2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-07 13:02

一家英法公司 Novacyt 将开始销售一种 PCR 测试方法,能快速检测 2019-nCoV。
The Primerdesign nCoV test is designed to detect only the 2019 strain of the virus, which the Directors believe differentiates it from a number of current tests which are less specific and could, therefore, react to other related viruses, potentially giving rise to a false diagnosis. The Primerdesign test can generate a result in less than two hours meaning that all samples can be screened quickly, which could help stop the unnecessary spread of this virus. The test is also stable at ambient temperatures, which eliminates the need for cold chain shipping
in tropical climates and therefore improves the efficiency of the test and reduces transport costs.
http://novacyt.com/wp-content/uploads/2 ... NGLISH.pdf
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-07 20:12

https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... erm=020720

武汉中南医院发的临床论文。138个住院病人,这里面40个是医务人员,17个是本来其他原因住院的病人。26%病人需要进入ICU。光这个比例就把医疗系统拖垮了吧。

34%出院,4.3%死亡。他们结论死亡率是4.3%,但是剩下62%还在住院的,很多在ICU, 还有12%在用呼吸机。这里面5%是用切管上呼吸机器。所以死亡率不止4.3%。应该是5-10%之间。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-08 9:36

谢谢小豪,我去仔细看了一下这篇文章。这里分析的138个病人是中南医院在1月1-28日收治的 2019-nCoV 确诊病人,方法部分提到中南医院是政府指定的新冠治疗医院。。。之一?不知道这些病人是确诊之后转进来的还是直接从医院门诊收进来的。收集数据截止 2月3日。

病人的年龄区间是 22-92岁,平均年纪56岁。这跟之前的临床描述一致,里面没有小孩子,不知道为什么,也许真的是小孩子的免疫力足以抵抗 2019-nCoV。

严重到需要 ICU 的病人相对于不需要 ICU 的病人,年纪比较大,多有其他疾病。这都是跟病毒感染的普遍现象一致的,即,如果病人的免疫系统本来就比较弱,就难以抵抗入侵病毒,反之亦然。另外可以看出如果病情严重到多器官衰竭需要 ICU 的程度,死亡可能性就很大了;如果没有器官衰竭就基本可以自愈。这么说看起来是废话,但其实是有用的,因为大众对于 invasive 治疗手段偏向于寄很大希望,而现实是如果需要 invasive 治疗手段说明已经不行了。在痊愈出院者里,平均住院时间为10天,也就是说,如果能痊愈,差不多两星期就可以。也是跟自身免疫系统应付病毒感染的规律很近似。

另外值得注意的是这138个病人里有41%是 nosocomial infection,都是在医院里交叉感染的。医护人员呢,一方面是被感染的几率远远高于不在医院工作的人,一方面被确诊的几率也更高 (for various reasons)。

这些数据很有用,除了描述发病后的临床特征之外,也因为是来自传染中心地区,对于传染的特征,例如人传人的速度和规模和场合,有一定的揭示作用。等到湖北以外的地区的数据出来之后可以对比着看。

死亡率 4.3% 是指这一系列病人群中的死亡率,要考虑到这一病人群的本身特性,例如他们是当时已得到 PCR 确诊,已经被转入政府指定的治疗医院,已经严重到需要住院的人同时也是得到了治疗的人。这个死亡率反映了住院者而非 community 感染者群体,也不反映感染后得不到治疗而自生自灭的群体。在武汉/湖北, community 感染人数大概已经多到无法计数,而死亡者的数字也被糊得无法确定,以及病重到需要住院但是没有床位被拒只能在家碰运气的人数也是不可能知道了。

所以湖北以外地区的数据跟武汉的数据肯定有很多不同的。别的省就算了,上海北京的数据还是可以相信的,北京确诊315人死亡2人,上海确诊286人死亡1人;这些数据可以看作是治疗条件很好而且医院尚未被 overwhelm 的非灾区的community感染死亡率。当然0.5%-1%的死亡率也是很高的,远远高于流感,这么说不是要 minimize the risk。但是 it's not SARS, it's not Ebola,我们离 apocalypse 还远得很呢。

有时候我想,在某些实际上非常安全的人文圈子里爆发的歇斯底里现象,例如视中国来的小朋友为洪水猛兽,恐怕也是一种传染病,只不过传播途径不是病毒细菌而是 memes,网络言论。而被染上与否的主要因素,不是各人的免疫系统,而是类似的思维免疫系统。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-08 10:41

门诊收治。

平均发病到住院之间还有几天。总过程略大于两周。

爆发是一个指数增长过程,所以现在说死亡率为时过早。湖北之外的绝大部分病人还没有过危险期。

不反应过度我赞成,合理使用资源。我也赞成反对歧视。说到底就是尊重科学。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-08 10:51

41%的医院内感染证实了开头我想到的一个风险,没感染 2019-nCoV 但是有症状的群众纷纷挤到医院去检查。除了海鲜市场,恐怕基层医院也是传播中心之一,更别提医护人员传给因为其他原因而住院的病人。问题在于初期症状 nonspecific, 可以是任何呼吸道感染,如果整个医疗系统不是什么都集中在医院里,如果有很多分散的小门诊或 doctor's offices,传播效率可能还没那么高。

