2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2022-02-04 8:17

唉,那有点危险,希望没事。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2022-02-12 0:22

哈哈我看到香港主要专家顾问袁国勇建议把高危又没打疫苗的集中隔离。仔细一看香港数字过千,中央派广东省去指导防疫了。但是紧跟内地动态清零的话,隔离设施不足。虽然有点不厚道,我还是觉得不就是应了那个笑话,omicron以后,只需要隔离阴性。

我们县和学校都在迅速下降,不过目前新案例还是比较高位,住院死亡也滞后。我们因为接种率高,delta比较轻。但是对omicron没那么好用,这一波住院死亡还是超过了delta那一波。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2022-02-12 4:47

小绿上学了,小k在家好好喘口气儿。
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Post by dropby » 2022-02-12 13:45

加拿大全民完全接种率超过80%了,加上刚打了一针的,85%以上。但是加强针打得不及时,这波omicron还是挺惨重的,住院居高不下。

美国极右翼资助鼓动加拿大卡车司机闹事,好讨厌。小土豆非常强硬不谈判,我支持他。卡车司机接种率90%以上,闹事的就是少数极端分子。最好笑是卡车司机网上募捐到一千万,结果网站说他们又暴力又扰民,违反捐赠条例,把后面的捐款都给退了,只拿到了最开始的一百万。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2022-02-12 15:46

美国的加强针推出也很混乱。观望着omicron海啸就来了。
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2022-02-12 18:26

这事儿我真的就不明白了,美国右派,我觉得都算不上极右,狐狸台天天支持加拿大卡车司机,为啥要去支持加拿大闹事。这是你的盟邦啊。我也支持小土豆。就怕美国右派最终希望把革命的战火星星燎原,燎到美国来。
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Knowing
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Post by Knowing » 2022-02-13 2:30

不知道加强针的作用到底有多大。英国老人群体中加强针早就打够了。这次omicron 潮来的快去得也快,回头一看去年12/18号日新发病例和日入院人数开始飙升,但是上呼吸机和死亡人数几乎没增加,而且从1月1号起上呼吸机人数就开始下降。死亡人数从1/15号左右开始下降。应该说omicron 就是添漏补缺的把还没打加强针的年轻人们给补了一遍。当然没打疫苗的那极少数人也给补上了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2022-02-13 12:49

Knowing wrote:
2022-02-13 2:30
不知道加强针的作用到底有多大。英国老人群体中加强针早就打够了。这次omicron 潮来的快去得也快,回头一看去年12/18号日新发病例和日入院人数开始飙升,但是上呼吸机和死亡人数几乎没增加,而且从1月1号起上呼吸机人数就开始下降。死亡人数从1/15号左右开始下降。应该说omicron 就是添漏补缺的把还没打加强针的年轻人们给补了一遍。当然没打疫苗的那极少数人也给补上了。
加强针不是说保护不感染翻倍?omicron加拿大上呼吸机和死亡人数还是增加不少的。我们省之前住院和ICU分别是几百和十几,这段时间一直是将近一千和一百多。不过新增下降很快,住院应该开始改善了。

我觉得英国之前被感染过的底数大,所以已经被感染过的已经对omicron有抵抗力了?

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Post by Knowing » 2022-02-14 5:14

对,也可能就是基数大,该感染的早都感染过了。
素食男的侄女刚阳性了。希望我公婆没事儿。 :shock:
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Post by Knowing » 2022-02-16 5:11

英国要彻底躺平, 取消免费测试盒和隔离期了。 :shock: 糟心。
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Post by 豪情 » 2022-02-17 16:23

https://www.cnn.com/2022/02/17/health/b ... index.html

Omicron 再变种ba2传染更强,致病性可能更严重(尚无一致定论)。一是要打加强针,或者得一次轻的omicron原种,二是猜测可能下一轮booster直接打omicron或者二价疫苗。

除了统计,从Ethan上个月的个案来看加强针非常有用。只打两针的都病的半死不活。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2022-02-17 22:39

我们家除了乐乐不能打booster,所有人都打了三针了。觉得稍稍放心一点。

这还真是没完没了啦。omicron之前我本来打算春假去加拿大东部玩,后来取消,现在看omicron快过去了本来有点后悔,现在看还是继续窝着吧。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2022-02-18 9:36

豪情 wrote:
2022-02-12 0:22
哈哈我看到香港主要专家顾问袁国勇建议把高危又没打疫苗的集中隔离。仔细一看香港数字过千,中央派广东省去指导防疫了。但是紧跟内地动态清零的话,隔离设施不足。虽然有点不厚道,我还是觉得不就是应了那个笑话,omicron以后,只需要隔离阴性。

