2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-05 8:37

抗生素抗药性的细菌,业内人士喊狼来了已经喊了二三十年了,而且情况一直在恶化,就跟 climate change 差不多,只是还没这么迅速汹涌地爆发罢了,大多数人和政府都在扮死猪。我不是吓唬人,multidrug resistant 肺结核脑膜炎肺炎之类不知啥时候就会全球爆发,不是这个就是那个 pathogen,迟早而已。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-06 13:47

前两天Los Alamos 的试验所出了一篇尚未 peer review 发表的研究文章,分析 genentic sequences 的差异。不,并没有病毒是人为制造的迹象。

他们的分析表明从欧洲传到北美(东部)的SARS-CoV-2病毒经过变异后增强了传染力。之前有一篇北大和上海巴斯德研究所的研究表明在武汉爆发的早期病毒 strain 致死率比较高,后面变异出来的比较低。虽然两篇文章所指不一定是同样的两株变种,但合乎病毒变异规律的推测是致死率高的类型传播效率比较低,致死率低(毒性低)的类型传播效率更高。

https://www.cnbc.com/2020/05/05/the-cor ... finds.html
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Jun
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Post by Jun » 2020-05-07 16:43

Moderna is moving forward with Phase 2 clinical trial with their mRNA vaccine. (Not surprised as it's expected to be safer than conventional vaccines.)
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Knowing
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Post by Knowing » 2020-05-09 4:02

我记起剑桥那个上真人有效性试验的疫苗,说六周可以见初步数字,去看了看,原来才过了两周。唉嘛,时间过的真慢。
英国打算五月底对航空到达一律进行14天隔离。反应慢了点吧?不过也说明可能打算六月初解禁。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-05-09 20:06

彭思新闻秘书确诊.她刚刚怼了记者,说不要以为会哭的孩子就能搞到测试.她老公是川普政府反移民的智囊,希望他也逃不掉。CDC 和FDA头头都在家隔离了。怎么还没有传给川普彭思呢,我等得不耐烦.
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vivi
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Post by vivi » 2020-05-10 13:40

白宫用的是Abbot的快速测试,15分钟出结果。听说现在白宫人人天天测,真是够讽刺的。
又没头脑又不高兴

simonsun
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Post by simonsun » 2020-05-18 5:31

Violent delights.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-18 6:56

SARS-CoV-2 跟 SARS 这么象,为啥中国还没造出疫苗来?

也许是因为已经没有病人可试了?
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-18 7:38

Good news from Moderna's Phase 1 trial:

https://www.cnbc.com/2020/05/18/moderna ... trial.html
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-05-18 16:19

太好了。
牛津大学在做的ChAdOx1 nCov-19 在猴子身上试验的结果不太令人满意啊,说猴子得到了一定保护,没有严重肺炎。也就是说,还是会生病。 :roll:
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-05-18 18:11

看到moderna 的新消息,然后国内的媒体又开始揪住不放说他们一月份就开始研发疫苗,病毒株从哪里来的?又说美国人什么时候办事效率这么高的,从立项到拿到candidates 怎么可能这么快?这都还是国内的做科研的博士在转发这类的微信文章,我简直不知道该说什么好了!
首先Moderna 的平台快是因为只需要有公开发表的病毒序列就可以了,不需要毒株的,整个麻州就有一个实验室有这个毒株,三月中才从华州拿到的,为了能够使用这个,他们花了两个多月搞各种paperwork, 还特地宣传了一把说这非常高效了,美国要搞个毒株哪能那么容易!
至于研发速度,资本主义国家不需要打鸡血讲奉献就可以很快的,谣传moderna 只要加班公司就给订蛋糕。他们本来午餐就是免费的。mfg 很多都是一周七天24小时转的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-18 18:22

研发速度快不快,就算不是行业内的也可以毛估估,现在英国德国都有疫苗上了临床试验,JnJ 和 Sanofi 的传统疫苗就算还没上也是一两个月之内。实际上二月中旬我去开会时已经听说到处有团队在搞疫苗,此后又有大把资金注入。所以这属于正常现象一点都不奇怪。
Last edited by Jun on 2020-05-18 18:28, edited 1 time in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-05-18 18:26

业内人士分析一下这个一期结果意味着什么?
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-18 18:32

豪情 wrote:
2020-05-18 18:26
业内人士分析一下这个一期结果意味着什么?
对我来说就是很遗憾手上没有千儿八百只 Moderna 股票。这个疫苗有效而安全的可能性相当乐观。Moderna 是不是能长期赚钱倒是难讲,但是它们的技术平台得到了临床证实,it's a pretty big deal.