在微博上看到有人把管轶在一月时的访谈又拿出来,我才终于看到了全文,哇,讲得每一句都对。

https://www.weibo.com/ttarticle/p/show? ... 1529730229
当我过安检的时候,拿着放行李盒子的安检小姑娘,只带着最简易的一次性口罩。我说:丫头,你的口罩质量不行,你每天接触这么多旅客,她说因为上面担心影响形象不让戴,这是她自己准备的。

这说明即使前两天中央已经发话高度重视,但当地卫生防护根本没有升级。我当时就想,这都要“战争状态”了,怎么还没拉警报啊,百姓好可怜,还在安心准备过大年,完全对疫情无感啊。
已经出城的那些人,会不会或者懂不懂怎么自我隔离。我看当地政府似乎不作为,连个隔离指引也没有给到出城的人。

1月20日,国家卫健委已经下发文件将武汉肺炎纳入法定传染病乙类管理,采取甲类传染病的预防、控制措施,但以我亲自观察调研所见,到22日武汉还是一个不设防的城市。
据我看来,不仅是出城者,留守者也没有得到隔离指引。一般来说,我总是推荐在家自我隔离,医院本来就很危险,在中国的医疗系统里更是危险得要死。但是!普通群众不是 healthcare professionals,没有受过消毒防范的训练,不知道应该怎样隔离病人保护家人避免传播。官方疏于提供教育宣传和指导,不知害了多少人,一家一家地被全部感染。
如果去过武汉的人,请自我隔离。以我自己为例,我离开武汉时在飞机上全程戴口罩,一下飞机,就用酒精消毒液把衣服、鞋子、行李箱全部消毒,我也让团队里的每个人都准备好物资,在一个屋子里自我隔离至少五天,每天早晚汇报,有无发病。其他没去过武汉的人尽量少去公共场所,一旦有感到不舒服,尽早就医,少与他人接触。
天天见面的一家人,应付这种看不见摸不着的病原体,隔离防传染的难度可不低。例如我们平时手接触到的东西和固体表面非常多,自己都意识不到。病人用过的餐具物品即使记得分开和清洁,家人拿过之后会不会忘记洗自己的手呢?皮肤固然不会传染(那么厚的角质层不是白来的),但有没有记得不要揉眼睛挖鼻孔呢?这些都不是普通人自动就会知道的知识和习惯。
Last edited by Jun on 2020-02-08 16:16, edited 2 times in total.
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-08 10:58

是的,而且人人都去最高级别的医院。所以后来指定医院都是低级别医院。

管轶被骂死了,但是他说的都是对的。
却将万字平戎策 换得东家种树书

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-08 12:38

论文里院内传染的来源不是从呼吸科收治的。现在出现很多院内感染就是这样,李文亮也是。

这个病比流感死亡率高不少,关键是重症率和ICU比例也比流感高,住院时间也长,传染性看样子不亚于流感。我担心如果大规模爆发会拖垮医疗系统,死亡率也会上升。所以不过度反应其实也是保障医疗资源的合理安排。就像口罩,WHO头头都说了,现在全球口罩紧缺,很多是被不需要的人使用了。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-08 17:33

再次发生大规模爆发的可能性不是没有,风险在于很多人渐渐回去上班,公共场合人数多起来。但相反的因素也不少,一是春节假期已经过去,人口流动数目剧减,二是大众警惕性升高,公共卫生的措施也逐渐到位(as slow as they are sometimes),减少了让湖北失控的那些人为因素。第三个因素是气候,再过一个月中国大部分地区必定回暖,到那时 Coronavirus 就失去了传播能力,感染规模必定会急剧降低。这不等于说它会彻底消失——彻底消失是一个可能性(如 SARS),年年冬天会回流是另一个可能性(如流感和 Ebola),现在还没法预测,但可以肯定的是到了四五月病毒会自动退潮。

在中国之外的地区,令湖北省大爆发的主要因素基本上都缺乏,所以我不认为会爆发大规模传染的情况。

STAT NEWS 这里有一篇报道还比较可靠:
Experts envision two scenarios if the new coronavirus isn’t contained

Coronavirus 能不能每年冬天卷土重来,要看它在热天的存活能力,以及在人类以外的宿主中持续存在的能力。例如 Ebola 屡次重来就是因为无法消灭掉携带它的野生动物,influenza 则在人和猪之间持续互传。

Forbes 上的一篇文章就是外行瞎掺和的典型,不仅是做AI 模型的人外行,而且写新闻的记者也明显外行。
AI Predicts Coronavirus Could Infect 2.5 Billion And Kill 53 Million. Doctors Say That’s Not Credible, And Here’s Why

为什么说这个 AI 模型的预测一看就是错的呢?并不是因为医学内行很懂数学(实际上学医的大部分是因为数学不行但又不想搞文科),而是因为世界上已经有很多现成的实例供人参考对照,2019-nCoV 不是孤立存在的,可以拿它跟其它类似传染性病原体的传播状况进行对比而得到一个大概的形状。换言之,经验而已。世界上还有很多更可怕的病原体,例如结核杆菌、麻疹、polio,人类在跟它们共同生存的这么多年里也摸索出一套或很多套应付的办法,就算不能“打败”和“消灭”对方,凑合着过下去还是可以的。

真正可怕的是前所未有的环境巨变,尤其是气候变化让很多动物的生存规律和与人接触的环境发生急速巨变,这就难讲了,很可能会不断冒出各种稀奇古怪前所未见的病原体。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-08 18:29

