2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-11-29 10:51

周末有亲友来问我怎么看 Omicron 变种,我搜了一下目前的公开信息,简单粗暴地说,目前还不知道是什么状况,在知道更多之前不要 panic。主要有三块未知领域:

1. 传染性有多强:根据它在南非的传播速度,目前的猜测是可能比 Delta 还强一点,或者差不多。其实这是很难估计的,因为跟变种的 immune evasion 能力有关。也许它的传染速度并不高于 Delta,但是可以传染上已经有 Delta 抗体的人群,就会显得它的传染力强。总之这件事短期内不可能精确而纯粹地计算,而且也不是很有意义。初步数据表明大多数染上 Omicron 的人是尚未接种的人群,这也符合上面的推测。

2. 免疫逃逸力有多强:几乎可以肯定有逃逸力,因为它的刺蛋白里的变异点比 Delta 更多,所以可以推测会比 Delta 的 vaccine evasion 还高一点,具体高多少还不知道。目前几家做疫苗的厂家都在急忙做体外血清试验,看疫苗对 Omicron 的中和能力有多强,或者说有效率下降多少。这方面应该很快就会有数据出来了。考虑到打疫苗对于 Delta 的抵抗力超过天然感染后的抵抗力五倍,可以比较有信心打疫苗对于 Omicron 的抵抗力也高于之前感染。换言之,之前没打过疫苗但是得过感染的人,更容易被 Omicron 再次感染。

3. 致病力(virulence)有多强:目前还不知道。有可能比 Delta 强也有很大可能性比 Delta 弱。南非的一线医生接受采访的时候说亲身接手的案例都是轻症,但是症候群跟之前颇有差别。不过这些 anecdotes 还不够下结论,需要再等等,等更多人感染了 Omicron 才能确认。我又要说了,在目前的情况下公共卫生政策的重点早就应该从检验和诊断感染转移到 monitor severe disease and death。在有些人打疫苗有些人不打疫苗而且分布很不均匀的情况下,加上不同程度的 re-infections,纯以感染数据做决策是很不现实的 blunt instrument,意义不大。不过谁听我的呢。

I have a feeling, but I could be wrong, that we are seeing the natural tendency for pathogens to gradually lose virulence as they circulate in host populations.
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-11-29 13:35

赞总结。突变是双刃剑,增强某些功能也可能减弱某些功能。我也看了一圈实际资料,觉得目前有点反应过激。

想补充的是体外试验里面delta的免疫逃逸力并不特别强,但是量大感染力强,所以疫苗才打了很多折扣,但是也因此原版booster就可以了。即使体外试验证明了新变种逃逸能力强,如果量小感染力不强,疫苗有效率还是可能比delta高或者相当。Beta就逃逸能力强但是目前南非之外并没有造成多大流行。当然也可能南非人群的基因和免疫状态特别。

致病力还在观察吧。

最后的实际效果也不是这几点的简单加和或者乘数,系统的因子太复杂不是简单因果关系。谨慎观察就是了。

我刚打了m 第三针,娃都完成接种了,所以不大担心。再逃逸也有一点交叉免疫功能,而且抗体水平估计还是很高,一力降十会。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-11-30 9:03

豪情 wrote:
2021-11-29 13:35
最后的实际效果也不是这几点的简单加和或者乘数,系统的因子太复杂不是简单因果关系。谨慎观察就是了。
没错没错,现在我们大家都学乖了 ... :laughting015: :laughting015: Complex systems 不能用简单的数学来推算。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-11-30 9:09

我特淡定,英国每天三五万的都小半年了,我都麻木不仁了。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-12-01 8:59

Merck 的抗病毒口服药在昨天的 FDA Advisory Committee 公开会议上得到 13:10 的支持,挺微弱的优势,因为临床数据初看很美但是细看就...嗯... :eyepatch: 。不过考虑到这件事的 optics 和公众影响力,加上是大药厂势力强大, FDA 肯定会迅速批准让它上市。

其实现在已经有不少可以治疗 COVID-19 感染的药物了,疗效和安全性并不比新药差,可能还比新药更好,而且更便宜。只是人都信“越新越好,越贵越好”的那一套,所以还是会有大量的医生和病人去用新药。
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-12-01 10:48

终于明天要去给乐乐打第一针了。第二针要等4周,肯定是来不及圣诞前打完了。不过打一针总比一针都不打强。

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-12-01 12:46

Jun wrote:
2021-12-01 8:59
Merck 的抗病毒口服药在昨天的 FDA Advisory Committee 公开会议上得到 13:10 的支持,挺微弱的优势,因为临床数据初看很美但是细看就...嗯... :eyepatch: 。不过考虑到这件事的 optics 和公众影响力,加上是大药厂势力强大, FDA 肯定会迅速批准让它上市。

其实现在已经有不少可以治疗 COVID-19 感染的药物了,疗效和安全性并不比新药差,可能还比新药更好,而且更便宜。只是人都信“越新越好,越贵越好”的那一套,所以还是会有大量的医生和病人去用新药。
正式批准的话医生可以偷懒免责。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-12-06 12:17

Omicron 在英国超过三百例,已成社区流行,拦不住了。卫生部长今天承认。
禁飞真是P用没有的政策哇。
不过到目前为止没有迹象说明omicron 的住院率死亡率更高。
我收到NHS催打booster 的短信了
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camellia
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by camellia » 2021-12-06 13:30