疫苗的生理机制我们已经摸得很清楚,所以这一块的研发不象某些系统的研发那样近似赌博,这也是为什么传染病专家对疫苗上市一直比较乐观的原因,迟早不会差很多。HIV 和流感疫苗比较难搞,这个一般认为没那么难搞。

后面还会出其他疫苗的,不止 Moderna.
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-05-18 19:46

COVID-19 对人体还是一个很foreign 的免疫原, 不管是天然感染还是用疫苗的方法免疫, 人体产生抗体的可能性非常大, 清华有个团队详细分析过新冠病人血清里的抗体,发现都是非常特异性的, 跟SARS, MERS 的交叉反应都很弱 (病毒蛋白片段, 假病毒, 都做过)。
现在动物实验里面拿到抗体数据,或者保护数据都应该算是意料之中。 不过最后疫苗是否能够有效 (不是感染了不得新冠肺炎,是能不能预防转化成重症,估计还需要再等等看)。
Moderna 作为一个概念性的公司(mRNA as a drug delivery platform) 从开始搞的第一天就非常有争议, 他们不仅仅是技术上,管理上也跟常见的医药公司不太一样。 Jun 要买股票的话,应该早下手啊。 去年初IPO 后他们一直跌的。。。
JNJ, sanofi 的传统平台, 这个中国类似平台开发的,已经在二期临床招募了吧, 这几天微信谣传说是要招募志愿者接种之后,直接用病毒感染(攻毒) 来验证有效。 呃。。。不得不说中国这次在新冠治疗和疫苗研发上都走在了世界的前列啊。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-18 20:27

lucoco wrote:
2020-05-18 19:46
现在动物实验里面拿到抗体数据,或者保护数据都应该算是意料之中。 不过最后疫苗是否能够有效 (不是感染了不得新冠肺炎,是能不能预防转化成重症,估计还需要再等等看)。


疫苗的 efficacy 应该是要彻底预防感染,类似大部分疫苗。在 Moderna 的一期临床里 neutralizing antibody 浓度已经达到了病愈者的程度,而且表现出 proportional dose-response,说明应该有效 ... 吧?而且看样子副作用不大。现在的风险是这个效果有没有普遍性,真刀真枪碰上了病毒有没有相应的免疫反应,以及老年人和免疫力虚弱的人接种了能不能产生免疫力。哎,就算只对50%健康人有用,也足够阻断大部分 outbreaks 了。
Moderna 作为一个概念性的公司(mRNA as a drug delivery platform) 从开始搞的第一天就非常有争议, 他们不仅仅是技术上,管理上也跟常见的医药公司不太一样。 Jun 要买股票的话,应该早下手啊。 去年初IPO 后他们一直跌的。。。
没有没有,我赶紧摆手说,我可没那么大胆子(或者有那么多钱)来赌生化公司的股票。是因为很巧合的,上周五跟几个同事 virtual happy hour 说起了疫苗的事,一个西雅图同事说 Moderna 在当地已经上了二期临床,媒体对他们一直跟得很紧,他听说反馈不错。然后我们聊了一阵子股票啥的,纯嘴皮的。没想到一转眼就出新闻了。
JNJ, sanofi 的传统平台, 这个中国类似平台开发的,已经在二期临床招募了吧, 这几天微信谣传说是要招募志愿者接种之后,直接用病毒感染(攻毒) 来验证有效。 呃。。。不得不说中国这次在新冠治疗和疫苗研发上都走在了世界的前列啊。
妈呀这种有违 GCP 的做法还是在军队里偷偷地试验好了,别拿到外面大张旗鼓地做呀。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-05-19 0:33

其实你们现在下手买Moderna 也来得及。就是风险大。
看来疫苗开发是生物制药业里的高频交易,不是做不出来就是拼速度,第一名到了终点剩下人都歇菜了。还有客座选手病毒本身,疫苗开发还没跑完,pandemic 已经完了或者herd immunity已经建立了,也白搭。