一直都在发生吧。比如艾滋病。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-08 19:52

豪情 wrote:
2020-02-08 18:29
一直都在发生吧。比如艾滋病。
就怕这种出现的速度越来越快。希望不是但 ...
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Lily L
Posts: 75
Joined: 2011-11-16 5:06

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Lily L » 2020-02-09 0:45

Image

科学名词看不懂,就是紫色highlight那段,直觉,是在暗示什么……

Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-09 9:06

看不到 image。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-09 14:07

这两天我哥哥来找我辟谣,才知道阴谋论在国内疯狂流传,已经达到家喻户晓的地步。

嗯,说实话计算死亡率还真的难度很高耶,没法弄清楚到底有哪些人是被自己蠢死的,哪些是听信了官方谣言(“造谣的医生已经被抓了,大家可以放心春运”)而死的,哪些是被关在家里饿死的病死的(例如癌症,心脏病,肾透析,糖尿病,脑溢血),哪些是被灌中药而肝肾衰竭死掉的,哪些是在方舱里交叉感染上其他病毒细菌而死掉的。

------

财经新闻又发长篇前线报道,好珍贵。这些年敢说一点实话的媒体被砍了一茬又一茬,竟然还有一两家肯出头,也是很佩服了,希望他们后面有比较硬的后台。

http://weekly.caixin.com/2020-02-07/101512870.html

里面有提到整个医院变成病毒传播中心的场面,还有武汉市卫健委拖着不做核酸检查试验以控制确诊人数,果然这一个多月中微博上看见的实录,各种匪夷所思的神操作,全都是真的,并没有人瞎说夸张吸眼球。

注意到这篇报道里重点采访,愿意实名说话的几位 ICU 主任,除了一个是五年前美国回到武汉的医生之外,其他三人都是外地去支援武汉的。

看过很多病例之后,第一线 ICU 主任已经总结出临床经验,第一周症状轻微而且 nonspecific,是恶化还是好转基本上看第二周,坏起来很快恶化,多器官衰竭到死亡大多发生在第三周,如果挺过三周不死就保住性命了。实际上达到了进 ICU 的状态,死亡风险已经是很大的了。最近看见很多人吹嘘 ECMO 或者要求大量使用这种疗法,文章里的一两个主任也认为可以救人。说实话我怀疑这里一厢情愿的成分太大了,这种机器是用来做开胸的心脏手术的,如果已经严重到多器官衰竭,给心肺暂时的 relief 能起到多大作用?还是治好的那几个是不上ECMO也会好起来?未知数太多了。例如目前尚不清楚病毒的破坏机制,是来自病毒本身呢还是自身免疫系统应激反应?文章里提到了 cytokine storm,这个现象我是听说过的(药物研究副作用),又称 cytokine release syndrome,但没有足够的检验数据之前不能乱下结论,因为如果轻率地认为是 CRS 就很容易上高剂量 corticosteroid 去治它,但这样做也许是死的更快。

还有个主任提到 suprainfection 即二度感染的问题,让我忍不住打哆嗦。目前还没看到数据,不知多少人感染 2019-nCoV 之后出现并发症和并发感染,但是前几天看到疑似和轻症病人都被塞进方舱这种地方集中隔离,敞开的大通铺,一千人用一个(十个蹲坑的)厕所,没有人及时清洁消毒。我就很害怕这个 scenario,直接是恐怖片上演,就算本来没事也得死一大批。前阵子,有点头疼脑热的疑似症状的人,还可以躲在家里不出声,假装没事,现在不行了,每个居委会开始查各家各户,每个人都要随时报告体温。很可能有点升高就被强行押送到这些地方。

I cannot begin to imagine the psychological trauma that is happening right now to the entire city and province.
Last edited by Jun on 2020-02-09 20:27, edited 1 time in total.
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-09 20:24

退烧药和止咳药不许卖了。必须去医院。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-09 20:51

Every mistake in the book has been made, and then some. 可惜了,这么多教科书式的昏招迭出,真应该好好记录下来教育全世界的医务人员引以为戒。

If this weren't such a massive tragedy, it would be a fucking farce. 可以录入前苏联笑话集。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-09 21:25

中国版切尔诺贝利。

不用继续计算重症率和死亡率了。
根据国家卫健委2月7日发布的《新型冠状病毒肺炎防控方案(第四版)》,将核酸检测阳性病例分为确诊病例和无症状感染者,而不是统一称为确诊病例。黑龙江省过去没有任何症状但检测阳性的病例共有13例,8日被国家卫健委统计为无症状感染者,不再计入确诊病例。
却将万字平戎策 换得东家种树书

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-09 22:01

注意到这篇报道里重点采访,愿意实名说话的几位 ICU 主任,除了一个是五年前美国回到武汉的医生之外,其他三人都是外地去支援武汉的。
所以至今都还不允许外国专家去中国考察支援。
却将万字平戎策 换得东家种树书

april
Posts: 1247
Joined: 2010-03-21 21:12

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-02-10 2:13

今天终于同意世卫救援团可以入境了!不过细思极恐,这里面得糟糕到啥程度才面子都不要了答应下来呢?
Image

本来憋了一肚子苦大仇深要来吐槽。但是刚看到几个段子,很好笑,跟大家分享一下。一同哭笑吧。
封城前的武汉:
Image

最近外地医疗队的一些段子
武汉本地医疗队跟魔都医疗队的磨擦
Image

山东队听不懂武汉话,只好临阵磨枪
Image
Image
Image

江苏是个大内斗省,大家知道嘛?反正我不知道。前两天第三批全国各地医务人员上前线,这个散装江苏的梗被大家玩烂了。我趁机被科普了一下这个复杂的地域帖。
Image
Image