我们县和学校都在迅速下降,不过目前新案例还是比较高位,住院死亡也滞后。我们因为接种率高,delta比较轻。但是对omicron没那么好用,这一波住院死亡还是超过了delta那一波。
拭目以待中央指导香港清零。香港走新加坡模式,作为与病毒共存的试验田的指望没了,中国开放通行更遥遥无期。
Last edited by 豪情 on 2022-02-18 11:07, edited 1 time in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2022-02-18 10:18

香港如果不封城没可能清零啊。都社区传播开了。
香港打疫苗比例高达百分之七十多,还都是BioNTech MRNA 疫苗,日新发几千例已经出现医疗挤兑,我想香港不至于医疗资源这么匮乏吧,再一看老年人打疫苗比例才百分之三十几。难怪重症率这么高。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2022-02-18 10:36

Knowing wrote:
2022-02-18 10:18
香港如果不封城没可能清零啊。都社区传播开了。
香港打疫苗比例高达百分之七十多,还都是BioNTech MRNA 疫苗,日新发几千例已经出现医疗挤兑,我想香港不至于医疗资源这么匮乏吧,再一看老年人打疫苗比例才百分之三十几。难怪重症率这么高。
为啥老年人比例这么低?加拿大老人比例高,他们是最先打的。我妈这个组别,80以上,是最高的。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2022-02-18 11:09

香港刚刚又有一起三岁感染死亡的,妈妈哭诉说短短一生基本都在戴口罩。哎。我家小姑娘就感慨说她那么短的人生里疫情就占了那么多时间。

国内也是退休老人打的比例低。 和推行疫苗的宣传口径有关系。香港老人统计是科兴多,不知道为啥。总人口是2/3 pfizer。而且未成年Pfizer因为顾虑心肌炎,以及本地发病率低,只打一针。和台湾日韩有点像,因为原来隔离有效,发病率低,所以接种率和自然感染率低,第一波就特别厉害。猜测挤兑和隔离收治标准和公众认识滞后没来得及调整有关系。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2022-02-18 11:34

是在清零政策下,认为老人接触传染源机会小,所以不用打?在与病毒共存政策下,老年人风险最大,所以最先打?

我们80岁以上一针率98%多,二针率96%多。我觉得这个比例,基本应该可以群体免疫了,如果不是低年龄组达不到的话。

加拿大全国一针率85%,二针率80%。如果按最早的病毒传染性,也群体免疫了。无奈病毒太狡猾。不过我们住院也下降下。日新增只有几百了,感觉omicron这一波很快要过了。试目以待这个ba2会不会又闹一波。

小土豆要动用紧急法对付卡车司机,教会朋友到处转让人去签名反对。反对个屁,至少三分之二的加拿大人都支持他。国家机器这时候不用什么时候才用啊。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2022-02-18 11:37

豪情 wrote:
2022-02-18 11:09
香港刚刚又有一起三岁感染死亡的,妈妈哭诉说短短一生基本都在戴口罩。哎。我家小姑娘就感慨说她那么短的人生里疫情就占了那么多时间。
太可怜了。我同事的儿子一岁多,上幼儿园染上新冠。然后有天吃饭的时候突然呼吸停止了一小会儿,她吓死。现在喂点啥都疑神疑鬼。五岁以下连疫苗都没的打。幸好我家娃都大了。现在我家能打的疫苗全部都打过了,也没到处浪,只能听天由命了。我也真是疲了。幸好我家都是死宅。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2022-02-18 11:51

新加坡就从隔离转向共存了,过渡还算平稳。台湾日韩有惊无险。澳洲新西兰刚转向后现在也蛮紧张的。

希望大家都平安度过。我们是基本过去了。比delta重但是比去年冬天轻。 我就等着四月份给妹妹打booster. 虽然这个季节有点尴尬,我觉得需要三针才完整,而且她头两针是儿童剂量,现在可以打成年剂量,满五个月就打吧。如果那时候有新版本更好。我们倒是基本该干啥干啥。还有什么比枪林弹雨中上学风险更大的事呢。
Last edited by 豪情 on 2022-02-18 12:07, edited 1 time in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2022-02-18 12:01

乐乐应该要夏天才能打booster了。不过加拿大我觉得一直防疫做得都还行。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2022-02-18 13:08

dropby wrote:
2022-02-18 10:36
Knowing wrote:
2022-02-18 10:18
香港如果不封城没可能清零啊。都社区传播开了。
香港打疫苗比例高达百分之七十多,还都是BioNTech MRNA 疫苗,日新发几千例已经出现医疗挤兑,我想香港不至于医疗资源这么匮乏吧,再一看老年人打疫苗比例才百分之三十几。难怪重症率这么高。
为啥老年人比例这么低?加拿大老人比例高,他们是最先打的。我妈这个组别,80以上,是最高的。
可能是不太信任政府吧。现在没有疫苗短缺的问题了,也不用自己出钱。
英国老人打的比例也很高。为了能再和家人见面。
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阿強
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 阿強 » 2022-02-19 6:32