回过来说herd immunity . 现在伦敦的新增感染人数和R 系数都比全英国低很多,我暗暗觉得是伦敦已经接近herd immunicity 了。。。。
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-05-19 13:01

刚刚跟一个朋友聊天, 他说等Moderna 跌到40-50的时候可以买, 涨到150 左右(大选之前)卖掉就好了。 我笑的打跌,原来大家都在投机啊。。。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-20 8:31

lucoco wrote:
2020-05-19 13:01
刚刚跟一个朋友聊天, 他说等Moderna 跌到40-50的时候可以买, 涨到150 左右(大选之前)卖掉就好了。 我笑的打跌,原来大家都在投机啊。。。
跟其他 startups 一样,对生化制药小公司的投资基本上也就是赌博呀赌博 ... 总是有很多在网上对它们搞 pump and dump 的人。
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stracciatella
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by stracciatella » 2020-05-20 20:47

https://www.statnews.com/2016/09/13/mod ... tech-mrna/
文章好精彩,ceo墨迹斑斑,不知文章内容是否可信?
网上有贴图ceo不停高价抛售自己名下和旗下flag公司的股票,炒作到高峰,抛出76元增发股票,集资12.5亿美金。
政府4月中给了m公司二期资金四亿?川皇指派负责疫苗研发项目dr.moncef slaoui给挖出有moderna 家10million的股票options,因此它顺利获得二期政府拨款。

请教专业人士mrna的技术,文章写到mrna直接进入体内不容易存活,需包裹nonoparticals made of lipils ,后者多次注射对人体有伤害性,大公司novartis merck roche放弃了该技术。剩下两家公司 curevac biontech 继续做过上百人的测试,得出结论mrna疫苗,适合特殊类型的病毒疫苗。2016年的文章,不知2020年,技术有突破变化吗?

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-05-21 0:22

投资生物startup 很有趣,应该是一个高度技术的活,因为外行太多被活活搞成了pump and dump 的茅屋工业。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-21 8:43

stracciatella wrote:
2020-05-20 20:47
https://www.statnews.com/2016/09/13/mod ... tech-mrna/
文章好精彩,ceo墨迹斑斑,不知文章内容是否可信?
扫了一眼报道。CEO 有点 Elizabeth Holmes 的脾气。不过小公司里经常有脾气犟的领导,也不能算致命的缺陷吧。这个行业是很功利主义的,只要药有效,领导怎么烂都无所谓;反之亦然。
请教专业人士mrna的技术,文章写到mrna直接进入体内不容易存活,需包裹nonoparticals made of lipils ,后者多次注射对人体有伤害性,大公司novartis merck roche放弃了该技术。剩下两家公司 curevac biontech 继续做过上百人的测试,得出结论mrna疫苗,适合特殊类型的病毒疫苗。2016年的文章,不知2020年,技术有突破变化吗?
不是做这块的不太清楚具体情况,据我所知,liposomal delivery system 是有一些药已经广泛采用,大多在癌症范畴。副作用有一点,但此类药是静脉注射,如果是皮下注射(疫苗)副作用不太一样,剂量也不一样。总之都是副作用和效果之间的平衡。我觉得如果用在疫苗上应该挺安全的。

人造 RNA 在药物研发上搞了也有一些年了,除了 mRNA 还有 anti-sense RNA,如果成功可以替代 gene therapy,在很多病上有效。之所以尚未成功,说明确实有不少实际难度。说不定哪天就有人搞出解决方法了呢。Moderna 也没解决了 RNA therapy 的障碍,而是因为疫苗是一次注射或者两三次就达到足够的效果,不需要天天注射,剂量低,所以他们先搞疫苗很合逻辑。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-05-22 2:39

moderna 股价又跌下来了。因为CEO和dr.moncef slaoui的各种神操作引起市场疑心。
心痒难搔的等看八卦。
英国开始有antibody test, 我有些心痒要不要做一个。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-22 7:49

抗体测试做了也是阴性。好多人在梦想自己不知不觉就转阳了,我看着悬。

The Lancet 上发表了一篇分析 15000 个吃了 hydroxychloroquine 或 chloroquine 的 COVID-19 病人的研究,结论如下:
We were unable to confirm a benefit of hydroxychloroquine or chloroquine, when used alone or with a macrolide, on in-hospital outcomes for COVID-19. Each of these drug regimens was associated with decreased in-hospital survival and an increased frequency of ventricular arrhythmias when used for treatment of COVID-19.
虽然chloroquine的副作用带来的心率紊乱的平均风险不高,但是在一大批人里总有因此心脏停跳的一些,用的人越多死的人也越多。

