2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-07-15 14:50

Oxford/AZ 说是很快就要出数据了?
最近英国说今年冬天covid 19 会卷土重来,我想到学校会关门又很头疼。疫苗赶紧出来吧
Nevertheless, she persisted.

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-07-15 15:34

我们第一波都还在水深火热呢。我们县重开一个月之后又爆了。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-07-15 15:41

vivi wrote:
2020-07-15 14:29
白宫要求所有医院的covid数据都直接送白宫了,不要送CDC了。估计美国很快要清零了。
这个我觉得很难控制哎 ... 当然我知道他们是想篡改数据,但是各州本来就是州级卫生部门收集数据,向本州人民公布感染数据,就算不报给朝廷,还是没法捂住呀 ... 其实 Florida 和 Texas 早就被传出来,共和党州长采取各种阴招闷着不报数据,结果呢,病毒立刻教你做人。到现在这个地步,美国人民早就瘫倒扮死猪,多一万少一万有什么差别,谁不知道是垃圾。

最近有越来越多的团队在分析抗体加 T cell response,昨天看到报道一篇澳大利亚出的小型研究,就在痊愈者血清里分析了直接阻断S蛋白的抗体,memory B cells,helper T cells。就是说疫苗的临床试验除了看抗体之外同时分析 T cells 可以更好地预测效果。

Anyway, 现在都是分子模型,理论上的各种猜测,对于将来的疫苗研发肯定有帮助,不过短期之内还是得看临床数据,理论上再漂亮也没用。人体是复杂的,就是世界上最简单的生物,病毒,也是没那么简单,科学的预测能力还没那么强。

Merck 说得也没错,虽然动机可疑。最先上市的几只疫苗很可能不是百分之百有效。但是目前不是一个都没有吗?只要70%有效,就能让重症和死亡率大幅度下降,就算不是万无一失也比现在强。当然大家都寄予希望啦。就是说不能给广大群众带来百分百放心安全的满足感,那也没办法。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

唐唐的郁金香
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 唐唐的郁金香 » 2020-07-15 16:25

太恶心了,想篡改数据。没有最low只有更low
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tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-07-15 16:53

不过话说现在对疫苗的要求也在提高,开头儿说是50%,现在好歹提升到70%了
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-07-15 16:58

70% 是我随口说的,白博别信。 :speechless002:

不好意思误导了。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-07-15 17:05

70%是r0推出来停止指数爆发需要的群体免疫程度,但是现在大家认为r0上升了。所以也许都不够。最近这些数字一直往上修。

我们县作为最早爆发的也就1.5%。我参加了本地一个大规模的抗体检测,阴性。据说目前不到2%。
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-07-15 17:21

Knowing wrote:
2020-07-15 14:50
Oxford/AZ 说是很快就要出数据了?
最近英国说今年冬天covid 19 会卷土重来,我想到学校会关门又很头疼。疫苗赶紧出来吧
应该就是在今明两天,他们要发lancet.
Moderna 的对头Pfizer-BioNTech 最近也要发, 据说数据比Moderna 还要好,大家想买moderna 股票的小心点儿啊。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-07-15 17:28

要等自然产生 herd immunity 显然是没希望了。前两天一个西班牙的抗体抽查表明感染率也就2%到5%。斯德哥尔摩到现在也没达到,瑞典全国就更别说了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-07-15 18:18

Jun wrote:
2020-07-15 16:58
70% 是我随口说的,白博别信。 :speechless002:

不好意思误导了。
不是,好像今天看一篇啥文章标题就是这个
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-07-16 8:42

herd immunity 就是个民科 , 新冠这么新的病毒, 刚刚从动物爬到人上, 亏得全球化迅速传开了, 但是要真的达到所谓的herd immunity (不靠vaccine), 估计没个三五代的不行。 咱们这辈子,还是靠疫苗吧。
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vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-07-16 12:29

有没有不靠疫苗,全自然达到集体免疫的疾病?
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-07-16 14:01

tiffany wrote:
2020-07-15 18:18
Jun wrote:
2020-07-15 16:58
70% 是我随口说的,白博别信。 :speechless002:

不好意思误导了。
不是,好像今天看一篇啥文章标题就是这个
白博看到的大概是这篇报道。其实70%也是他随口一说,不过我有点窃喜我的随口一说跟“专家”差不离。

Herd immunity 我觉得历史上肯定有,例如受到天花和鼠疫肆虐过很多遍的欧洲,幸存的人群大部分有免疫力了,然后把病毒带到美洲 ... 就没有然后了。
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星光
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 星光 » 2020-07-16 14:04

看到过最夸张的数据是意大利科莫湖区Bergamo市的,6月初的时候抽查了近一万人(查了下,总人口12万),抗体阳性率达到了57%。当然代价很惨重,高峰期超额死亡率有近6倍。
我们去边夏天去那边待得很开心,还说今年再去吃螃蟹面的呢,没想到今年世界变了个样。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-07-16 15:26

vivi wrote:
2020-07-16 12:29
有没有不靠疫苗,全自然达到集体免疫的疾病?
疫苗发明以前,好几百万年不就都是全自然选择滴嘛。
Nevertheless, she persisted.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 唐唐的郁金香 » 2020-07-16 16:17

这个Wired video 中,三家不同的疫苗开发商接受了采访,我这个layman(woman)看完觉得好多了 :mrgreen:
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-07-16 18:24

在治疗重症方面一些医生在用激素和抗凝血药的组合:

https://www.medscape.com/viewarticle/934083

原则上是有道理,具体到每个病人又比较难说,还得看具体情况,剂量啊,对症啊,副作用啊等等,都是摸着石头过河。激素和抗凝血药物都有较大风险,临床对照试验还是需要的,哪怕不是双盲,甚至单盲,总比没有对照数据强。

重症死亡率貌似也在下降。其实除了 remdesivir 之外大家也在用一些未正式批准的老药 off label.

https://www.medscape.com/viewarticle/934084
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-07-18 8:16

最近在做新冠相关的项目,发现一个在国内的临床实验停了,原因是招不到病人。也是,昨天新疆出了16例新确诊病例,乌鲁木齐就封了。

国内现在低风险地区电影院可以开了,要隔排还是隔号入座。虽然,但是总是在开了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-07-18 12:02

AZ Oxford 的疫苗数据星期一就要发出来了。
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vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-07-19 12:14

关于乙肝这个,我在N年前看都过一些research,大意就是血液抗体低也不代表你没有抵抗力。一旦遇到病毒,一些memory会wake up,记不得是不是说的T Cell了。但是打一针booster真是便宜又大只,医生也不用担风险。

门外汉问个白痴问题,现在各种不同的covid 19的疫苗,难道最终不是都要激活T Cell来免疫的嘛?
又没头脑又不高兴

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-07-19 13:02

vivi wrote:
2020-07-19 12:14
关于乙肝这个,我在N年前看都过一些research,大意就是血液抗体低也不代表你没有抵抗力。一旦遇到病毒,一些memory会wake up,记不得是不是说的T Cell了。但是打一针booster真是便宜又大只,医生也不用担风险。

门外汉问个白痴问题,现在各种不同的covid 19的疫苗,难道最终不是都要激活T Cell来免疫的嘛?
Memory B cells. B cells (淋巴细胞的一种)是抗体工厂,即使只有很少的 antigen-specific B cells 在血液里漂来漂去,但是遇到了感染入侵,这些记忆细胞一旦认出它们,还是会激发其它 B cells 启动工厂迅速制造出很多的新抗体。

以抗体为中心的免疫力称为 humoral defense,因为抗体是蛋白质不是细胞,在血液里可以直接抱住病毒表面,让它们不能进入人体细胞,然后吸引巨噬细胞(macrophages)来把自己连带病毒吃掉。这个反应是非常快的。

T cells 是另一条途径,属于 cell-based defense。T cells 是胸腺(thymus)生产出来的,有很多很多细分种类,作用很复杂。Cell-based defense 比较慢,因为身体器官不能迅速做出巨量白细胞出来(如果能,那是白血病)。我也不是免疫系统专家,有兴趣的同学可以看看下面的网站:

https://microbiologyonline.org/index.ph ... en-complex

T cell 为主的防御机制没有 humoral defense 那么简单粗暴,所以说现在仅看细胞试验和抗体数据,实际上无法预测 COVID-19 疫苗在大规模实战中的长期效果,包括重复感染和重症的可能性。在没有得到实用中的临床数据之前,所有的耸人听闻的标题都 ... 暂时别信(例如刚看到的一条标题 "With coronavirus antibodies fading fast, vaccine hopes fade, too")。