Knowing wrote:
2022-02-18 13:08
dropby wrote:
2022-02-18 10:36
Knowing wrote:
2022-02-18 10:18
香港如果不封城没可能清零啊。都社区传播开了。
香港打疫苗比例高达百分之七十多,还都是BioNTech MRNA 疫苗,日新发几千例已经出现医疗挤兑,我想香港不至于医疗资源这么匮乏吧,再一看老年人打疫苗比例才百分之三十几。难怪重症率这么高。
为啥老年人比例这么低?加拿大老人比例高,他们是最先打的。我妈这个组别,80以上,是最高的。
可能是不太信任政府吧。现在没有疫苗短缺的问题了,也不用自己出钱。
英国老人打的比例也很高。为了能再和家人见面…
香港的問題恰恰是老年人接種比例低。除了不信任政府,更多的是害怕疫苗的副作用。70歲以上的老年人打了一針的比例只有35%,打了兩針只有31%,這還是這一波幾何式上升給嚇的趕緊去補的,之前比例更低。而且多數不選復必泰,覺得科興相對安全些。別說老年人了,我認識的不少青壯年,也一直拖著不肯打,最近看到情況不妙才趕緊亡羊補牢的。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2022-02-19 6:38

不过我看卫报的报道,说重病率并没有显著高于其他国家。香港今年来有十六万病例,目前是五千人左右,中到重病的六十,critical 20, 那也就是重病率1%,跟英国2%住院率不算差太远。但是英国住院病人里只有3%不到会成为critical 上呼吸机,相比之下香港25%中度以上成为critical。应该就是老年人没打疫苗比例高的后果。然而这也无法解释医院会爆满。卫报说一是香港只有11家公立医院收新冠病人,私立医院不收。二是香港政府有规定新冠必须住院隔离,不管有没有症状。我恍然大悟。这是为了动态清零。难怪会爆医院。
https://amp.theguardian.com/world/2022/ ... t-so-wrong

Hospital beds were already at 90% capacity because of a policy which saw every positive case hospitalised regardless of symptoms. Close contacts were isolated offsite in government facilities which quickly began to strain. Labs buckled under a requirement for a second test to confirm every “preliminary positive”, with reported delays of up to five days.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2022-02-19 12:45

我身边也有国内老人一直不肯打疫苗的,不过拖到delta一般也就从了。还有青壮年到现在也还没打疫苗的,我也只能是服。

应该感恩我妈根本不需要我做工作,自己特别主动积极打疫苗。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2022-02-19 13:43

Knowing wrote:
2022-02-19 6:38
不过我看卫报的报道,说重病率并没有显著高于其他国家。香港今年来有十六万病例,目前是五千人左右,中到重病的六十,critical 20, 那也就是重病率1%,跟英国2%住院率不算差太远。但是英国住院病人里只有3%不到会成为critical 上呼吸机,相比之下香港25%中度以上成为critical。应该就是老年人没打疫苗比例高的后果。然而这也无法解释医院会爆满。卫报说一是香港只有11家公立医院收新冠病人,私立医院不收。二是香港政府有规定新冠必须住院隔离,不管有没有症状。我恍然大悟。这是为了动态清零。难怪会爆医院。
https://amp.theguardian.com/world/2022/ ... t-so-wrong

Hospital beds were already at 90% capacity because of a policy which saw every positive case hospitalised regardless of symptoms. Close contacts were isolated offsite in government facilities which quickly began to strain. Labs buckled under a requirement for a second test to confirm every “preliminary positive”, with reported delays of up to five days.
我就是这个意思呀.隔离和住院标准没有更新,按动态清零,香港已经社区传播了,需要的隔离和住院设施不可能做到。

香港总体接种率并不高,12岁以上70%多,这里面不到18的按规定只打一针,booster比例也很低。老年人打的少和国内类似,都是怕副作用。我记得科兴临床实验都没有做60以上和有underlying issues的人,所以推广时候重点都是上班上学的人。对于能够动态清零的环境也有道理,副作用和感染风险的权衡。但是一旦omicron社区传染,打针也来不及。我觉得美国对omicron也行动晚了,尤其是booster推得不够。

湾区密度不能和香港比,12岁以上95%接种两针,2/3 三针。老人更高。基本都是mrna。香港密度这么大,应该和新加坡深圳比。香港和国内比接种率也偏低。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 阿強 » 2022-02-19 17:22