川普在推上喊“我就吃这个,我就吃这个”,所以网上好多狗屁不通的人跟着信誓旦旦地还在吹捧 chloroquine + zinc。还好总算跟 azithromycin 分割开了,那个类型的抗生素 (macrolides) 也会增加 arrhythmia 风险,还加剧细菌抗药性,真正是活得不耐烦了。一派说法是 chloroquine 长年在世卫组织的 essential drug list 上面,被称为安全有效,推广给各国采用。我心说这不废话么?治疗疟疾是TMD安全啊,benefit-versus-risk 评估呀,跟患疟疾相比,那点猝死风险是值得的呀。这跟疗效近似零的 COVID-19 情况能一样吗?不怕不懂就怕不懂装懂,自信的民科跟科学家辩论个没完没了混淆视听。

It's a free country. 没人拦着你们吞这些无效药。中国吃无效药的人多,那是上面下令,大家被迫服从,What excuse do you have?
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-05-22 13:26

:hutch: 我的主要问题是,川皇是真的吃了嘛?能要求他每天在新闻发布会上吃给大家看嘛?

英国政府报告伦敦有17% 人有抗体,英国其他部分大约5%。所以我有抗体的希望还满高的,梦想。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by stracciatella » 2020-05-22 21:06

Knowing wrote:
2020-05-22 2:39
moderna 股价又跌下来了。因为CEO和dr.moncef slaoui的各种神操作引起市场疑心。
心痒难搔的等看八卦。
英国开始有antibody test, 我有些心痒要不要做一个。
5月2日《神秘[url][https://youtu.be/3Z4xReGrwsU/url]之夜》有谈过Moderna公司。某种类型公司赚钱和股票赚钱,和技术没有多大关系。
买!赚点零花钱 :admir001:

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-26 8:59

西雅图的一个 Moderna 疫苗临床试验志愿者描述接种后的严重反应(一共三个人在试验里有严重反应):

https://www.statnews.com/2020/05/26/mod ... -reaction/

主要症状是高烧和呕吐(以及伴随的脱水现象)。两三天后好转恢复。这个人被注射的是 250 microgram 即最高的剂量,已经被放弃,二期临床试验中将采用 50 mcg 和 100 mcg 的剂量,安全性会好一些。

基本上可以说这类副作用没有超出意料。First-in-human 的试验,而且还是没做过动物试验的药物,有这样的结果已经算挺幸运了。

Merck 终于 ... 没忍住 ... 也参加进去了 ...
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-05-26 21:19

merck CEO不是出来说18个月太激进,我们不做最快的要做最好的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-27 9:13

我猜想 Merck 的策略可能是相对晚一些但是搞出一个有效率和安全性以及性价比都远超激进疫苗的产品,令它变成最后的标准疫苗,以后大家普遍用这个,还是赚到。他们赌的是 SARS-CoV-2 不会在一年内被消灭,而是长期 circulate,对疫苗有长期而广泛的需求。We'll see if it pays off. 反正他们财大气粗,又拿了政府的资金,失败了也无所谓。这就是大厂和小厂的差别了。

最近儿童中出现的 Kawasaki syndrome, or MIS-C,有一些新闻。看了一下,还是相当罕见的,不过跟之前观察到的血管炎症以及 angiotension receptor 有直接关联。所以可能还是需要用 tocilizumab 之类的免疫抑制药治疗。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-05-27 11:50

merk 是一个砸了上千个 keytruda 临床实验的大厂。当年他们搞研发的那个头儿触觉太敏感了,这个真是不服不行
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-05-27 13:41

我家娃疑似atypical kawasaki住过院。据说一般医院不会想到,被耽误的很多。治疗只要及时效果很好,所以提醒从业者是个好事。本来就怀疑是病毒激发的,包括常见冠状病毒。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-05-28 6:50

tiffany wrote:
2020-05-27 11:50
merk 是一个砸了上千个 keytruda 临床实验的大厂。当年他们搞研发的那个头儿触觉太敏感了,这个真是不服不行
嗯, Keytruda 本来是Merck 从recyle bin 里扒拉出来搅局的 (BMS 研发比他们早了快两年), 结果成了main player ,Merck 当年简直all in, 内部所有研发项目都要给给Keytruda 让路, 据说为了集中火力 (钱), 连free coffee 都取消了, 我以为是传闻, 结果问了两个Merck 的朋友, 说是真的。。。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-05-28 13:30