所谓“无法预测”的意思就是无法预测,既不是肯定有效也不是肯定无效,只能小马过河,拉出来遛遛。天然产生和疫苗激发的 SARS-CoV-2 抗体在多数人身上会迅速降低数量,这是真的,但是低数量抗体是不是等于失去抵抗力呢?未经证明,即,可能是也可能不是,但是完全没证据,除非你拉一些抗体量低的人直接给他们喂病毒看看会不会得病,即所谓的 challenge study,据我所知还没有人在做,毕竟 ethics 上成问题。

还有一个问题是,疫苗激发了抗体的同时是不是也能激发 memory T cells,也许有些疫苗可以?这个我还没看到数据。但是考虑到现在 T cell 越来越走红,肯定有人在研究,数据积累也是指日可待。

----------

如果我要人为设计一支超级病毒,肯定会设计一种类似 HIV 的东西,直接敲掉免疫系统,长驱直入就好了。作为一个不是搞传染病的人,我最近才听说另一种也很厉害的病毒,登革热,dengue fever 真是一只神奇的病毒(属于 Flaviviridae 类型),第一次感染后不太严重,但是第二次被一只不同的 strain 感染就会很严重,甚至有生命危险。机制也跟病毒与淋巴细胞的互动有关系,不过科学上还没搞太清楚。今年东南亚在闹登革热还挺严重的。

如此神奇的病毒也有一个重要短板,就是不能人传人,需要通过蚊子。登革热疫苗研究速度比较慢,最近才出了一支 Sanofi 的产品。

总而言之吧,如果自然界真正爆出一只有能力消灭全人类的病毒,那人类就已经被消灭了。到现在都还没消灭,说明这是有原因的,倒不是因为人类纯靠运气好。
Last edited by Jun on 2020-07-19 15:57, edited 1 time in total.
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vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-07-19 14:43

十分感谢 Jun 帮我解惑。 :heartpump:
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simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2020-07-19 14:53

Jun wrote:
2020-07-19 13:02
总而言之吧,如果自然界真正爆出一只有能力消灭全人类的病毒,那人类就已经被消灭了。到现在都还没消灭,说明这是有原因的,倒不是因为人类纯靠运气好。
This is very comforting :roll:
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-07-19 15:57

抱歉抱歉,我把自己写的部分重读了一遍发现写得不太准确,更正如下:

有记忆的 memory B cells 随身携带着 antigen-specific receptors。就是说它们本身可以辨认出这是啥病毒,那是啥病毒,“这个妹妹我见过”,一见面就大事不妙了。这些细胞数量是很少的,但启动起来很快。

当然目前我们并不清楚 SARS-CoV-2 的具体情况,尤其是各人的免疫反应也许有微妙差异。

Some bad news, Aishwarya Rai 全家感染住院,包括公公/巨星 Amitabh Bachchan。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-07-20 0:53

今天有初步小规模双盲测试结果表明synairgen 出的interferon beta 蛋白吸入治疗能大大减少需要上呼吸机的重症率, 2-3倍可能恢复。结果很初步,因为是上市公司必须发布新闻,所以等严谨的peer review full data出来还要一段时间。这个药是现成的,以前用来治multiple sclerosis
https://www.bbc.co.uk/news/health-53467022
The preliminary results of a clinical trial suggest a new treatment for Covid-19 dramatically reduces the number of patients needing intensive care, according to the UK company that developed it.
The treatment from Southampton-based biotech Synairgen uses a protein called interferon beta which the body produces when it gets a viral infection.
The protein is inhaled directly into the lungs of patients with coronavirus, using a nebuliser, in the hope that it will stimulate an immune response.
The initial findings suggest the treatment cut the odds of a Covid-19 patient in hospital developing severe disease - such as requiring ventilation - by 79%.
https://www.bbc.co.uk/news/health-53447899
英国有研究在测T cell , 说antibody 太不可靠。 瑞典有个小规模测试(200)人说30%有T cell immunity, 其中很多没有antibody.
A study from the Karolinska Institute in Sweden examined the blood of 200 blood donors and their family members and found that about 30% had evidence of T-cell immunity, despite the fact that many had had no symptoms, and had no measurable antibodies. Studies from other countries are also finding evidence of T-cell memory in people who have never been exposed to Covid-19, perhaps related to other "common cold" coronaviruses.
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-07-20 10:24

AstraZeneca/Oxford data are out.