豪情 wrote:
2022-02-19 13:43
Knowing wrote:
2022-02-19 6:38
不过我看卫报的报道,说重病率并没有显著高于其他国家。香港今年来有十六万病例,目前是五千人左右,中到重病的六十,critical 20, 那也就是重病率1%,跟英国2%住院率不算差太远。但是英国住院病人里只有3%不到会成为critical 上呼吸机,相比之下香港25%中度以上成为critical。应该就是老年人没打疫苗比例高的后果。然而这也无法解释医院会爆满。卫报说一是香港只有11家公立医院收新冠病人,私立医院不收。二是香港政府有规定新冠必须住院隔离,不管有没有症状。我恍然大悟。这是为了动态清零。难怪会爆医院。
https://amp.theguardian.com/world/2022/ ... t-so-wrong

Hospital beds were already at 90% capacity because of a policy which saw every positive case hospitalised regardless of symptoms. Close contacts were isolated offsite in government facilities which quickly began to strain. Labs buckled under a requirement for a second test to confirm every “preliminary positive”, with reported delays of up to five days.
我就是这个意思呀.隔离和住院标准没有更新,按动态清零,香港已经社区传播了,需要的隔离和住院设施不可能做到。

香港总体接种率并不高,12岁以上70%多,这里面不到18的按规定只打一针,booster比例也很低。老年人打的少和国内类似,都是怕副作用。我记得科兴临床实验都没有做60以上和有underlying issues的人,所以推广时候重点都是上班上学的人。对于能够动态清零的环境也有道理,副作用和感染风险的权衡。但是一旦omicron社区传染,打针也来不及。我觉得美国对omicron也行动晚了,尤其是booster推得不够。

湾区密度不能和香港比,12岁以上95%接种两针,2/3 三针。老人更高。基本都是mrna。香港密度这么大,应该和新加坡深圳比。香港和国内比接种率也偏低。
自從omicron在社區大規模傳開後,香港的疫苗接種率開始快速上升,現在已經超過85%了。但目前已經重症/死亡的多是之前沒來得及打的。這些天疫苗都不好約了,每天打七八萬人。之前政府求著大家去打的時候,一天才打一兩萬。
昨天公佈了新一波疫情以來的死亡個案分析,46個,只有6個是打了疫苗的,其中5個是科興,1個是復必泰。沒看到年齡分佈分析。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 阿強 » 2022-02-19 17:41

更正一下,香港目前為止打完兩針疫苗的比例是70歲以上的大約45%了。其中28%是打了科興。
至於醫院,確實是一直按清零的標準來操作的,就是原則上確診就應該住院,所以隔離病房迅速爆了,不少在醫院外搭個帳篷等的,被嘲諷為第三世界。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2022-02-20 5:21

北京不让香港放弃动态清零,总会出钱出资源的,不是已经派人去建方舟了吗。
查尔斯王子夫妇上周阳性,他都第二轮了。今天传出英女王也阳性了,有轻微类似感冒症状。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2022-02-20 9:54

Knowing wrote:
2022-02-20 5:21
北京不让香港放弃动态清零,总会出钱出资源的,不是已经派人去建方舟了吗。
查尔斯王子夫妇上周阳性,他都第二轮了。今天传出英女王也阳性了,有轻微类似感冒症状。
王宫里也躲不过病毒呀,说到底还是病毒比人厉害。

中国不是用隔离清零政策带来世界第一的GDP数字么?那一定是正确的喽,香港应该感激被正确的政策普照喽。
此喵已死,有事烧纸

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2022-02-20 11:58

查尔斯每天那么多活动,见那么多人,很难避免。他2020年得过一次就没什么大碍,后来又打过三轮疫苗,应该没事儿。
女王最近健康差一些,活动比较少,大多数是远程接见代表团,我倒是有点奇怪她还染上了,而且是查尔斯传染上的,没想到他们母子感情还不错,见面凑那么近。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by messer » 2022-02-20 15:37

我看新闻说她还在带病工作,真的是高龄劳模啊...

tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2022-02-20 21:09

这个吧,我觉得是不是咱们现在的工作都是跟数据打交道,然后对真实世界没有实感了?其实我也是最近被轻轻的震了一下儿:良人一个朋友的父亲最近过世了,因为是 COVID-19, 住在 ICU,亲人见不到。怎么说呢,生老病死是人生常态;别人的故事,我听着也就听一耳朵,觉得老人家好惨。统计数字也不过加一而已,用作分子算死亡率甚至可能没有啥具体的影响,但是家人那边儿吧,应该也不是这么算的。