对,我看到有报道说当年默克的研发头儿一听说 BMS 的什么结果报道,做出了非常强烈的反应,就是大力研发 keytruda,剩下的就成了历史。不过其实虽然说所有的 PD1 抑制药都差不多,但是还真是不一样啊。这么成功的也只有 keytruda 了,opdivo,就 keytruda 之前那个药,都不能跟它比。

不过据说每年默克给 BMS 一大笔专利钱,BMS 也不亏了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-05-28 21:00

tiffany wrote:
2020-05-28 13:30
对,我看到有报道说当年默克的研发头儿一听说 BMS 的什么结果报道,做出了非常强烈的反应,就是大力研发 keytruda,剩下的就成了历史。不过其实虽然说所有的 PD1 抑制药都差不多,但是还真是不一样啊。这么成功的也只有 keytruda 了,opdivo,就 keytruda 之前那个药,都不能跟它比。

不过据说每年默克给 BMS 一大笔专利钱,BMS 也不亏了。
I/O 领域第一个是Yveoy (a-CTLA-4), 毒性太大了,治疗窗小, 不过业界一直没放弃,有不少公司在做second gen, 不管是从结构改造,还是后期临床设计上。
其实都是PD-1, 但是抗体不一样,我一直说Merck has a better antibody, 大家觉得靶点临床验证有效, 抗体本身不重要, 其实不是这回事。 市场上现在七八个PD-1, 副作用都不同, 比如说恒瑞的, 有个奇怪的副作用是血管瘤,据说临床还要搭配一个抑制血管瘤的药。。。
中国的医保采购去年的一个新闻就是把Merck 的keytruda 压到了全球最低价。
我有时候觉得制药行业也不能细想, PD-1 抗体药就是一个例子, 一个keytruda 就够了, 现在弄了七八个出来, 做临床各种竞争,资源,病人, 很多overlaps, 实在是浪费啊。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-05-29 7:23

BMS 各种不舍得放弃 Yveoy,最近还看见搭配 opdivo 做啥临床来着。这也不能怪药厂,好容易有个能做成药卖钱的靶子,得使劲儿用啊。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-05-31 8:57

在 NPR 上听到一段开放时期防传染的建议,还挺有用的:

https://www.npr.org/sections/health-sho ... er-activit

室外小规模跟信任的朋友在一起比较安全(尤其是大晴天下),但喝酒下馆子不安全。

川皇要把美国拉出世界卫生组织,真是搞笑之极。原来大家还假装没看见街上的皇帝是裸着的,现在皇帝满地打滚嚷嚷着:看我!看我!我没穿衣服!生怕世界上还有人不知道曾经的帝国已经跌落谷底,跟菲律宾差不多级别了。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-06-03 7:52

疫苗研发形势大好,连 Fauci 都出来说,也许今年会出 ...?不过就是今年能出也来不及每人都能打一针,而且难说是不是明年还要打一针。但我觉得这些都好商量。(尤其是药厂最希望你们年年打。)

在搜新闻时冒出一条(我差点说一个,@笑嘻嘻)Fort Detrick 放出来的研究人员说的话:
“It is reasonable to expect that there will be some form of a vaccine that could be available at some level to a certain population by the end of the year, the first of the year,” said Col. Wendy Sammons-Jackson, director of the Military Infectious Disease Research Program at the U.S. Army Medical Research and Development Command at Fort Detrick, Md.
不知道军队里是不是正在用 "volunteers" 进行 active challenge 的试验 ...

When even a pessimist like me is saying it's hopeful, it is probably hopeful. :dog001:
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Elysees
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-06-03 19:03

说实话,疫情初始我经常在跟进疫苗研究,现在我有点绝望,不是觉得疫苗研制不出来,我知道迟早会有,而且看起来,并不会太迟。但这次疫情引发的很多damage,我觉得不是疫苗出现就能马上解决的。废墟重建的路太长了,感觉前路好黑暗。
Contagion那个电影里,疫苗研制出来,电影就结束了,somehow让我想起来很多年前看Bob Mondello评价灾难片。
The movie doesn’t have to show you how long the tunnel is. You see the light, the credits roll, and you know that either the hero or whoever the hero was trying to save will be OK.

