暖,无法满足就毋宁死,换言之活着也没啥味道。还好这个病毒是毒性不太大的,如果毒性很大而又有无症状传播,那人类就会只剩下超宅基因者幸存了,那也没办法。

这么说可能有点感觉我支持那些挤到川普粉丝会的几千几千群众,好吧虽然不支持但是我也能感同身受一部分,都是 fellow humans。现在快到感恩节和年底了,很多老年人都没机会跟家人团聚,有些人觉得团聚的精神满足值得这个风险,有些人觉得不值得,两边我都能理解,心情很复杂。We are getting to the point of honestly evaluating how much a person fears death and what is in fact worse than death. And obviously everyone has a somewhat different balance.

在医学和公共卫生上一直都有 risk and benefit 的计算,任何治疗和措施都不是全好或全坏的,cost-effectiveness trade-off 是永远的。
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-11-16 1:10

正是因为社交是人类的共性,所以集体封城不仅是经济上的代价,也是个人生活的代价。既然叫做代价,那就是有交换的结果。比如过了半年,疫情被控制住。所以国内的封城叫做付出代价。我们在家呆着不出门,叫做怕死,反正封了半天一波未平一波又起。住在一个人口密度并非世界第一,但是感染人数却是世界第一的国家,我真没法相信现在的一切是不可避免。要我佛到共情在外面聚众的人要求太高了,不愿意再付这个附加代价。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-11-16 3:03

青屿和你的朋友都是白领吧。说生活只有小小不便,我相信,其实对我来说,唯一真正不便的是孩子不上学, homeschool 无法代替她在学校里充分的玩耍,运动,社交。其他的不便都是小的,不能出门吃饭看戏,不能去其他国家渡假更是第一世界的烦恼。真正遭到巨大打击的人群(在中国和在别处)主要的都不是白领。

欧洲封锁力度在中国和美国之间,在伦敦我认识的人中,很多蓝领和小个人企业受打击,零售,餐饮,娱乐业(剧院,演出)遭受很大伤害。朋友的丈夫在丰田dealership 工作,他们furlough 了所有的销售,重开的时候也只能manager 们重操旧业当销售卖车。二次封锁又关了门集体furlough. 英国政府在财政帮助上还算慷慨,大家也都觉得很艰难。但是对付一个能40%-50%无症状传播的病,欧洲这个力度肯定无法杜绝传播,目的只是控制R系数接近和低于1, 熬到疫苗出现。

问题不是欧美要不要中国那种防疫高度管控杜绝传播的封锁力度 -- 欧美就是想也做不到。英国不准聚会都做不到,警力不可能一一管过来, 哪像国内自动组织到基层,按小区封锁。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-11-16 6:08

Moderna 报早期数据了,95% 保护率
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-11-16 7:48

Moderna 好消息还有他们的制剂不需要超低温运输,存储期长。
Trump 下台了, 疫苗来了,都是好消息。

美国这届政府和人民都不行。 整个mentality 有问题, 我在明尼苏达的同事抱怨,他们那边的人就是死活不肯戴口罩, 跟教育水平无关, 他告诉我明尼苏达的公众受教育程度 (colleage degree or above) 在全美算是非常高的。 川普很大程度就代表了起码一半的美国人民的真实水平,反智,不相信科学, 不信邪,总觉得自己是不一样的烟火,其实代价巨大,还带翻了一船人。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-11-16 7:48

笑嘻嘻 wrote:
2020-11-16 1:10
住在一个人口密度并非世界第一,但是感染人数却是世界第一的国家,我真没法相信现在的一切是不可避免。要我佛到共情在外面聚众的人要求太高了,不愿意再付这个附加代价。
我没说美国这样政府完全瘫痪没人管的状况、以及当权者煽风点火故意造谣、还反复制造 superspreading events aka 粉丝会,是正常的现象。骂川皇已经骂累了,就转下我的一个前同事跟我电邮里说的:
We are a disgrace, an out of control disgrace.
对聚众的人恼怒无法共情也是正常的,我说自己可以与之共情一部分,并不是要求别人也共情的意思哈。共情不等于支持。