清零政策是一个结果有利于保障全体人民生命健康的政策,道义上来说,是一个好的选择。当然这个可能是东亚观念,绝非普世价值,也没有全球推广,按下不表。

然后吧,作为一个以前做实验的人,我必须说,讨论 omnicron 只说重症率死亡率不说重症人数死亡人数有耍无赖的嫌疑。毕竟从一开始,2020 年春天,老川宣传新冠肺炎只是个大流感的时候,就已经知道其实住院率死亡率也没有高到离谱(对比 SARS),但是架不住感染人数多啊,毕竟医院床位是按人头数算的,ICU 马上就住满了,结果就医疗挤兑,整个系统就半瘫了。omnicron 也是同样的问题,传染率那么高,意味着感染人群巨大,住院率和死亡率就算降低了,一做乘法,人头数也不少,立刻看得见的结果就是医疗系统被冲击了。我菜钱粉心的帮特首盘算盘算,一边儿是背靠大陆支持的动态清零,一边儿是选择共存而大概率需要面对的医疗系统的压力,市民的不满,等等,我也选动态清零。

说到 GDP,2021 年美国还是世界第一,算人均的话,美国更加的遥遥领先,可见防疫政策跟 GDP 应该是只有一星半点儿的关系。当然防疫政策跟供应链的关系就大点儿,据说本来挪去东南亚的工厂又都返回中国大陆了,因为东南亚因为新冠缺工人----有的是病了,有的是怕死从工厂跑回老家了。所以咱们现在还有充足的厕纸等日用品使用,大概也得感谢感谢清零政策。
有酒有酒 闲饮东窗

笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2022-02-20 23:34

我说句特别不好听,人均GDP,人少了,均出来的就更高。不清零其实挺社会达尔文主义的。如果整个社会的共识是这样的当然也没什么。跟全民医保是否全社会接受差不多。

全世界都不清零,大陆最后也必须得跟病毒共存。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2022-02-21 0:39

Knowing wrote:
2022-02-20 11:58
查尔斯每天那么多活动,见那么多人,很难避免。他2020年得过一次就没什么大碍,后来又打过三轮疫苗,应该没事儿。
女王最近健康差一些,活动比较少,大多数是远程接见代表团,我倒是有点奇怪她还染上了,而且是查尔斯传染上的,没想到他们母子感情还不错,见面凑那么近。
卡米拉都总算得到女王欢心了。最不喜欢查尔斯觉得他没男子气的菲利普亲王去世了。

不过阴谋论会说也许女王刚批准卡米拉登基,大儿子儿媳就等不及了。

香港早就禁了九国航班,包括美加英澳。一百多个国家非香港居民不得入境。其他入境集中隔离三周。连美国航空邮件都禁了。病毒还是无孔不入啊。香港过去两年防疫还是很有效的,现在就是三岔口,要不加码控制要不转向共存。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2022-02-21 3:53

tiffany wrote:
2022-02-20 21:09
然后吧,作为一个以前做实验的人,我必须说,讨论 omnicron 只说重症率死亡率不说重症人数死亡人数有耍无赖的嫌疑。毕竟从一开始,2020 年春天,老川宣传新冠肺炎只是个大流感的时候,就已经知道其实住院率死亡率也没有高到离谱(对比 SARS),但是架不住感染人数多啊,毕竟医院床位是按人头数算的,ICU 马上就住满了,结果就医疗挤兑,整个系统就半瘫了。omnicron 也是同样的问题,传染率那么高,意味着感染人群巨大,住院率和死亡率就算降低了,一做乘法,人头数也不少,立刻看得见的结果就是医疗系统被冲击了。我菜钱粉心的帮特首盘算盘算,一边儿是背靠大陆支持的动态清零,一边儿是选择共存而大概率需要面对的医疗系统的压力,市民的不满,等等,我也选动态清零。
当然要讨论死亡人数,住院人数。2020年春天和现在有什么区别呢?疫苗。我一直跟踪看英国的数字,一来我关心本地情况,二来英国政府的统计数字的确好,尤其是每天新入院人数,住院总人数,用呼吸机人数,死亡人数,都很清晰,还可以直接下载,我写了个小程序来追踪我特别关心的几个数据,画图看曲线。
首先声明我不是为英国政府的防疫背书啊,恰恰相反。英国太躺了。但是正因为太躺,可以看到worst case scenario.

下面这张大图里包括四次高峰。竖排是2021/04, 2021/01. 2021/9, 2022/1 。 横排从上到下是每日新病例,当天住院总人数,当天在呼吸机人数,当天死亡人数。‘当天患病总人数’是没有精确数字的,我用七天累计新病例数做的近似代替,因为差不多能好的七天都好了。用最高点数字估算百分比。

第一次2020年高峰时,英国每日新病例最高是五千,高峰点每天2万人住院,3千人上呼吸机,日死亡人数近1千。总患病人数中60%住院,9%上呼吸机,2.5%死亡。住院的人里15%上呼吸机,4%死亡。当时测试能力不足,大概只有快进医院的人才有机会测,新发病例是大大低估的,所以接近60%的病人住院。实际上应该没那么高比例。

