2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

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Post by 笑嘻嘻 » 2022-02-21 12:51

大家争这干嘛?每个国家只能有适合自己国家的政策。这有什么好比的。哪个国家的人民也没对自己政府的政策有巨大的反抗。清零政策为疫苗接种赢得了巨大的时间。很多国家一开始也不是不想管控,很多都是管控不了了,所以放开。mRNA疫苗再好,这个世界上能打上的也是享有一定特权的人,而且不是多数人。打不上的地方也得想办法活下来。后面病毒的变种都是从打不上疫苗的国家蔓延开来变出来的。每个国家都完全不能照搬别的国家的政策。全世界搞清零的,只剩下两岸三地。中国人就是怕死人。又由于持续清零政策的成功,两岸三地都是病毒的处女地,一旦爆发就数字很大,对中国人来说很大。当然我能这么对香港数字耍个嘴皮子,完全是因为美国医疗系统资源比香港要强和多很多很多。所以说完检讨一下自己的嘴炮。很明显在omicron 出来前,大陆已经开始希望能够让民意转向接受跟病毒共存。慢慢来吧,总会放开的。

说数据的时候,讲个例讲情绪化就没必要了。
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Post by 豪情 » 2022-02-21 13:19

清零的其实还有北朝鲜。不,人家还是零感染呢。应该还有一些国家不被注意的。比如前苏联的斯坦国之类。

和国家大小也没啥直接关系,很多小国控制的挺好,不是有新加坡这种嘛。烂的大国比如美国巴西之类多了。不带情绪的数据分析,我就拭目以待新加坡和香港的对照。美国的医疗资源并不比香港多。香港医疗服务水平应该是高过美国的。和新加坡比才比较合适。

感谢小k的详细数据分析。
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Post by 笑嘻嘻 » 2022-02-21 13:27

不是国家大小问题。国家大的,如果体制是大陆的,实际上互助资源的弹性非常大。就是系统承受能力大。但是新加坡是人口密度大,但是国家小。另外我觉得我们住在人均医疗资源丰富的地方的人,不要去对没有这么雄厚医疗资源的地方嘲笑或者刻意秀怜悯。

香港的病床是3000,人口密度绝对高于美国,社区结构不同,公共空间使用率低,民众的期待值不同。这不可以比较的。

新加坡和香港哪个地方死的人少就能说明当地的政策可以直接移植过去吗?这太闭门造车了。
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Post by 豪情 » 2022-02-21 13:30

https://worldpopulationreview.com/count ... -the-world

香港的医疗资源高于美国,远超大陆(平均),估计大陆一线城市单列出来也会比较高。香港的医疗体系和欧洲日本新加坡相近程度大于和大陆的。所以才会拿来比较。现在挤兑并不是因为资源不够,是因为案例多仍然按案例少的原状和大陆现状执行动态清零。小k都分析过数据了。
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Post by 笑嘻嘻 » 2022-02-21 13:33

香港的感染率才多少啊,感染才7000人已经挤兑医疗资源了。
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Post by 豪情 » 2022-02-21 13:36

说到底香港就是夹在已经社区传染,但是疫苗率不足之间。要不动态清零进一步加码,像武汉那样,要不像新加坡转向共存。已经社区大规模传染还能动态清零的只有武汉吧。
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Post by 笑嘻嘻 » 2022-02-21 13:40

新加坡没有其他地方的资源可以帮忙。香港人民要是愿意接受也死一批人当然没事。如果不愿意接受,又可以清零,那就清呗。试过了清零,清不成再放弃也没关系。为啥要粘在香港外面争论说:香港你看看英国数据,新加坡的例子,你清零是不对滴。这又何必呢。

香港人民现在的焦虑显然不是限制了自由,而是感染数字上来了。
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Post by 豪情 » 2022-02-21 13:44

没人说香港清零不对呀,就是不带情绪的看对照意义。本地人说对不对搞不好违反国安法,我们说是递刀子或者站着说话不腰疼。反正谁谁说的都是不能评论的,我不发表意见。

小k的分析是说香港挤兑不是因为资源不如英国。香港千人病床率5.6,硅谷病床率不到一? 东岸高一些也不如香港。
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Post by 笑嘻嘻 » 2022-02-21 13:49

这种对照有什么意义,又不是哪个国家死人少的,当地的政策可以直接移植到别的国家。
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Post by 豪情 » 2022-02-21 13:51