And the next 30, 50 or 100 years? That’s left for the sequel that never gets made.
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-06-04 0:20

为啥要@我来着?
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-06-04 6:21

笑嘻嘻 wrote:
2020-06-04 0:20
为啥要@我来着?
因为你最会用量词。你看我忍住了没用“一个”。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-06-04 8:32

瑞典的公共卫生决策人 Anders Tegnell 公开承认他们的基本不封的决策导致过多死亡,但是认为总体策略不算错误。

https://www.bbc.com/news/world-europe-52903717
Dr Tegnell told Swedish radio more should have been done early on.

"There is quite obviously a potential for improvement in what we have done."
However, he was unclear what Sweden should have done differently and at a press conference later on Wednesday later he underlined that "we basically still think that is the right strategy for Sweden".
当然这种事情没有什么黑白分明的对错,就算是跟挪威丹麦芬兰相比是错误的决策,跟某些其他国家相比仍然是正确的。死亡者绝大部分是>60岁老年人,在 elder homes 里感染上的,值不值得,大家各人有各人的立场。

目前斯德哥尔摩的 herd immunity 不能算建立上了,截止四月底,抽查抗体比例是 7.3%,估计感染人数是20% (因为抗体——应该是 IgG——需要挺长时间才能达到 detectable 的数量)。

很明显瑞典的防疫策略极度依赖国民自觉,有它的独特背景,不能放之四海地推广。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-06-04 10:58

为了不白@我,我奋力发言道:如果想表达此条新闻分量不重,也可以用一叶。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-06-05 4:52

AstraZeneca 开始大规模造跟牛津大学合作的疫苗了。这个疫苗八月份才知道有效性的实验结果。真是一场豪赌。
Nevertheless, she persisted.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-06-05 8:18

传统工艺的话,应该还好,不能算豪赌吧。疫苗研发技术很成熟了,flop 的概率相对比较低。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-06-05 8:35

如果 AZ/Oxford 的疫苗跟 Pfizer/德国公司名字忘了的疫苗同时上市(其中一个批准也可能滞后),但是二者的risk/benefit, benefit/cost 有些差别,它们的市场规模就会很不一样,成王败寇也有可能。这还只是欧洲市场而已,美国市场和其它地方又各有不同的环境因素。难讲。也许在欧洲市场败下阵的产品可以廉价卖到另一个市场,或者打通中国市场。Too many possible scenarios.

前两天看见意大利北部的医生说,COVID-19病人似乎症状越来越轻了,也许是因为病毒变异成越来越弱的毒性。但是这个说法被医学界广泛批评,因为是建立在临床印象上的而没有具体数据,更没有 RNA 分析的结果证实。

理论上这是有可能的,病毒变异本身其实是没有方向的,但在宿主群里传播的话,杀伤力减弱的变异传播效率会比较高,数量会迅速超过其它变异种类。换言之,natural selection 而已。

但是尚未证明之前,一切都是 speculation。

我个人认为,也有其他可能性,如果发病的严重程度跟自身基因有关,更容易患重病的已经在初期死的死伤的伤了,out of the way,剩下的人群里 highly susceptible 的比例会减少到肉眼可见的程度,导致医生看见的病例重症率降低。

SARS-CoV-2 的病理,越来越指向它跟血管内壁的 angiotensin-converting enzyme 2 结合的后果,而人群中 ACE2 蛋白的基因差异可能是 COVID-19 症状差异的原因 ... ? 以后会有研究数据出来的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-06-05 12:08

大家有看到前段时间出来的,covid-19儿童患者有疑似川崎病症状的新闻么?当时看还挺惊吓的,后来又不知道怎么样了。
这个,我有个问题,现在全世界齐头并进研究疫苗,肯定会有先有后吧,先研究出来疫苗的直接投入生产,那其他机构呢?原地解散么?配方会大家共享么?
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-06-05 12:59

Elysees wrote:
2020-06-05 12:08
大家有看到前段时间出来的,covid-19儿童患者有疑似川崎病症状的新闻么?当时看还挺惊吓的,后来又不知道怎么样了。
这个,我有个问题,现在全世界齐头并进研究疫苗,肯定会有先有后吧,先研究出来疫苗的直接投入生产,那其他机构呢?原地解散么?配方会大家共享么?
有的,不过是极少数,非常罕见。我们州开始公布这个病例数了,只有2. 就算有误诊,也是极少数。