2020年底的肯特高峰,疫苗还没开打, 变种传播力强,测试能力也跟上了,日新发病例5万4,住院人数最高是接近4万,呼吸机人数只有4千,死亡人数最高1千2. 所有患者里9%住院,1% 上呼吸机,0.3%死亡。因为2020年春的总患者数据不可靠。我们可以看一下,住院的人里10%上呼吸机,3%死亡,跟2020年春天的‘初始’病毒比,重病死亡率略低一点。--这是英国医疗系统拉到差不多极限的时候。当时征用了私有医院的病床,还盖了方舱。但是方舱并没有用上。(我觉得主要是医生护士不够,光有硬件也不行啊)

2021年秋天Delta ,英国老年人都打完了,中年人也打的七七八八,70%-80%是有的。 日新发病例接近4万,住院人数最高8千5,呼吸机人数1千,死亡人数150。 也就是说,所有患者里3%住院,0.4%上呼吸机,0.05%死亡。住院的人里12%上呼吸机,1.7%死亡。 英国医疗系统只有25%被新冠病人占用,也开始逐渐恢复处理延迟的其他病人。

然后就是去年底今年初的omicron. 这时青年都打疫苗打的七七八八,中老年人都打了booster. 日新发病例一度接近20万,住院人数最高接近2万,呼吸机人数一直8百多,日死亡人数最高到过2百5。在所有患者中,1.5%住院,0.07%上呼吸机,0.02%死亡。住院的人里,4.5%上呼吸机,1.4%死亡。

为什么2020年春天跟现在不是一回事。我觉得很明显。2020年两次高潮(2020春/2020冬肯特变种)因为高传染率带来的医疗挤兑, 在大部分人都打过疫苗后,2021年秋的delta和秋季omicron, 在英国都没有造成医疗系统冲击。

omicron 比delta导致的重病率死亡率低。香港的接种情况总体接近2021年秋天的英国遇到delta 潮的接种比例。如果阳性可以在家隔离不要求住院,医疗资源应该是够用的。 要把阳性都隔离起来那肯定资源不够。 不过北京要香港坚持动态清零,就一定会派人派资源,像当年对武汉或者最近对西安一样。所以香港也没什么好担心资源不够的。最大的变数估计是香港人没西安武汉人那么听话,要封小区就封小区。北京来人如果要硬封,没准又会闹出政治矛盾。如果动态清零在香港失败,也差不多是北京意识到该换政策的时候了。

Image

想看每天数字请移步 https://whitelinen.github.io/ukcv/index.html,鼠标移到图上可以看见具体数字
大家都希望过可以全世界消灭新冠吧。现在也都基本放弃了. 我是从发现疫苗挡不住omicron 的传播,有10%以上突破率,就死心了。一旦死了新冠会绝种的心,动态清零是迟早要放弃的。
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星光
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 星光 » 2022-02-21 4:44

而且不是只有新冠会有致死率,贫穷、抑郁都有致死率,而且是非常长期的。
之前同事跟我说他们菲律宾学校一直没有开放,两年了。我当时就躲起来哭了一场,可怜的可怜的可怜的孩子,尤其是穷孩子。

那些因为管控造成的很直接的次生伤害就不提了,我这阵子从关注铁链女开始已经够郁闷了——我说这话也够轻浮的,吃饱穿暖的,我的郁闷算个屁。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2022-02-21 6:12

现在说中国的封堵隔离清零政策就是比跟病毒共存优越的人,N个月之后中国政府选择放弃了转而接受跟病毒共存政策的时候,肯定也会找到足够的理由说服自己共存政策才是对的。

我怎么想不重要,who cares what I think? I am wrong often enough. 现实世界里发生的事情,病毒要怎样传播,并不以个人意志为转移,哪怕你捂着不让说。

封堵清零政策执行X年,确实有很多人拿到实际的好处,尤其是监控每人行踪言语者。因此而吃了苦头的每个人,都是亲身受着的,我自己在外面又没亲身受着,真不好意思替他们说值不值。

言辞无力,不管我说什么,站谁的队,也不能减少半点任何一个人的痛苦,那些被一粒灰落到身上的人。

又,关于 GDP 我是说 GDP 增长率。经济好等于政策好,这话可不是我说的,我学舌一下而已。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2022-02-21 6:56

我觉得国内群众都挺拥护清零的,具体轮到自己被清零的时候怨言多些。
清零政策在初期也不能说不对。现在就…难说值不值得。国内经济受打击蛮大的。将来某个时候肯定会取消,这个也几次被人试探提出又压了下去。区别是在付出多大代价后才认为已经无法继续。希望不要是某个城市搞的太惨以后。香港北京上海杭州什么其实相对安全。内地大城市武汉西安就比较容易倒霉。
好一点的台阶当然是疫苗打够了开放,北京可以全面宣布胜利。但是,他们好像对灭活疫苗信心不太足。