还有更详细的解说和更多的段子
https://mp.weixin.qq.com/s/6fEiQSr55X68nfIWhVXghg
Last edited by april on 2020-02-10 2:26, edited 1 time in total.
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-10 2:17

世衞總幹事譚德塞上月底到訪北京,與中國國家主席習近平會面後,中方同意一支由世衞領導的國際專家小組,去中國調查武漢肺炎,但由於小組人選須等候中方批准,故過了近兩周才成行。
小組由加拿大流行病學專家、曾主管世衞疫情應對部門的艾爾沃德(Bruce Aylward)率領,成員名單未有公佈。譚德塞前天表示,「希望」有美國專家參與
却将万字平戎策 换得东家种树书

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-10 2:23

dancelord wrote:
2020-02-03 14:25
Jun wrote:
2020-02-03 9:08
今天的中国大陆之外案例总数183,仍然只有一例死亡。湖北之外的各地,死亡率也是比较低,说明如果做好疫情控制和资源分配,不需要大恐慌。湖北之内就难讲了。每到这种时候就能感受到地域差距,软性与硬性的 infrastructure。到现在也没看见有人提出因为 2019-nCoV 而间接导致的其他原因的伤亡人数,这个数据肯定会有人研究,但是不知道谁能看见,也许过几年会在英文医学期刊上默默发表 ...?

所以马后炮地看,对于个人来说,在武汉封城之前赶紧逃出来跑到别处,是非常正确的决定。而且要逃就逃到 infrastructure 比较好的先进地区。北京不让进,浙江江苏广东等地大城市都是比较好的选择。

我哥哥转给我一篇网文,说是美国向中国无偿提供援助,特朗普总统下令把 Gilead 的新药无专利转让给中国。这都哪儿焊哪儿啊?也不知是 CIA 散布的谣言还是自发自愿的跪舔。
在武汉封城之前赶紧逃出来跑到别处,是非常正确的决定! 这我完全同意,这是人性选择. 一位云南的朋友说,SARS的时候云南没有感染的人,这次武汉人跑去云南干什么呢?云南的医疗水平也不好. 我说如果他们不逃离武汉,万一染上了连医院都进不去,再好的医疗水平都和他们没关系. 去了云南,起码他们还能进医院!起码还能拿到药...事实证明就是这样, 周六我在国内休假的同事说,她加入的武汉购物群,其中一位女士就是她哥哥已经快不行了,但是没有医院能接收,现在急缺的物质包括装尸袋.
其实这个打的是时间差。先救治的条件好。上海复工的段子是,早开工,进金山,晚开工,住方舱。 如果要得病,不如早点得占位子。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-10 8:07

这个主要是医院是否人满为患。另外无症状但检验阳性的群众越来越多,怎样处置他们是很重要又很棘手的问题。没那么多地方关起来,尤其是群众听说了方舱里的条件后。很多被感染者如果不被交叉感染会自动痊愈,都关在一起只会死得更多。

核酸检验阳性而无症状者不被定义为“确诊”了,一方面可能是因为确诊人数太多太难看了;另一方面可能也是因为没法或不敢把他们都强制隔离起来。It's not necessarily a bad thing. 问题是需要知道无症状者的传染效率。Eventually, 有可能会放弃搜捕诊断所有得被感染者(太多了),而是集中力量治疗已有症状者或者 moderately severe 的病人,就象 influenza 或乙肝那样。2019-nCoV 在中国可能已经达到 pandemic 的程度,所以隔离已经失去了效果。另外,再过几个星期发病率会下降,也就没必要确认谁是阳性了。

如果能继续放假等到二月底情况一定会好转,但是整个中国瘫痪两个月不生产,有些方面大概是不行的,也不利于传说中的“社会稳定”。武汉刚开过劳民伤财的军运会,这下子不知道会怎样。不敢想湖北的小城市城镇乡村受到的打击。

-----------

这几天经常看一眼美国的感染人数数据和大陆之外的数据。美国境内目前仍只有12例确诊阳性(已经好几天没涨了),200+确诊阴性,100 例 pending。过去几天都没有阳性案例出现,目前的12例中大概只有1个人是被配偶在家传染上的,其他人都是在入境前在中国被传染上的。虽然可能还会陆续有从中国回到美国的美国公民和绿卡持有者(其它都被禁了),但我认为在现在这个时间点,美国境内已经没有传播危险了。

这就是典型的传染病防控的案例,如果防控措施早而有效,time is on our side。如果防控措施晚而无效,则 time is on their (virus') side.