看上去 mRNA 技术很管用,以后可以推广到各种应用上,不仅是其它疫苗而且 ... 想想兴奋地哆嗦了一下。之前搞了很多年的 antisense RNA 药物不知道可不可以走这条路呢。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-11-16 8:28

哎,他们这个不需要冷藏很厉害啊。应该还加了各种各样的 RNAse 抑制剂吧?RNA 是臭名昭著的不稳定-----又回忆起做微生物实验那黑暗的几个月了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-11-16 8:30

moderna 需要-20度冷藏,普通冰箱一个月。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-11-16 8:38

tiffany wrote:
2020-11-16 8:28
哎,他们这个不需要冷藏很厉害啊。应该还加了各种各样的 RNAse 抑制剂吧?RNA 是臭名昭著的不稳定-----又回忆起做微生物实验那黑暗的几个月了。
formulation development.制剂。 liponanoparticle (LPN).
Jun wrote:
2020-11-16 7:48
看上去 mRNA 技术很管用,以后可以推广到各种应用上,不仅是其它疫苗而且 ... 想想兴奋地哆嗦了一下。之前搞了很多年的 antisense RNA 药物不知道可不可以走这条路呢。
Moderna 前段时间公布了他们癌症疫苗的结果, 还不错。 不过没人关心。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-11-16 9:02

lucoco wrote:
2020-11-16 8:38
formulation development.制剂。 liponanoparticle (LPN).
再次感叹2X年前学的那点 pharmaceutical science 都过时了。对 CMC 同事们充满仰慕。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-11-16 9:07

说到防疫,我最近不是做 COVID 的项目吗,跑去看 WHO 发布的新 case 数字,真的是欧洲国家,包括意大利英国,特别明显的两波;美国,三波;巴西,一波还没有结束;中国,平的,到底,这半年。

其实就是一个长痛短痛的问题,到现在纽约的馆子都不能正儿八经开门堂食,我心仪的馆子们好在还坚持开着卖外卖,可是有几家我惦记着要去试试的就关了;电影院都不开门,百老汇就更不要说了;加拿大边境现在还没开放,我要出门去旅游还得先查查是不是到地儿要隔离-----然后就哪儿都去不成了。阿土仔学校又要全 remote 了。这都多久了。

国内十一那是啥盛况,排队爬黄山啊,爬一半儿想撤都给挤得不能走回头路----当然这是安全隐患,其实不好。

总之就是对小老百姓来说,能恢复正常生活才是最重要的。现在全球范围,除了中国新加坡这些地方,还有哪个是控制住了新冠,一切重启了。所谓蝮蛇嗫手,壮士断腕。牺牲几个月的时间控制住疫情,总比一直拖拖拉拉的要强啊。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-11-16 9:11

Jun wrote:
2020-11-16 9:02
lucoco wrote:
2020-11-16 8:38
formulation development.制剂。 liponanoparticle (LPN).
再次感叹2X年前学的那点 pharmaceutical science 都过时了。对 CMC 同事们充满仰慕。
2020 就是加班加点学习各种知识的一年。 Moderna 的故事其实挺跌宕起伏的,包括他们的CEO ,刚开始的时候没人支持,实验室买试剂刷自己的信用卡。 还有Harvard 的Tim Springer, 在moderna 缺钱的时候问他们差多少,前后给了5millons 好像。。。Flagship 投了他们不少,上市的时候股价一直跌, 大家嘲笑ship 没了只剩下flag 了。。。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-11-16 9:24

好玩儿。多说说
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-11-16 9:39

今天我还在想,美国针对病毒的vaccine, antibodies, small molecules, diagnostics 的快速推进,其实是这二十年医药行业大力发展的结果,像Private sections 自发的mahanton 计划? 政府好像基本上没有起到太大的作用,如果不是反作用的话。 跟中国比起来,也许是抗疫的另外一条路? 没有比较谁好谁坏的意思啊。 要是经此一役, 能够唤醒民众相信科学的意识,鼓励更多的年轻人往STEM 方向走, 也算是一件好事吧。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-11-16 9:46