铁链女的事件真是郁闷。然后连续被翻出来的许多事更郁闷。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2022-02-21 7:07

疫情期间任何一个政策都经历过今天正确明天被打脸和今天打脸明天正确的过程,而且好几轮。打你脸的不是政治立场或者体制,而是病毒本身,以及它带来的瞬息万变的形势。政策是人制定的,病毒不识字不知道 ideology 是什么玩意儿(疫苗也一样,不认识你政府是谁,你信谁)。
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tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2022-02-21 9:45

嗯,确实,早有说法是新冠病毒专治各种不服,然后例举一批坚决不相信病毒厉害,各种拒绝所有的防疫措施,然后就感染了然后就上呼吸机了然后就过世了。当然那些都是个人行为,做不得数。就是感叹一句,真的是专治各种不服。

然后吧,咱们不是在说香港吗?我听有人说她们有个香港群,每天讨论这事儿,说是需要住院治疗的人都不够床位了,大家都很紧张。比较逗的是几十年河西,现在是广东那边儿连夜建墙,严防偷渡。要说国内现在的防疫管控,管得好的地方真的好,好比上海就能精确管到一个奶茶店;管得不好的地方真的就是各种混乱。所以说啊,还是得去混沿海大城市,古今中外啊。说到国内开始跟病毒共存,我记得我看到过两个条件,网传是钟南山说的,第一个是疫苗覆盖率上升到 80%,第二个是死亡率降低到可以跟流感相比。都还没达到,我把希望寄托在病毒在变个异,变得几乎无毒,就有希望了。不过我国人民感觉是基本已经正常生活了,我娘抓紧时间,连白内障都摘了。这两年,日子不容易,希望新冠争气点儿,跟西班牙流感似的,流行了两年忽然就消失了。

广大群众对各种政策的接受程度其实相当的高,还记不记的当初那个群体免疫政策刚出来的时候,大家们因为其让他们死一死的本质还哗然了一下儿,后来也都挺现世安稳的。现在进化到跟病毒共存...当然现在确实是有疫苗,条件不一样,所以讨论政策的时候确实要记得当初韩非子说:事异时移,变法宜矣。当然政策这事儿,广大人民群众也只有默默接受的份儿。所以说啊,大浪来的时候,还是在大国安全
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camellia
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by camellia » 2022-02-21 10:08

我觉得在抗疫政策上没有哪个国家的政策是完美的或者说完全正确的,都是一种妥协,就是那个经典的火车失控选哪条铁轨的选择题的升级版,做选择的时候甚至都不知道哪边的损失更严重。对于美国来说,与病毒共存的代价是93万4千的死亡人数,按这个比例来的话,中国老龄化又相对严重,那不动态清零,死亡人数就是差不多400万,相较于国内迄今为止总感染人数才10万,动态清零的代价大么?

而且,新冠病毒在刚出场的时候死亡率就是高啊,小k的数据真好,很明显疫苗出现之前的年初和年末的死亡率都有了非常大的变化。医生护士逐渐摸索出了应对方法是不是也是一项呢。人类最大的优势不就是能与时俱进的完善么?所以也没有什么打脸不打脸的,能根据情况和数据即时改变就行。作为一个国家决策者最大的问题是总要有人负责,大部分时候就是骑虎难下而不能及时更改。

tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2022-02-21 11:02

哦,这个的话,我恍惚看过一眼,说 omnicron 这一轮,国内讨论清零政策的时候,有人用现有的流行病学数据做了个数学模型,预测了一下儿,看了看结果就觉得还是得清零,不清的话各种意义上的代价太大。

疫苗要能预防疾病的最大作用,所谓群体免疫,主要是打过疫苗的群体得够大,然后病毒不太变异或曰变异得没有那么跳脱,始终能被现有疫苗打中----所以每次新出一个变种得赶紧得看看是否现有疫苗还有效。从这方面来讲,理论上说,灭活病毒的话,因为包括的病毒蛋白序列比较齐全,所以对变种病毒的打击范围可能比 mRNA 类针对某一个蛋白发展出来的疫苗要广。理论上啊,实际上来说,得过一年半载数据攒够了才知道。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2022-02-21 11:10

白博还在惦记着灭活疫苗的优越性啊!