Endpoints杂志的报道:
https://endpts.com/astrazeneca-oxford-r ... man-study/

在NEJM上发表的全文:
https://marlin-prod.literatumonline.com ... 316044.pdf

这个目前还是主要看抗体,但他们也分析了 T cell response。这个疫苗要打两针才能达到100%的预期效果。安全性和 immunogenicity 方面都还不错,但Phase 2/3 部分的 efficacy 结果还没出。计划要包括一万人,但是希望能早点出 interim analysis data 吧。

https://www.fiercebiotech.com/biotech/a ... ical-trial
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vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-07-20 11:56

Oxford的疫苗是哪种来着?和Moderna不是一种?
又没头脑又不高兴

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-07-20 12:32

不太一样,Oxford/AZ是把一组冠状突起的基因插到大猩猩感冒病毒,moderna 是用mRNA 引发人体制造冠状病毒的蛋白。
总算是好消息。
Nevertheless, she persisted.

lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-07-20 14:13

Knowing wrote:
2020-07-20 12:32
不太一样,Oxford/AZ是把一组冠状突起的基因插到大猩猩感冒病毒,moderna 是用mRNA 引发人体制造冠状病毒的蛋白。
总算是好消息。
中国的Cansino 跟Oxford 的platform 类似, 现在也发表了抗体和T-cell responses; Oxford 选的病毒载体理论上在人体内的效果应该比Cansino 好。
所有的vaccine front runners 都面临supply chain challenge, 大家都在 ramp up manufacturing, 前几天哪里看到一个报道, 就算有vaccine 上市,估计全球大部分的地区没的打。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-07-20 14:27

因为 AZ/Oxford 同时正在做有效性的试验,我最期待的还是他们的临床效果数据,就是能不能真正降低患病的几率,以及降低多少,貌似他们是上三期最早的一家。问题是英国的感染人数也不是很多,能不能看出效果还难讲。大家都到美国来做临床三期吧,这儿感染的人数多不胜数 ...

俄国说他们也快要做出来了,谁知是哪儿来的疫苗。

等到临床有效性数据出来如果真的效果很好的话,我估计其它几家也会迅速上生产线。剩下的就是时间问题了。
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-07-20 15:18

加拿大上次就说订了三千多万注射器,这次又订七千多万,每个人打三针的预算?光有针头没有疫苗有啥用啊。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-07-20 17:06

Jun wrote:
2020-07-20 14:27
因为 AZ/Oxford 同时正在做有效性的试验,我最期待的还是他们的临床效果数据,就是能不能真正降低患病的几率,以及降低多少,貌似他们是上三期最早的一家。问题是英国的感染人数也不是很多,能不能看出效果还难讲。大家都到美国来做临床三期吧,这儿感染的人数多不胜数 ...
是去美国做三万人的trial! 同时在南非做两千人,巴西做五千人。
Nevertheless, she persisted.

simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2020-07-20 19:06

美国人民是在给世界人民做贡献哪 :roll:
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Elysees
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-07-21 18:30

这段时间,全民囤货的时候,我不由自主想起了Educated里面Tara的爸爸和妈妈,我难以自控的想,她爸爸这个时候会跟她说I told you so么?她跟父母因为这个机会和解了么?
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-07-22 8:41

Elysees wrote:
2020-07-21 18:30
这段时间,全民囤货的时候,我不由自主想起了Educated里面Tara的爸爸和妈妈,我难以自控的想,她爸爸这个时候会跟她说I told you so么?她跟父母因为这个机会和解了么?
他们家的问题不是 abuse 么?外界条件(例如瘟疫)只能制造个机会,除非当事人想和解否则是不行的。