现在不就是观察分析公共医疗政策嘛。没说移植呀。八仙过海,我就是观察比较。现在说那种政策更有效都为时尚早,反正继续看呗。对照和学习肯定全世界公共政策研究都在做,怎么能说没有意义呢。我们外行观察呗。还有一点是需要去中国的观察一下这件事做为风向标表现出来的北京的态度,猜测海底针的入境控制。

至于优越怜悯,我们一浪浪的躲,没有优越怜悯,有一点共情是真的。
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Post by 笑嘻嘻 » 2022-02-21 13:58

英国的城市人口密度跟香港没法比。英国疫情是缓慢地三年过来的,香港就不一样了,香港过去一直疫情控制得好,所以在疫情过去没有广泛爆发过的地区,会不会发生突然型的暴涨,暴涨到什么程度,以及对民众造成的恐慌情绪。这是不能够从英国数据推出来的。制定政策也只能走一步看一步。
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Post by 豪情 » 2022-02-21 14:10

所以拿最接近的新加坡来比较嘛。新加坡也一直控制的很严,最近才放开。本来香港想和新加坡搞疫情绿色通道,后来认为和大陆通关更重要就不搞了。现在新加坡把香港加入中危了。

新加坡长期严控最近放开,现在案例率是香港两三倍,(香港这个上升速度赶上的可能性也不小),也没挤兑。因为入院和隔离标准不同。死于covid的统计口径各国也相去甚远,加上次生灾害,也不能直接比较,比较excess death更可靠,但是还有很多指标,就是观察呗。
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Post by 笑嘻嘻 » 2022-02-21 14:19

我估计香港很可能就是最近开放了一些,做为国际金融中心,所以发生疫情爆发。所谓爆发的概念实际上是本地人的期待值,如果数字低到可以接受就不是爆发,可以继续开放。我站在香港外面不腰疼地说,香港这个数字跟世界上其他地方比实在不值一提,但是香港人民自己要是觉得不行不行太高了,那就试试清零呗。如果不行再换。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2022-02-21 14:22

我分析的是英国感染人数:重病人数:死亡人数之间的关系,对照香港现在的感染人数:重病人数:死亡人数,认为按香港现在的感染人数和医疗资源,只有中等以上病情入院不至于出现医疗挤兑,现在出现医院爆满是因为要求所有阳性都住院。
别的我不多说了。想看的人都看了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2022-02-21 14:23

香港政府一直以和大陆通关为最高优先。完全没有放开还逐步加码,比大陆一线城市还严。我前面都说了你都没看。现在挤兑了跟不上那是没办法。香港人民有多少比例的人想清零谁也不知道,港府被北京批评施压加码是真的。
香港早就禁了九国航班,包括美加英澳。一百多个国家非香港居民不得入境。其他入境集中隔离三周。连美国航空邮件都禁了。病毒还是无孔不入啊。香港过去两年防疫还是很有效的,现在就是三岔口,要不加码控制要不转向共存。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2022-02-21 14:24

你说的是一直。我说的是最近恐怕就是悄悄放松试试水。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2022-02-21 14:26

政策并没有悄悄放松试水呀。只有加码。现在具体执行在挤兑后跟不上不叫放松。

当然现在内地只要有感染就一定要问责地方领导松懈,我很难理解,病毒不懂政治,能渗入就渗入,渗入之后要清零就只能加码,但是不等于之前松懈了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2022-02-21 14:34

Knowing wrote:
2022-02-21 14:22
我分析的是英国感染人数:重病人数:死亡人数之间的关系,对照香港现在的感染人数:重病人数:死亡人数,认为按香港现在的感染人数和医疗资源,只有中等以上病情入院不至于出现医疗挤兑,现在出现医院爆满是因为要求所有阳性都住院。
别的我不多说了。想看的人都看了。
这个得看香港是否接受把没有医疗挤兑做为优先级比较高的政策制定规则呀。
豪情 wrote:
2022-02-21 14:26
当然现在内地只要有感染就一定要问责地方领导松懈,我很难理解,病毒不懂政治,能渗入就渗入,渗入之后要清零就只能加码,但是不等于之前松懈了。
这有什么难以理解的。中国人觉得死人要问责政府,你在美国,美国普遍觉得死人是病毒的问题。文化不同。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2022-02-21 14:41

不是香港是否接受,是北京是否接受。所以是北京态度的风向标。

我说的问责是地方政府被中央问责,上面有没有责任不能讨论我也不讨论。好了我也说完了,
Last edited by 豪情 on 2022-02-21 14:56, edited 1 time in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2022-02-21 14:56