对于唤醒人民的科学意识我就不抱什么希望了,如果能往传染病预防和治疗方面多投点儿钱就不错了,真的,之前在癌症方面投的钱实在太多了,太浪费了!资本主义系统的弊端体现。我觉得 SARS-CoV-2 就是向世界宣告,传染病已经成为未来五十年里公共卫生的炸弹(小声说搞传染病和 emerging diseases 的圈子里喊了很多年,尤其是 drug-resistant pathogens,以后有得哭呢)。Welcome back, infectious diseases.

美国其实也没啥独特优越性,例如 mRNA 技术不是美国公司独有,adenovirus 装弹头的疫苗各国都搞了很多年了,灭活疫苗更是历史悠久。别的方面虽然在倒退,但在科学上早就无法维持国界的区分了。

-------------

今天又听说俄国某冰舞训练基地被一个教练传染全组,好多选手被染上。希望大家都没事儿吧,虽然运动员年轻健康风险很小,但教练和工作人员啥的可不一定。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-11-16 10:11

对,这个技术现在各公司用的蛮多的。想想看理论上应该比灭活病毒效率高。

好像前中国啥公司在巴西做临床实验,因为有死亡被叫停的那支也是这个。后来重启临床因为查出来死亡原因是自杀还是车祸来着。挺乌龙的。业内和准业内看是正常程序,旁观群众们就各自解读。

我为啥要说这个乜?因为这届美国群众选出来的老川,我是不指望他们忽然大范围的又能有知识有常识,脑子里面装的是脑浆了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-11-16 10:30

Jun wrote:
2020-11-16 9:46
对于唤醒人民的科学意识我就不抱什么希望了,如果能往传染病预防和治疗方面多投点儿钱就不错了,真的,之前在癌症方面投的钱实在太多了,太浪费了!资本主义系统的弊端体现。我觉得 SARS-CoV-2 就是向世界宣告,传染病已经成为未来五十年里公共卫生的炸弹(小声说搞传染病和 emerging diseases 的圈子里喊了很多年,尤其是 drug-resistant pathogens,以后有得哭呢)。Welcome back, infectious diseases.

美国其实也没啥独特优越性,例如 mRNA 技术不是美国公司独有,adenovirus 装弹头的疫苗各国都搞了很多年了,灭活疫苗更是历史悠久。别的方面虽然在倒退,但在科学上早就无法维持国界的区分了

-------------

今天又听说俄国某冰舞训练基地被一个教练传染全组,好多选手被染上。希望大家都没事儿吧,虽然运动员年轻健康风险很小,但教练和工作人员啥的可不一定。
原创性确实没有,但是推进商业化美国还是非常厉害。 pfizer 搬运了BioNTech 的vaccine candidate, 临床推进速度惊人; Moderna 作为新兴的biotech, 没Pfizer 的临床能力,但是不怕花钱 (moderna 真的是不怕花钱只要你能够给我delivery 最好的例子,从早期到商业化都在走这个路, 我记得早期研发,他们给group leader/project leader 的budget 都不设限,只要你给我结果, 这基本上没啥别的公司能做到)。 当然科学现在真的是无国界,不管美国人民怎么叫嚣他们要跟全世界人民脱钩, private sections 才不听, 疫苗大家看到的, 领头的都是跨国药企, 抗体那边,Regeneron 是自己develop 的; lily 的两个抗体,一个是他们加拿大的partner 发现的,一个是中国的君实的; AbbVie 的一个广谱的抗体是从中国的harbour med 来的, 当然harbour 本身就是一个中国biotech 和一个欧洲biotech 合并起来的。 更不用说pharma/biotech 一堆的移民,欧洲的亚洲的。。。没啥美国第一,美国靠自己就能玩的转。 美国人民醒醒吧。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-11-16 10:37