-----------

四月贴的很多图都看不见,也许是因为链接已经被禁了。

有些事情并不意外,例如官僚主义和趁火打劫之类;另一方面仿佛中央对地方的控制比过去弱很多,中央集权尤其是经济掌控不知什么时候被削弱了。最近几年网络和文化监控很严重,给人造成一种中央控制很严密的感觉,也许实际上并非 ...?真是奇妙的状态。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-10 10:43

刚在纽时上看到的文章(上周五刊登):

C.D.C. and W.H.O. Offers to Help China Have Been Ignored for Weeks
Privately, Chinese doctors say they need outside expertise. But Beijing, without saying why, has shown no interest so far.
By Donald G. McNeil Jr. and Zolan Kanno-Youngs
Feb. 7, 2020

("Offers" in the headline should be "offer". Where are the editors?!)
Current and former public health officials and diplomats, speaking anonymously for fear of upsetting diplomatic relations, said they believe the reluctance comes from China’s top leaders, who do not want the world to think they need outside help.
Some experts also say that outsiders could discover aspects of the outbreak that are embarrassing to China: for example, the country has not revealed how many of its doctors and nurses have died fighting the disease.
A major epidemiological failure by China is that the Wuhan authorities appear to have closed and disinfected the seafood market that was the outbreak’s early focus without swabbing individual animals and their cages and without drawing blood from everyone working there. That would have provided a wealth of information about which animal might have been the source of the coronavirus and which people had become infected but survived.
Yup, as I wrote last night above, a wealth of information on what NOT to do ...
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

liyue
Posts: 78
Joined: 2003-12-14 22:58

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by liyue » 2020-02-10 11:01

这个title没有错。 offers 是名词。 CDC的offer和WHO的offer,都被Ignored, 主语是Offers, 动词是 have been ignored. to help China 是片语,修饰名词offers 的。
我家人都在湖北宜昌。 哥哥家的小区,妈妈住的小区,都发现了病患。 似乎姐姐福气好些,小区内暂时没有。 不许出门。 出门拿通行证,出来进去要登记,填写时间、原因、目的地。
初中同学群讨论得热火朝天。有医生同学,气闷CDC大权在握,脑子不清,他提的正确建议一概没人听,过了该采取措施的关键时间点,抛出来的滞后的措施都是他事先想到说出来的。
同学说话时关键词都用隐语/拼音/同音字代替。我后来怕说话不注意连累群主-----被善意同学善意提醒了一次---主动退了群。

国内绝大部分人要“正能量”。我觉得有话不能说,闷在心里是最大的负能量。

Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-10 11:12

昏倒,我看句子只看一半的毛病是没救了,最近在看武侠小说,想慢慢读都控制不住自己,大段大段跳过。

我翻了翻自己的微信记录,发现上次精神崩溃乱说话是12天之前,崩溃过之后就比较能控制自己的情绪,就算不能正能量,至少不跟他们说丧气话(都在谷里说了),跟武汉的亲戚经常开开 dad jokes。在这种情况下,我也不想跟困在里面的人讲什么大局形势,反正他们啥都做不了,躲着最安全,不如彻底断网不知道外面的事还好一点。(咦?忽然意识到这是 The Farewell 里的设定。)

僵尸片里的活人躲起来,总是有耐不住的跑出去,然后肯定就被吃掉了。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-10 12:10

Jun wrote:
2020-02-10 8:07
这个主要是医院是否人满为患。另外无症状但检验阳性的群众越来越多,怎样处置他们是很重要又很棘手的问题。没那么多地方关起来,尤其是群众听说了方舱里的条件后。很多被感染者如果不被交叉感染会自动痊愈,都关在一起只会死得更多。

核酸检验阳性而无症状者不被定义为“确诊”了,一方面可能是因为确诊人数太多太难看了;另一方面可能也是因为没法或不敢把他们都强制隔离起来。It's not necessarily a bad thing. 问题是需要知道无症状者的传染效率。Eventually, 有可能会放弃搜捕诊断所有得被感染者(太多了),而是集中力量治疗已有症状者或者 moderately severe 的病人,就象 influenza 或乙肝那样。2019-nCoV 在中国可能已经达到 pandemic 的程度,所以隔离已经失去了效果。另外,再过几个星期发病率会下降,也就没必要确认谁是阳性了。

如果能继续放假等到二月底情况一定会好转,但是整个中国瘫痪两个月不生产,有些方面大概是不行的,也不利于传说中的“社会稳定”。武汉刚开过劳民伤财的军运会,这下子不知道会怎样。不敢想湖北的小城市城镇乡村受到的打击。

-----------

这几天经常看一眼美国的感染人数数据和大陆之外的数据。美国境内目前仍只有12例确诊阳性(已经好几天没涨了),200+确诊阴性,100 例 pending。过去几天都没有阳性案例出现,目前的12例中大概只有1个人是被配偶在家传染上的,其他人都是在入境前在中国被传染上的。虽然可能还会陆续有从中国回到美国的美国公民和绿卡持有者(其它都被禁了),但我认为在现在这个时间点,美国境内已经没有传播危险了。

这就是典型的传染病防控的案例,如果防控措施早而有效,time is on our side。如果防控措施晚而无效,则 time is on their (virus') side.

-----------

四月贴的很多图都看不见,也许是因为链接已经被禁了。

有些事情并不意外,例如官僚主义和趁火打劫之类;另一方面仿佛中央对地方的控制比过去弱很多,中央集权尤其是经济掌控不知什么时候被削弱了。最近几年网络和文化监控很严重,给人造成一种中央控制很严密的感觉,也许实际上并非 ...?真是奇妙的状态。
不计入确诊不要紧,但是不公布如何防控呢。我以为只是公众不知道,没有想到医疗系统自己也互相隐瞒。现在一边隐瞒一边过度防控,完全dysfuntion.