昨天我去做了病毒检验啦,等结果出来上来汇报一下。原因是星期一夜里突然腹泻和发烧,跟医生 video 了一下,觉得是 COVID-19 的可能性不大,为了安全起见还是去查一下。目前(星期三)已经无症状。

CDC发表了在一般人群中抗体 survey 的结果,感染者比报告数量多出6-24倍。不包括很早就被感染,抗体已经降低到 undetectable level 的人。总之就是实际上被感染者大多数是无症状或者轻微症状的,发现不了。就算有症状的,检验也很不方便(仅指美国),所以根本就没可能通过检验来控制感染传播。
In this cross-sectional study of 16 025 residual clinical specimens, estimates of the proportion of persons with detectable SARS-CoV-2 antibodies ranged from 1.0% in the San Francisco Bay area (collected April 23-27) to 6.9% of persons in New York City (collected March 23-April 1). Six to 24 times more infections were estimated per site with seroprevalence than with coronavirus disease 2019 (COVID-19) case report data.
原文: https://jamanetwork.com/journals/jamain ... le/2768834

-----------

到处还是会看到很多医学界人士在那里讲,抗体数量跌落之后,对于病毒的抵抗力就完蛋了,此类言论。于是我好奇去搜了一下相关的 memory B cell 的研究。目前发表的关于 SARS-CoV-2 的研究好像还没有,但是有过对 SARS-CoV 的研究,原来 SARS-CoV 的抗体本来就是会迅速跌落的,而且 memory B cells 的数量也不太持久,但是,memory CD8 T cells 仍然能够起到免疫作用。memory T cells 可以持续6年。所以制造疫苗的主要衡量标准应该是看它能不能 induce antigen-specific T cells 而不是看抗体和 B cells。

https://jvi.asm.org/content/88/19/11034

真是再次摧毁了我对权威的信仰啊,免疫学都没学好就在外面瞎说。

搜一下 memory T cells 和 COVID 就发现的确有人在研究这方面:

https://medicalxpress.com/news/2020-07- ... unity.html
The team tested subjects who recovered from COVID-19 and found the presence of SARS-CoV-2-specific T cells in all of them, which suggests that T cells play an important role in this infection. Importantly, the team showed that patients who recovered from SARS 17 years ago after the 2003 outbreak, still possess virus-specific memory T cells and displayed cross-immunity to SARS-CoV-2.
感染过 SARS 的人会产生持久的 memory T cells,即使再次被感染也不怕。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-07-22 12:09

Jun 勤学苦练免疫学不知为啥特别好玩 (我的免疫学书还是二十年前的)。就像武汉刚开始的时候,一堆人在那儿研究三级实验室的管理防护。 乱世之下,老百姓都需要用专业知识武装自己啊。antibody response & T cell response 其实不是分裂的两个processes, 很多时候是一起发生的。评估疫苗第一步先看抗体也有道理,因为抗体反应比较快,检测也容易, 如果都没法激发机体的抗体反应的话, 估计T cell response 也没啥戏。 体内有抗体的话, 再有感染的时候, 中和掉病毒, 被macrophage, natural killer cells 之类吞吃掉,与此同时,memory B cells 苏醒, 生产更多的抗体; memory T cells 被激活, 提高了身体整体的免疫能力,这些processes happen simultaneously, 不见得有个先来后到,更不会是简单的前因后果。 疫苗的意义其实更多的时候是introduce the antibody which will trigger immune responses (both B and T). 但是herd immunity 或者是大家现在讨论的到底感染过病毒的有没有免疫力,其实很难评价, 也不是简单的感染过了短期不会再感染之类的, 人体的免疫系统真的很复杂,大家多把它当成一个matrix/network 来考虑就容易make peace with whatever 专家 claims...