最近的港府指南是阳性感染人士先在家里呆着等政府安排。
港府尚待入院人士须知

理论上来讲,阻断传染病的传染链确实是从隔离开始的。香港政府太平这两年,居然也真的没有准备万一,有人抱怨港首执政能力有限,倒也没错。最近不是有地产大亨捐地出来盖方舱医院来着?
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2022-02-21 15:04

香港是特区,特首又不评kpi,又不调任新职,也不可能因为疫情管控而被换掉。小情真的觉得香港人民跟美国人民的思路文化是一样的吗?
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tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2022-02-21 15:14

其实换下去也好,前特首就应该能用信用卡了
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2022-02-21 16:27

我个人理解,公共卫生政策,是很复杂的一件事,有方方面面的考虑。对抗新冠,并不是说一个地方的病例数字越低,就越成功。如果不用花很大的代价就能把病毒清零,我想大家都会愿意吧。这个代价,有些国家就是付不起,有些是经济上付不起,有些是文化上付不起。很明显西方国家不可能实行中国的那些封堵措施。加拿大不过是要求越境司机要打疫苗,而且90%的都打了,剩下的10%还闹成这样,他们占全加总人口才多少啊?在中国这种根本翻不出水花的事儿,在加拿大搞到要动用几十年没动用过的emergency act.

非常严格的防疫措施,都有自己的付作用,经济上的,心理上的。公共卫生政策需要的是平衡吧。前面有同学拿美国和中国比较,说如果中国防疫象美国一样,死亡数字会非常可怕。其实每个国家体制和文化不同,防疫措施的确不可能一样,中国是防疫的一个极端,美国其实都算不上另一个极端 ,比美国惨的有的是,中间还有很多其他国家。比如加拿大按人口比例死于新冠的数字是美国的一半不到。而且加拿大在某种意义上防疫是被美国拖累了。如果不是和美国近邻,数字会低很多。加拿大同时也因为小国寡民,实力太低,在打疫苗这件事上有心无力。如果能象美国的条件想打疫苗的人都能马上打上,新冠数字肯定会更低。有没有不用中国那么极端,又不会象美国那样高患病和死亡数字的防疫措施呢?我觉得应该有吧。加拿大防疫肯定不完美,但我做为一个加拿大人,真心觉得政府在防疫这件事上已经做到了力所能及的事情。而且事实也证明疫情变得很快的情况下,加拿大老年人的高接种率有效保护了老人。如果防疫措施更严格,新冠数字也许会更低。如果加拿大人里少一点宁要自由死不要疫苗生的人,数字也会更低,这就是每个社会不同文化的限制。但是我个人虽然支持疫苗,仍然认可其他人可以选择不打疫苗,只要不出来晃。我个人无法接受的是过于严格的防疫措施下孩子一年两年不能去学校上课,子女无法探望父母,甚至不能见父母最后一面也无法出席亲人的葬礼。新冠是病,经济上的无以为继和心理上的抑郁孤独也是病。在比较平衡的防疫政策下,会有更多的人受到新冠的伤害,但更少的人经受经济上和心理上的伤害。这个利弊怎么权衡又怎么衡量,是一件复杂的事。反正不是能简单地用病例数字高低来衡量是肯定的。

我不是想要拿加拿大和其他国家比,只是说防疫的确是个摸着石头过河的事情,需要按照疫情变化随时调整措施。反正我们防疫指引天天变,我要请欢欢的小朋友来家玩都要先查防疫指引。上星期还能请两家人,这星期可能就一家人都不能请了。中国的清零政策出来的时候,全世界没人想到新冠会是这么旷日持久的一件事情,也没人预料到还能有omicron这样超级传染的变种出来。清零还是和病毒共存,这个决策是怎么做的?多少是政治原因多少是科学原因,又是另一个问题。我是知道我男神早就说过要与病毒共存然后被批判了的。就算清零在病毒初期是正确的,我觉得现在可能也是时候检讨一下这个政策的可持续性和是否应该改变了。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2022-02-21 16:33

还想补充一句防疫最要不得的是政治挂帅。美国那么强大的国力,医疗水平,科研水平,输就输在政治挂帅上了。防疫一旦政治化,太多人不听医生和防疫专家的,才是防疫失败最大的原因。

中国防疫有没有政治挂帅?我觉得比如出现疫情就要问责地方官员,这肯定不是科学的做法。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by camellia » 2022-02-21 19:55