现在趋势是大药厂自己不太做研发,都是中小药厂在做,大药厂在买。我感觉

前科研人员感叹一句,所有的科学发展都是建立在前人基础上的;美国现在看着貌似是 pharma 技术兴旺发达,实际上很多技术雏形也是上个世纪7,8,90年代做出来的。不重视基础研究是不行的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-11-16 10:44

青屿 wrote:
2020-11-15 18:57
dropby wrote:
2020-11-13 18:43
说到国内的数字,我知道有人爸妈都死于新冠,但是这之前北京的死亡人数是4,之后还是4。所以国内的数字我是不信的。但是现在国内严防死守,的确也是控制得很好是真的。背后付出的代价又是另一回事。让欧洲北美的人民来选,估计没人要国内那种防疫。
两个问题,第一是国内清零的数字是不是真的。 今年4,5月刚刚控制下来的时候,我也对国内各地新感染数字为0非常存疑。反而是6月初北京新发地海鲜市场爆发了一轮后,每小时报道新增感染/疑似数字,全城严密追踪让我相信以前无新病例是真的。如果说,北京不敢瞒报,有可能是因为出事地是海鲜市场,害怕变成第二个武汉责任太大;那么上周上海在进博会期间发现一例本地感染,一天内追踪和病例直接/间接接触过的8000多名人员,一例感染就让上海全城的健康码从绿转成红色-- 让我确实相信中国绝大多数地区没有本土病例是真实的(至少不会是瞒报)。这个逻辑显而易见。

国内新发病例控制得严密,张文宏总结说”是因为我们追踪能力快过病毒传播能力。“ 话虽然约微太主旋律太乐观主义吧,但是之前春季全球爆发之初,韩国就是用”早发现大规模追踪“的模式把疫情控制下来。我认为这个方法是能奏效的。

第二个问题,防疫的代价。中国疫情爆发之初,湖北/武汉的应对肯定是很人为的错误和很多伤害,当时的新闻也真假莫辨。但是从四月第一波控制下来到现在,防疫方法基本没有影响到老百姓的生活。中国太大了任何人都无法代表所有地区说话,只能说在我和我认识的人生活的城市里,防疫的代价只有生活上小小的不便 --比如忘了带口罩上不了地铁。所以我不清楚所谓”背后的付出的代价“具体指什么,只觉得这样一句话有失公平了。
我无意否认国内抗疫十分成功啊。之后的数字我也根本没有关心。我不相信的是疫情高峰时的数字,我说的北京的数字也是疫情高峰时候的。对于国内疫情真的控制住了我是完全相信的。我也有亲人在国内,我当然很开心国内新冠得到控制,大家生活回归正常。

我也相信对绝大多数国内国外白领阶层来说,新冠带来的,的确只是生活上小小的不便。对我自己来说,无非就是少外卖多自己做饭,以及不能出门旅游正好省钱了。不能呼朋唤友反正我也是死宅。

方方虽然在国内被搞臭了,但是我觉得她一定在历史上有不可磨灭的地位,因为这句话:“时代的一粒灰,落在个人头上,就是一座山”。那粒灰没有落到我们头上,只是我们的幸运。

武汉封城就不用说了,我个人来说,如果只能在疫情爆棚的武汉和纽约之间二选一的话,我会选纽约。

然后在很多中国留学生,包括小留学生,滞留国外没法回家的时候,加拿大派出包机到全世界免费接加拿大公民回家。这里的人都知道我当初出国是嫁鸡随鸡嫁狗随狗,其实我更喜欢在中国生活,但是那一刻我真的觉得自己很幸运是个加拿大公民不再是中国公民了。另外做为纳税人,我得说一句我其实不赞成免费,怎么也得付个经济舱打折的机票钱呀。

除了留学生,还有很多来了就回不去,回去了就来不了的人。比如我朋友的先生在国内有生意,本来是去年来过圣诞节的,今年好不容易买到了票高高兴兴要回去,结果就在他要登机前的几天,中国政策改成了必须48小时双阴,这边没有一家诊所能保证,眼看着只好在这里接着过圣诞节了。我还没心没肺地问干嘛不早点回去,说还能承受的机票价格提前好几个月就只有这么晚的了。还有父母生病要回去心急如焚但是不知道能不能登机的那些人,我知道的就不只一位两位。也许时代的一粒灰还没有一座山那么重不能承受,但也远远超出了生活上小小不便的范围。而且这么严格的措施真有必要吗? 这些代价,真的是抗疫必需吗?