其实现在当流感处理不过度防控才是对的,已经防不住了。
却将万字平戎策 换得东家种树书

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-10 12:14

A major epidemiological failure by China is that the Wuhan authorities appear to have closed and disinfected the seafood market that was the outbreak’s early focus without swabbing individual animals and their cages and without drawing blood from everyone working there. That would have provided a wealth of information about which animal might have been the source of the coronavirus and which people had become infected but survived.
这个是管轶说过的, 被骂想抢功没沾上边。现在回头看都是对的,也就是他在香港。

这次各种封锁除了掩饰之外, 也是因为强调科技自信。上有所好下必甚焉。
却将万字平戎策 换得东家种树书

dropby
Posts: 10062
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-02-10 12:19

管轶当时说的每句话都是对的。但是不会有人承认的,而且还是不会听。

Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-11 10:20

Yet another reason to avoid cruises.

在横滨被隔离的 Princess 游轮只检验了四百多乘客,就发现了135例阳性感染,超过中国之外的所有地区的确诊病例数!

另一艘游轮因为在船上爆发肠胃病毒 (norovirus) 而被特立尼达和多巴哥拒绝停靠。

果然游轮是很不卫生的存在啊,出点事儿连疏散都不行。

----

新鲜空气上有一个专家访谈。不仅解释了目前的 2019-nCoV 的状况,而且讨论了从动物跳到人类的各种病原体的 context。讲到单链 RNA 病毒变异超级快超级容易,可比人类主动发明致病病毒要聪明有效多了,与其相信阴谋论不如学好进化论(不是伪科学社会达尔文主义!),就在我们眼前分分钟发生。

而且还提到川皇这几年一直致力于削减 CDC 的 budget,美国要是出点什么事,应付的 infrastructure 也会越来越坏。殊途同归呀,经济学家解释一下为什么资本主义和社会主义走到一起去了?
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

dropby
Posts: 10062
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-02-11 12:05

幸亏我已经带娃坐过了。就算不再坐游轮也没啥了。

幻儿
Posts: 1444
Joined: 2007-07-31 10:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 幻儿 » 2020-02-11 12:37

这几天我经常看一个公号,叫基层实录,作者孟北鱼,每篇文章也就几百上千阅读量,虚构了一个鸟语花镇,作者在该镇扶贫干部,疫情之前就是写基层扶贫工作,疫情发生之后就有很多基层防疫工作,我觉得非常真实接地气。强烈推荐!

作者有一篇文章写去县里领口罩回来发口罩,一堆麻烦,打了十几个电话和各部门协调,最后还得弄虚作假一番糊弄过去。如果只有这一次也罢了,但几乎每一件事都是这样。基层人员经常掉进各种文件/表格的汪洋大海里,需要做无数的无用功,上级还经常有很多无法实施的要求,基层就只能想办法糊弄过去。

看了这个公号的文章,我有一个非常强烈的感受:中国的行政管理也和司法一样,是结果导向的,太不注重程序。政府太需要雇佣专业的consultant,简化流程,去除瓶颈。美国的disaster relief强调的并不是救了多少人,而是灾难发生之后的流程。从地方上出现灾难到联邦政府介入肯定要有一段时间,这个时间非常宝贵。救灾重点在于平时培训,要培训地方机构,灾难发生后各部门各人都要做什么,细化职责,一条条写下来,大家平时有一个印象,到时候拿出来翻翻就知道一步两步都需要干什么,只有这样才能不慌。地方政府并不需要对最后死了多少人负责,只要汇总情况并坚持到联邦的人力物资过来,就行了。
中国政府则喜欢盯着多少人确诊/治愈/死亡,几乎完全不管流程。官员绩效也跟结果挂钩,这就给官员incentive让官员为了某个结果弄虚作假。美国是只要你按照流程走就可以,结果不好的话那就检查流程,反复优化流程。比如Katrina之后多方反思流程,后来各地医院/senior center等都有很多改进,到Harvey发生的时候,就好了很多,大家拿出本子来,洪水来了,电停了,趁着备用发电机还工作的时候,先撤谁,后撤谁,有秩序多了。

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-11 12:48

说得好。

美国的医疗流程也是一样的,各种流程不停根据实践反馈修正。看起来机械,但是执行不会走样。医生的责任也是,只要是按照标准流程走的就没有责任。

不过四大自信不是有制度自信吗。谁敢说中国的制度需要改进?
Last edited by 豪情 on 2020-02-11 13:37, edited 1 time in total.
却将万字平戎策 换得东家种树书

lucoco
Posts: 373
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-11 12:59

游轮我是一直不肯坐的,每年春天闹norovirus 都是游轮带过来的,我同事以前就说,因为游轮上的水是循环利用的,过滤系统没法过滤病毒, 游泳洗澡,一张口就来了。。。
孩子小的时候我被norovirus 整过几次, 想起来就怕。
这次新冠很多一线医护人员反应感染的病人很多有腹痛腹泻,听起来非常危险。
一个人的性格决定他的命运。

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-11 13:21

https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-i ... ronavirus/

帝国理工报告的原文,有中文。当年香港SARS的致死率也是和帝国理工合作算出来的,17%。因为疫情进行的时候致死率不能用死亡除以感染人数,有滞后,需要用数学模型估算。有充足医疗的致死率 1%左右是比较公认的数字。流感的20倍。当然这个是目前已知可靠数据的推演估计,但是是目前最靠谱的估计。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-11 13:37