再加一句,抗体在诱导T cell 激活有“间接的”重要作用, 不是割裂的。
Tcell can not directly "see" virus. It sees 'virus fragment" that was processed and presented by Antigen presenting cells (macrophages, B cells, nature killer cells etc). APCs can see and eat virus particles directly, or complement-virus complex, antibodies-viruses complex, etc. 先有点抗体在体内还是很重要的。 我的民科经验就是,两者是相辅相成的。 如果B cell response 好, T cell 也好;如果不好,都不太好。 说到底,估计还是靠基因。。。
一个人的性格决定他的命运。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-07-22 12:22

我是因为工作原因前后左右认识不少真搞免疫的人,所以有一点概念,可以经常去问问。不过我的工作基本上全是怎样压抑免疫系统的,让它们躺着别动弹,而不是激发它们。对于 T cells 的复杂性有所领教,不指望今生能彻底搞清楚。

现在的媒体报道的问题是很多记者随便抓个医生就问,被抓的医生有时候也不肯承认自己不是专家,就随口一说,记者也搞勿清楚就写出来。

现在这几个疫苗全都可以激发抗体,只不过抗体数量会随着时间减少,而已。现在的惊呼们都是,啊,三个月后 undetectable,完了完了,有疫苗也没用。嗯... :hutch:

今天的消息是美国政府预订了一亿支 Pfizer 的疫苗,就是德国公司研发的那个,要求年底交货 ...
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-07-22 13:37

医生的理论水平非常有限的。。。 (术业有专攻)。
1亿只的mRNA 年底交货, pfizer 要会变魔术才行啊。
一个人的性格决定他的命运。

vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-07-22 13:56

美国人口大概383M,要一亿干啥?看来这个疫苗distribution真要变成一个ethics的问了。
又没头脑又不高兴

tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-07-22 14:30

我怨念一下儿,我就怕医生写论文,脑子里装的都是啥啊
有酒有酒 闲饮东窗

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-07-22 15:52

vivi wrote:
2020-07-22 13:56
美国人口大概383M,要一亿干啥?看来这个疫苗distribution真要变成一个ethics的问了。
关键是三亿八千万里很多人还不信疫苗。 :mrgreen: 这一亿疫苗肯定得砸在美国政府手里!
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-07-22 16:14

反疫苗这事真的很 ... 很多在传说 Covid-19 是被发明出来的病毒,意图是给每个人都打一针疫苗,这个疫苗里含有电脑晶片,让比尔盖茨监视和控制被接种的每个人 ... 一下子把好几个桥段给串起来了,逻辑自洽,竟让我无言以对。 :worthy: :let_me_die:
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-07-22 16:49

那我也连起来好几个桥段地说:快乐教育教育出来的一群反智群众。
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Elysees
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-07-22 16:51

Jun wrote:
2020-07-22 16:14
反疫苗这事真的很 ... 很多在传说 Covid-19 是被发明出来的病毒,意图是给每个人都打一针疫苗,这个疫苗里含有电脑晶片,让比尔盖茨监视和控制被接种的每个人 ... 一下子把好几个桥段给串起来了,逻辑自洽,竟让我无言以对。 :worthy: :let_me_die:
居然逻辑清楚非常圆满,跟好莱坞电影的段子一毛一样嘛
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-07-22 22:20

Knowing wrote:
2020-07-22 15:52
vivi wrote:
2020-07-22 13:56
美国人口大概383M,要一亿干啥?看来这个疫苗distribution真要变成一个ethics的问了。
关键是三亿八千万里很多人还不信疫苗。 :mrgreen: 这一亿疫苗肯定得砸在美国政府手里!
美国哪有3亿人啊。383个百万。
又没头脑又不高兴

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-07-22 23:02

难道不是3.8亿? :headscratch:
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vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-07-22 23:25

我都糊涂了。亿是billion?美国人口2019年是328.2 million。
又没头脑又不高兴

笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-07-22 23:51

百万是million,往上:百万,千万,亿。Billion 是十亿。
云浆未饮结成冰

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-07-23 1:20

Jun wrote:
2020-07-22 16:14
反疫苗这事真的很 ... 很多在传说 Covid-19 是被发明出来的病毒,意图是给每个人都打一针疫苗,这个疫苗里含有电脑晶片,让比尔盖茨监视和控制被接种的每个人 ... 一下子把好几个桥段给串起来了,逻辑自洽,竟让我无言以对。 :worthy: :let_me_die:
对此有精准的评价,吵吵比尔盖兹要在他们脑子里种芯片控制他们的人,是根本不值得浪费芯片来控制的人。 :mrgreen:
Nevertheless, she persisted.

笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-07-23 1:25

为什么总是比尔盖茨被阴谋论?
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