问题是中国的老百姓的观念里还是只要死了人就要有人负责这种概念,出了事就要有人引咎辞职,这是整个东亚文化里的东西。别说疫情了,就之前那个小姑娘因为被逼当伏地魔半夜非工作时间去江边被浪卷走了父母都能闹到公司要赔偿,而且经调解他们还要到了。
而且你们对国内的隔离是有误解么,只要绿码就畅通无阻啊,我国内的朋友们比我旅行的自由度和到处吃吃喝喝的自由度要高多了。人口基数那么大,受限的总是极少数。至于跨国的旅行,全世界都有限制,时间长短和严格与否的问题。不能把病毒带来的灾难都算在各国政府头上吧……反正我有同学自疫情以来买了随心飞,只要绿码周末就从北京飞出去旅游吃喝,两年以来似乎只有四个星期是被居家隔离的。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 阿強 » 2022-02-22 6:49

港府打算下个月开始进行全民检测(不禁足),快速扫三遍,三遍之后还漏下的,再小范围围封检测。
拭目以待。

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2022-02-24 20:20

希望这一波香港有惊无险过去。

我们本地这一波来的快去得快,从新年开始,来势汹汹,现在总算宣布过去了,上周儿子学校已经为零,女儿学校一个?长周末在城里堵车也找不到停车位,室内也不用口罩,虽然到处查疫苗还是很严。希望能平静一段时间。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by camellia » 2022-02-25 15:34

现在看消息说暑假回国的经济舱机票已经将近10000美金了, 感觉今年回国看看的可能性无限接近于零。

tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2022-02-25 17:10

我默默的数了好几遍 0,也觉得没啥希望
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simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2022-02-25 17:23

:BloodyK:

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by saveas » 2022-02-26 9:53

camellia wrote:
2022-02-21 19:55
而且你们对国内的隔离是有误解么,只要绿码就畅通无阻啊,我国内的朋友们比我旅行的自由度和到处吃吃喝喝的自由度要高多了。人口基数那么大,受限的总是极少数。至于跨国的旅行,全世界都有限制,时间长短和严格与否的问题。不能把病毒带来的灾难都算在各国政府头上吧……反正我有同学自疫情以来买了随心飞,只要绿码周末就从北京飞出去旅游吃喝,两年以来似乎只有四个星期是被居家隔离的。
我想说国内没有这么自由的啊,动不动就有某城市案例,我十一月底去了上海苏州出差,刚回到无锡上海行程码就带星的,我得凭48小时内行程码进公司,每两天去医院做一次核酸,核酸做得烦透了,于是接下来十二月一月我都不敢去上海,不然又得每两天核酸一次

那么最近苏州又疫情,我们一个大供应商有一起案例,他们全厂的人被居家隔离两周一天双检,最惨是苏州扩散开的案例并不是从他们那边传出来的,可是他们也被停产两周,我们不知做了多少对外的解释工作。同时案例也蔓延到无锡,我一堆认识的人被居家隔离,无锡公司至少俩部门经理都在居家隔离,国内完全没有那么潇洒啊!!!!为了免得麻烦我十二月以后就几乎没离开无锡!这种生活真的烦透了!

另外不存在只要绿码就畅通无阻的情况,我家属周五去宁波,无锡是绿码,而且行程码上不带星,但他一到宁波就被黄码了,半夜联系社区工作人员承诺没有去过有疫情的区。根本就没有绿码一路畅通这件事,到处政策都层层加码。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by camellia » 2022-02-26 13:00

我所说的畅通无阻是相对而言的,而且楼上的例子并没有证明只要是绿码就可以到处跑不对啊。国内比起在美国打疫苗之前我一年半没敢出楼门的自由度是不是高太多了?没办法啊,我周围的统计数据里感染的人太多了,而且app一直在提醒我跟感染者有近距离过。在国内居家隔离几周就这么难受了么,看来每个人对事情的承受度确实不同。我知道不止一个买了随心飞的朋友,那些人看来都没觉得老做核酸检测有啥,都飞的相当自在。

tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2022-02-26 14:00

这事儿吧,我觉得都是日常生活被打乱,肯定都是不方便的。对着哭诉,有点儿像家长群里抱团取暖,纷纷说自家熊孩子如何如何----别人家的孩子都是一样的好,自家的孩子各有各的熊法儿。

希望疾疫早日退散,往返中国机票早日便宜到合理的价位。阿弥陀佛,上帝保佑。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by saveas » 2022-02-26 22:55

啊是的,希望回国机票赶紧降吧,还有隔离时间

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