中国并不是不会或不懂用流程,而是不合乎国情。用了流程就有人人都得遵守的 expectation,那就不能随心所欲选择性执法了。搞那么多法规和流程,做啥都要有依据,抓捕反动分子,实施劳动教养,半夜拎进警察局训诫,关键字全网删除,都得有依据不就搞不下去了嘛。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-11 13:44

依据也可以改嘛。广东人大刚通过政府可以征用私人财产物资。这个也是依法治国呢。
却将万字平戎策 换得东家种树书

dropby
Posts: 10062
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-02-11 14:48

Jun wrote:
2020-02-11 13:37
中国并不是不会或不懂用流程,而是不合乎国情。用了流程就有人人都得遵守的 expectation,那就不能随心所欲选择性执法了。搞那么多法规和流程,做啥都要有依据,抓捕反动分子,实施劳动教养,半夜拎进警察局训诫,关键字全网删除,都得有依据不就搞不下去了嘛。
这个一针见血了。有了流程还怎么封只有“雪落在中国的土地上”这种一句话的公号文,还有只贴了鲁迅旧文的公号文,还有只点了一只蜡烛的公号文........

lucoco
Posts: 373
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-11 18:29

嗯 最近跟国内联系多了点,被询问多次,听说美国的流感很厉害,死了很多人,你们没事儿吧?
一个人的性格决定他的命运。

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-11 21:33

哈佛做了世界各国爆发模型。认为目前严重漏测,不可控。要准备好现代医学时代最严重的流感pandemic.

https://news.harvard.edu/gazette/story/ ... ing-steam/

访谈。

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20020495v2

论文的preprint.
却将万字平戎策 换得东家种树书

Knowing
Posts: 31992
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-12 6:27

说是中央集权,我这次惊讶的看到地方政府各自为政的非常厉害,不断有扣留其他省市过境救援物资的笑话。包邮区几个地方政府能力强的,比如温州,人员流动虽然很大,似乎仍抢在时间前面控制住了局面。几个大城市派到武汉的援助队伍居然要自带保镖保护带去的物资,不然会被当地政府强抢。我都不知道说啥:中央政府是顾不过来管?还是有心无力管不上?
Nevertheless, she persisted.

Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-12 7:57

是啊,给人很强的一种纸老虎的印象。也就是说,中央与各省和地方的关系,实际情况和纸面上宣传的情况,有挺大的差别。 It does make one wonder the true state of the empire. 怎么说呢?我觉得这个关系和它的效率一直是在 fluctuate 的,而且 at any given time 不是很容易确定。估计中央政府天天都在操心这件事,从公元前221年直到今天,只是这种焦虑不必与屁民分享。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Knowing
Posts: 31992
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-12 7:59

读了宫崎中国史以后我觉得(历史上所有的)中央集权也真是不容易
Nevertheless, she persisted.

Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-12 8:08

Knowing wrote:
2020-02-12 7:59
读了宫崎中国史以后我觉得(历史上所有的)中央集权也真是不容易
你读了?为啥不到我的帖子里去分享读后感! :let_me_die:
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

Knowing
Posts: 31992
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-12 8:19

没时间....然后就忘掉了
Nevertheless, she persisted.

Jun
Posts: 24924
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-12 9:29

豪情 wrote:
2020-02-11 21:33
哈佛做了世界各国爆发模型。认为目前严重漏测,不可控。要准备好现代医学时代最严重的流感pandemic.

https://news.harvard.edu/gazette/story/ ... ing-steam/

访谈。

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20020495v2

论文的preprint.
去看了一眼这篇 preprint,看不出目前有没有投到哪家期刊,自己写明了没有经过 peer review。怎么说呢?我觉得吧,哈佛果然是名副其实呀。它的名气就是14%的 undergraduate 学生是走后门(legacy)进来的。其实这篇模型的现实意义很微小,就是说,估计了哪些中国之外的国家可能有感染者没被发现或报道,其实结果只有两个国家:印尼和泰国。数据本身就来自大量的假设和推演,而且模型本身就很简单,没有加入任何与医学或病毒学相关的因素,预测能力 validity 也就那么回事儿了。我特佩服的是,senior author 能在采访中吹得天花乱坠,指点江山,毫不犹豫地做出各种宏大预测。真~哈佛教授~风格呀。总之看看就行了。

钟南山在外面宣传的说法,病毒传染四月份会退潮,也是建立在数学模型上的,那就更是,随便看看就算了。不过大家都已经习惯性地不会相信他了 ... 吧?

未知数太多,现在做什么预测都为时太早。一个极其重要的绝对未知数是病毒病理学。2019-nCoV 跟 SARS 病毒很象,国际命名组织甚至提出将它命名为 SARS-CoV2。SARS 为什么在同一年内突然彻底消失呢?并不是因为人类做了什么特别有效的防控手段。而且消失之后再也没回来。We don't know why. 可惜当年没有好好地事后研究 SARS 病毒,现在继续抓瞎。其实,当时如果投点资开发个疫苗出来,说不定对 2019-nCoV 有效果,或者至少能帮助迅速开发出疫苗。

-----------

Princess Cruise 上的确诊人数已经达到174,全部留院观察,这是一共检验了船上492人的结果。其中有4个病人病情严重在ICU里,包括2人在呼吸机上。因为这是中国大陆之外数目最多的 cohort,而且传染环境和治疗条件都一样,这个 cohort 给出的医学数据非常有价值,我天天都在追。报道如下:

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200212_30/
They include a girl aged ten to nineteen-years-old, the first patient in this age bracket.
Among the cases on the ship, four people are in serious condition. Two of them are in intensive care and the other two are on artificial respirators.