除了中国,除了美国,抗疫还有很多中间路线。有些事情可能是做不到,比如中国强大的基层动员和管理能力,其他国家不可能复制。有些事情也可能只是选择,比如是防备自己的公民千里投毒,还是接他们回家因为危难之时家才是最温暖的地方。这场病毒,我不愿意呆在中国,也不愿意呆在美国,就呆在既没有严防死守也没有放任自流,以压平曲线防止挤兑医疗系统为目标的加拿大就挺好。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-11-16 15:27

Knowing wrote:
2020-11-16 6:08
Moderna 报早期数据了,95% 保护率
我刚刚看到这条新闻,赶紧跑来谷里看看有什么科普。这这么看,两种疫苗有可能同时上市么?我挺好奇的,现在市面上成熟的疫苗是都是单一的,还是分好几种由医院自由选择用那种呢?

关于各个国家控制疫情的手段,我们同事时不常说到中国如何控制,我在中国的朋友也常问我美国人民真的不怕死么?我觉得有时候不是不愿为(当然美国这个就是不愿为),也是确实做不到。中国的社区工作人员是本国特色,这个执行到基层的行动力,是别的国家没有的。例如我有朋友4月终于离开湖北回到上海,在上海的家门贴封条长达两周,每天有人上门送吃的收垃圾换封条,这个所谓外地回来隔离两周不是说说而已看个人控制力和道德的,这是一条硬性执行的规则,硬性执行意味着必须有人力,这是美国做不到的。我们阿姨2月从中国回到美国,入境的时候也有人测体温,问问题,发了张表让她回家每天记录体温十四天,有问题联系CDC,没有问题十四天后自行解除隔离,这就是当时美国的入关监控,我相信从欧洲回来只会更松。她入关以后在机场坐了十几个小时等待转机,这十几个小时里接触的人不计其数。所以这种所谓隔离就全靠个人自觉了,当数量达到一定程度,蔓延肯定是不可控制的。但是实事求是的说,美国还能有更可以执行的办法么?除了号召或者强制大家戴口罩?
拜登上台以后我也不觉得疫情会有特别好的良性转变,做不好我觉得也不能怪他,做得好那就是意外之喜。捡到一个这样的烂摊子,到了现在这程度,除了疫苗,什么办法也不可能把生活扭回正常状态。这大概也是美国的风格吧,仗着科技先进砸钱熬。
至于说什么,让我在**和**中选一个这种选择题,其实都是咱们这些生活受影响不算特别大的人轻描淡写的话。身在其中的人谁也选不了,我相信这次武汉人民受的苦全世界没有一个地区能够相比(包括意大利和纽约),他们的苦难不仅仅在于那些得病的人群,而是并没有被感染的人也同样的受罪。如果有得选,谁也不会选武汉。今年2-3月感觉天天以泪洗面,倒是美国每天数字飙升我并没有感觉,也许也跟各种流出的报道不一样有关。我这大半年时常想起2-3月的武汉,每次想到就觉得他们太不容易了。希望再也不会有这样的事。
我大概能共情所有不易的人群,但是各种不易确实也都有conflict,我这种人,根本不敢想象如果自己需要面对这种处理conflict的时候,应该怎么办。加拿大在全世界的公民,和中国在全世界的公民,肯定不是一个数量级啊。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-11-16 15:53