投入生产本身就是挺有难度的事情,这种大分子甚至是(死)细胞的产品不象小分子那样容易大批量制造(例如流感病毒生产需要大批“战略鸡”)。Moderna 和 Inovio 做的 RNA 疫苗可能最先被批准,但难以迅速大量生产,就不一定算成功。所以才会有辣么多的药厂投资搞呢(当然也有政府注水的原因),例如 Merck 就表示(不一定是实话)自己不急着抢先。第一个被批准的疫苗未必是笑在最后的。需要在市场上混战一段时间,最后会有一两个产品胜出。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-06-06 4:27

Jun wrote:
2020-06-05 8:35

前两天看见意大利北部的医生说,COVID-19病人似乎症状越来越轻了,也许是因为病毒变异成越来越弱的毒性。但是这个说法被医学界广泛批评,因为是建立在临床印象上的而没有具体数据,更没有 RNA 分析的结果证实。

理论上这是有可能的,病毒变异本身其实是没有方向的,但在宿主群里传播的话,杀伤力减弱的变异传播效率会比较高,数量会迅速超过其它变异种类。换言之,natural selection 而已。

但是尚未证明之前,一切都是 speculation。

我个人认为,也有其他可能性,如果发病的严重程度跟自身基因有关,更容易患重病的已经在初期死的死伤的伤了,out of the way,剩下的人群里 highly susceptible 的比例会减少到肉眼可见的程度,导致医生看见的病例重症率降低。
这事我很好奇。如果是更容易重病的都一碰就翘现在少了,那covid 19 的传播效率得非常高,大规模小剂量的已经把人群刷了大半了。按现在纽约伦敦这样的大城市重灾区也只有17-20% 有抗体。难道是很多人接触的病毒数量之小根本不足产生抗体,但是足够把特别脆弱的人群击倒?
还有一种可能,杀伤力强的变异品种显露症状也很快,马上这批人就被隔离了。杀伤力弱的能很长时间无症状被带着传播。

我听的一个分析说下一波是发展中国家,印度slum, 非洲难民营之类的地方根本没条件social distancing/ wash hands. 讽刺的是这些地方有两大有利条件:1,都是年轻人,没啥老头老太。2. 几乎没有人有发达国家的那堆富贵病:糖尿病肥胖症心血管疾病。 所以即使流行,死亡人数不一定很多。但这都是猜测。
Nevertheless, she persisted.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-06-06 6:24

Knowing wrote:
2020-06-06 4:27
这事我很好奇。如果是更容易重病的都一碰就翘现在少了,那covid 19 的传播效率得非常高,大规模小剂量的已经把人群刷了大半了。按现在纽约伦敦这样的大城市重灾区也只有17-20% 有抗体。难道是很多人接触的病毒数量之小根本不足产生抗体,但是足够把特别脆弱的人群击倒?
It is possible ... 免疫系统这玩意儿也不是百分之百的精确,一碰就长出 IgG(长期抗体)的,也许之前有过 IgM(急性抗体)后来却只剩很少的 IgG,查不出。之前也有研究表明 IgG 的数量跟症状没有线性关系。查出那20% 抗体阳性的人群是肯定有抵抗力的,但这不等于说剩下的80%都是没有抵抗力的。
还有一种可能,杀伤力强的变异品种显露症状也很快,马上这批人就被隔离了。杀伤力弱的能很长时间无症状被带着传播。
这个可能性几乎能肯定存在。无症状或症状前传播是超有效的生存能力。
我听的一个分析说下一波是发展中国家,印度slum, 非洲难民营之类的地方根本没条件social distancing/ wash hands. 讽刺的是这些地方有两大有利条件:1,都是年轻人,没啥老头老太。2. 几乎没有人有发达国家的那堆富贵病:糖尿病肥胖症心血管疾病。 所以即使流行,死亡人数不一定很多。但这都是猜测。
印度早就有 case 但是一直没有爆发得很严重。There is a lot we do not know.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2020-06-06 7:48

有个问题,也许就没人去印度 slum 调查有多少人染病死亡率多高。数据的可靠性还是要考量的。
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