They include one Japanese man in his 60s, two Japanese men in their 70s and a male foreign national in his 70s.
另有一个负责 quarantine 的工作人员也被染上,说明病毒感染力颇强,即使是一般的防御措施,在狭小的空间里也不能保证。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-12 12:10

这个油轮被称为大型公共卫生实验。
却将万字平戎策 换得东家种树书

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-12 13:31

dancelord wrote:
2020-02-03 14:25
Jun wrote:
2020-02-03 9:08
今天的中国大陆之外案例总数183,仍然只有一例死亡。湖北之外的各地,死亡率也是比较低,说明如果做好疫情控制和资源分配,不需要大恐慌。湖北之内就难讲了。每到这种时候就能感受到地域差距,软性与硬性的 infrastructure。到现在也没看见有人提出因为 2019-nCoV 而间接导致的其他原因的伤亡人数,这个数据肯定会有人研究,但是不知道谁能看见,也许过几年会在英文医学期刊上默默发表 ...?

所以马后炮地看,对于个人来说,在武汉封城之前赶紧逃出来跑到别处,是非常正确的决定。而且要逃就逃到 infrastructure 比较好的先进地区。北京不让进,浙江江苏广东等地大城市都是比较好的选择。

我哥哥转给我一篇网文,说是美国向中国无偿提供援助,特朗普总统下令把 Gilead 的新药无专利转让给中国。这都哪儿焊哪儿啊?也不知是 CIA 散布的谣言还是自发自愿的跪舔。
在武汉封城之前赶紧逃出来跑到别处,是非常正确的决定! 这我完全同意,这是人性选择. 一位云南的朋友说,SARS的时候云南没有感染的人,这次武汉人跑去云南干什么呢?云南的医疗水平也不好. 我说如果他们不逃离武汉,万一染上了连医院都进不去,再好的医疗水平都和他们没关系. 去了云南,起码他们还能进医院!起码还能拿到药...事实证明就是这样, 周六我在国内休假的同事说,她加入的武汉购物群,其中一位女士就是她哥哥已经快不行了,但是没有医院能接收,现在急缺的物质包括装尸袋.
很魔幻的是若干武汉人从云南偷渡逃到缅甸。
却将万字平戎策 换得东家种树书

lucoco
Posts: 373
Joined: 2006-02-05 1:21

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-12 14:41

Knowing wrote:
2020-02-12 6:27
说是中央集权,我这次惊讶的看到地方政府各自为政的非常厉害,不断有扣留其他省市过境救援物资的笑话。包邮区几个地方政府能力强的,比如温州,人员流动虽然很大,似乎仍抢在时间前面控制住了局面。几个大城市派到武汉的援助队伍居然要自带保镖保护带去的物资,不然会被当地政府强抢。我都不知道说啥:中央政府是顾不过来管?还是有心无力管不上?
对,这次我感觉就是各自为政的厉害,浙江这次表现神勇,应对到位,跟湖北的对比太鲜明了。
连我的苏北老家, 湖北一封城就行动起来了,而且人民都比较听话,让在家待着就在家待着了。
最近开始复工之后,大家都在看上海,北京的状况。。。
一个人的性格决定他的命运。

笑嘻嘻
Posts: 20979
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-02-12 14:49

江苏(浙江?)怎么表现好了?湖北的情况,诸位亲给总结一下?
云浆未饮结成冰

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-12 15:07

湖北就是小说里的乱世状态。政府完全失去管理能力,民间团体又在过去几年被消灭了。官场上下互相糊弄,看着就跟晚清一样。上面不知实际情况下命令,下面就被逼着亩产万斤,甚至超额完成。就是三年灾难的重现加现场直播。

我不觉得这些问题是湖北独有的,只不过被暴露出来了。

不好意思哈, 在医学信息讨论里谈政治。
却将万字平戎策 换得东家种树书

豪情
Posts: 19406
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-12 15:20

未知数太多,现在做什么预测都为时太早。一个极其重要的绝对未知数是病毒病理学。2019-nCoV 跟 SARS 病毒很象,国际命名组织甚至提出将它命名为 SARS-CoV2。SARS 为什么在同一年内突然彻底消失呢?并不是因为人类做了什么特别有效的防控手段。而且消失之后再也没回来。We don't know why. 可惜当年没有好好地事后研究 SARS 病毒,现在继续抓瞎。其实,当时如果投点资开发个疫苗出来,说不定对 2019-nCoV 有效果,或者至少能帮助迅速开发出疫苗。
sars疫苗是着手开发了的,但是消失了以后就停了。现在开发也不慢,NIH说两三个月完成。主要是临床实验和规模生产需要时间。

SARS病毒一直在实验室里面研究,包括在武汉的研究所,还在不止一个实验室发生过若干次泄漏感染,所以很多阴谋论。就是因为疫情没了,经费不足。我记得人民的希望是做过SARS的动物实验的。

现在未知数太多是因为中国国内的数据都无法采信,garbage in garbage out,国外数据太少,时间也还早。浪费了那么多牺牲换来的时间。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Post Reply