仗着科技先进砸钱熬 (笑),小e, you made my day.
而且我觉得普罗大众没啥选择的权力, 哪怕在美国,每个州面临的选择都不一样啊。

中国其实抗疫很有特色的。 现在感觉都成了一个产业一样, 回国隔离的每个人的经历都很有意思,最近我有个朋友从加州去上海, 被送去了崇明岛隔离,住的旅馆面朝大海(?), 每天的盒饭不一样, 但是看起来特别的家常菜,两条煎的小黄鱼, 毛豆, 虾米冬瓜汤,还有一次是巴掌大的小鲫鱼。还有一个朋友好像不是在宾馆里隔离,是那种隔离公寓,他天天自己烧饭吃, 空闲下来还弹弹吉他,朋友圈也是逗得我。
一个人的性格决定他的命运。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-11-16 15:58

Elysees wrote:
2020-11-16 15:27
我刚刚看到这条新闻,赶紧跑来谷里看看有什么科普。这这么看,两种疫苗有可能同时上市么?我挺好奇的,现在市面上成熟的疫苗是都是单一的,还是分好几种由医院自由选择用那种呢?
最后可能是随便打,想打什么就打什么,因为美国政府已经花巨款买下了好几个公司的疫苗,只要上市就能免费发放。FDA 不搞同类产品的横向比较,但是欧盟的药检部门会做一些,短期内来不及比较,晚点可能会有数据出来,选一两个 risk-benefit-cost 平衡最好的。这也是 EMA 先进于美国的地方,原因当然很 ... 资本主义。

Pfizer 和 Moderna 的疫苗进度几乎一样,大概会同时递交 EUA 同时被批准开始给一线人员用。比较可怕的是联邦政府现在也不知有没有人在管统筹发放的事情,谁先拿到前几批疫苗,搞不好各州政府得去抢,如果能下个月就批的话。等新政府上台会好一点。

接下来出结果的应该是 Oxford/AZ 的那个,JnJ 和 Novavax 比他们又晚一个月,后面才是 Sanofi 和 GSK 的疫苗和 Merck 的。等到明年春天可能会有一堆疫苗出来,我估计哈,其中有些厂家看看市场快完了就停止半路弃了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-11-16 16:30

决定优先次序,制造发放运输注射,浩大工程。我就展望新政府了。作为普通民众估计我得等到夏天。但是希望最需要的都保护了,从而保护社会。
却将万字平戎策 换得东家种树书

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-11-16 16:33

AZ牛津疫苗号称年底能上市。比mRNA这两支运输方便价格便宜。
Novavax 这些日子在英国做跟流感疫苗一起给的三期,我认识的两个人都参与了。我号称被选中参与,还有模有样assign 了一个定点医生给我,但是到现在还没来找我,我绝望了....
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-11-16 17:35

lucoco wrote:
2020-11-16 15:53
仗着科技先进砸钱熬 (笑),小e, you made my day.
而且我觉得普罗大众没啥选择的权力, 哪怕在美国,每个州面临的选择都不一样啊。
中国其实抗疫很有特色的。 现在感觉都成了一个产业一样, 回国隔离的每个人的经历都很有意思,最近我有个朋友从加州去上海, 被送去了崇明岛隔离,住的旅馆面朝大海(?), 每天的盒饭不一样, 但是看起来特别的家常菜,两条煎的小黄鱼, 毛豆, 虾米冬瓜汤,还有一次是巴掌大的小鲫鱼。还有一个朋友好像不是在宾馆里隔离,是那种隔离公寓,他天天自己烧饭吃, 空闲下来还弹弹吉他,朋友圈也是逗得我。
不好意思的问,我说的不对吗? :f21: :f21: :f21:
最近微博上都不太看到疫情相关的消息了,相比年初,梦一样的。我注意到2-4月微博上几乎是各种惨剧的发散中心,很多人上来说自己的亲朋好友的遭遇和寻求帮助,包括后来海外回国的一些也是,好些也是因为微博上得到了关注后来有了解决办法。但是我在tweeter和fb上都没有看到类似的情况,感觉欧美人民的社交网络完全功能不一样似的。不知道是不是这个原因,所以大家也根本不害怕covid-19,因为并没有听说真正的人间惨剧嘛。
我倒不急着打疫苗,我们家就我们四个,肯定优先级很低,算不上高危人群,把高危人群保护好了再轮我们就好了。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

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