(好了我不插嘴了)
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2022-02-21 11:15

mRNA 比灭活疫苗有效率高,这不是已经很多数据了吗?
关于群体免疫小白可能记错了。2020年春天BJ和他的内阁被科学家骂得狗血淋头,他们眼看的确也是医院要不行了,才急刹车改了政策。英国第一次禁足挺严的。公园里板凳都贴了封条不让坐。当然人民自觉性有限,警力也有限。再加上那时候已经传的挺开的了,还是死了很多人。
2020年冬天肯特变种开始传的时候,BJ也是不愿意禁足,拖拖拉拉,又重演了一遍上次的错误,一直到被啪啪打脸才下令禁足。
但是你要说政府被啪啪打脸我就看不起他们,倒也不是,我很庆幸一是英国的统计数字公开公正详尽,全体人民都看得见,首相想一手遮天都做不到--后面有那么多职业官员在工作,他们会每天像时钟报时一样按部就班但忠于职守。二是身为政府成员的科学家和医生们有骨气,有话实说,不肯后退。三是BJ虽然是个大话精,毫无廉耻,但他总算精明计较利益,关键的时刻啪啪打他的脸能打醒。要是打脸都打不醒,我们才倒霉呢。
Last edited by Knowing on 2022-02-21 12:09, edited 2 times in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2022-02-21 11:49

理论上啊。我当初做实验的时候,要看看蛋白 A 是不是跟蛋白 B 连着的,方法就是用针对蛋白 B 的抗体去拉蛋白 B,看看能不能把蛋白 A 一起拉下来。做实验的时候,开始用的是单克隆抗体,就是只针对蛋白 B 某一段儿的,拉不下来东西;后来换了多克隆抗体,就是针对蛋白 B 多段儿序列的,那就能拉下来好多蛋白了。所以理论上说,灭活病毒的话,可能会针对病毒各个序列产生各种不同抗体,即,多克隆抗体,因此就有可能会覆盖新的变种。但是人体是个很奇怪很复杂的机器,投入产出很难预测,所以要看吧。

mRNA 类的疫苗吧,也是理论上啊,针对的那一段儿序列变异了的话,就没有用了。不过也是理论上来说,新冠病毒这种 RNA 病毒,变异速度没有那么快,这样一年仨变种的也不很常见。这个吧,还是得说感染人数太多,变异机会相应就太多了
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2022-02-21 11:55

Knowing wrote:
2022-02-21 11:15
mRNA 比灭活疫苗有效率高,这不是已经很多数据了吗?
呃,这个吧,临床实验上来说,要说药物 A 比药物 B 更加有效,得做所谓头对头实验,就是说一个临床试验分两组,一组用药物 A,一组用药物 B。用两个临床实验对比是不能做出这种药物 A 比药物 B 有效的结论的。据我所知,还没有哪个公司做这种头对头的对比新冠疫苗效率的临床实验。所以所有说某支新冠疫苗比另外一支新冠疫苗有效率高的都没有真正的数据支持。报纸上发个报道可能可以,医疗广告都不能这么打的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2022-02-21 12:05

那永远没人做了。MRNA 厂商效果好有目共睹,连广告都不用打大家排着队跪求买,没事跟灭活做什么对比实验踩人家。灭活的厂商,更不会自讨没趣了
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2022-02-21 12:07

中国全部人口完全接种就86%了。大城市更高。
根据官方报告,截至1月6日,中国完成疫苗全程接种的人口达12.13亿人,注射率达86%;完成疫苗加强针接种3.31亿人,注射率达23.5%。
总之我们看着就是了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2022-02-21 12:11

Knowing wrote:
2022-02-21 12:05
那永远没人做了。MRNA 厂商效果好有目共睹,连广告都不用打大家排着队跪求买,没事跟灭活做什么对比实验踩人家。灭活的厂商,更不会自讨没趣了
药厂没那个闲钱去做这种试验,但是各个国家早就发表数据了,很多用科兴灭活疫苗的国家例如南美和印尼都发表了,新加坡还有 head to head 数据。我要去 take care of my own shit 了,谁有兴趣可以自己去搜来看看。
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星光
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 星光 » 2022-02-21 12:29

新冠到底致死了多少人得看超额死亡数据吧,这个国内至今没有、也永远不会公布。
我直接知道有人父亲因为无法得到正常治疗而病逝的,还有一个熟人的母亲因为硬被拉去做pcr,漫长的排队时心梗发作去世了。他们当然都不会算到新冠数据里,但到底算不算相关呢?而他们的子女当然都没有法子回去奔丧,之前也已经很久没见到父母面了,这种都轮不到被提的心理创伤掉到了多少人的头上?值不值得?
这么长时间的封锁,多少人生计全无,而没有发钱的政府全球有几个?本来就一点缓冲福利都没有,这两年多少原本就不富裕的人捉襟见肘?

自然是很多人觉得这样很好,反正铁拳还没捶到自己身上。但是也不要说“都”,也有很多人已经觉得透不过气,包括生活水平并没有受影响的中产。我认识的一个姑娘,人在北京,很亲的爷爷在天津过世都没能回去。还有不少朋友两年没回家过年了,因为怕过完年就回不去北京,他们很多也说受够了。

我也闭嘴吧,要说可以继续说一万字,但是毫无意义。

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