我上周收到一个催打第三针的电话,打电话的人根据念我名字的发音,可以判断是个国内来的人。由于冒充大使馆/领馆的电话太多,我只回答说已经打了就草草结束了电话。现在想起来,很好奇是什么组织在催打第三针但是看不到我已打两周的数据。

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-12-06 15:23

有专家认为omicron高传染性低危险,可以提前终结delta威胁。就跟当初猪流感突变一样。防不住,有不大好使的疫苗和药,低危险。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-12-08 4:54

昨天小绿不知道怎么想起来了,问:妈妈,你记得我们去的有个度假房子,有个游泳池的。我们可以再去那里么?
我说:那是在意大利,所以我们不能马上再去。也许等新冠病毒再少一些的时候。
小绿突然说:新冠病毒已经很长时间了。
我想,可不是很长时间了,你生命的三分之一。看她失望的表情又觉得很不忍,蹲下来跟她说:已经好很多了,我们在跟病毒打仗已经快要赢了。你看,一开始你不能上学,现在能上学了。很长时间没有派对,现在你又每周末可以去生日派对了。也许明年我们可以去意大利玩。
小绿点点头。我心说其实我也不知道明年夏天会怎么样....
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-12-08 8:30

关于 omicron 的血清试验结果开始出现了。

南非科学家的试验

Pfizer和BioNTech的试验

结论是 vaccine evasion 确实存在,不过现有疫苗对于 omicron 仍然有一定效果,而且现有的 booster 目前已经足够抵挡 omicron。基本上跟预测的差不多。

最近有两三个亲友来问是现在 boost 还是等新版针对 omicron 的疫苗。我说不要等,赶紧去 boost。当然 Pfizer 很想再发一轮财,但是新疫苗最早得三月份才出炉,到时候说不定又出新变种了呢?再说了,现在越来越多的数据表明 omicron 没有那么严重,就算你被染上了,加上之前疫苗的抵抗力,肯定死不了,不用怕。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-12-08 10:00

我正在排队等打booster, 巨长的队,我略感安慰。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-12-09 11:24

16岁booster也批了。我纠结。上个月看儿医她还预测一年一次。如果不是omicron我觉得可以等,年轻人疫苗产生免疫强,本身感染也不会重。不过疫苗反应也轻。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-12-09 11:41

我的胳膊痛的要命。先进的mRNA 疫苗真是消受不起啊。垂泪。 :cry:
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-12-13 10:32

伦敦明显进入新一轮疫情。小绿这周三是学期最后一天,演nativity play, 同年级有个班的老师同时病倒或阳性,演出取消,那个班孩子们在家等测试结果。我们欠一个新邻居情,今天请他们周末过来喝酒,被告知他测试阳性,在家隔离。
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simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2021-12-13 21:53

我们这周在新奥尔良放风(开会)。我一学生临走前一天说他室友阳性,他作为密接者只好取消行程。 :let_me_die:

上周末Cornell一天据说测出来300个阳性的。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-12-14 7:34

我觉得大家将会或者正在普遍地被 omicron 感染一次,不过对于很多已经打过疫苗或者得过Y或delta的人来说感染后不太严重。搞到现在还没有抵抗力的人就。。。不知道了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-12-14 9:20

我同事说看到花边新闻有人替不愿意打疫苗的人去打疫苗,一天打了十针,被抓。 :gromit_hat: 这都什么人呐……
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-12-14 10:32

神人!
Pfizer 放出数据,他们的抗病毒药(nirmatrelvir/ritonovir)对COVID效果不错,很快就要递申请了。看上去就比 Merck 那个药明显强不少。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-12-15 8:57

瑞辉实在牛,跪了。这个药是他们自己研发的还是又买了啥公司当的药届风投 :gromit_thought:

我觉得疫苗公司应该把这个打了十针的家伙抓起来关在实验室当白老鼠研究一下,难得有人自愿干这事儿别浪费了 :glasses:
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-12-15 9:51

Knowing wrote:
2021-12-15 8:57
瑞辉实在牛,跪了。这个药是他们自己研发的还是又买了啥公司当的药届风投 :gromit_thought:
是他们自己几年前就研发的抗病毒药,最开头是因为 ... SARS-1 ...
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tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2021-12-15 10:51

single case study 没有意义
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-12-15 11:55

让我感慨一下,今天英国快八万新增病例,历史新高,政府声嘶力竭的求大家去打booster. 一办公室里,三个四十多的都赶着打了疫苗booster, 只有法国小男生没打。还就是他得过新冠!年轻人真不负责任!
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-12-15 23:04

我们本来一月份要回办公室。Omicron现在这么厉害,现在说虽然办公室开了,但是大家可以自己决定回不回去。没打booster之前我肯定不可能回去啊。我7月份才打第二针,booster最早也要二月份才能打上了。当然回去也只是每周回一天,不过还是小心一点。家有八十老母,经不起。

英国为啥那么厉害?我看加拿大还行,没有明显增长。高峰就是年初delta流行大家还没打上疫苗的时候。希望这次omicron能比delta更平稳地度过吧。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-12-16 1:36

英国跟前殖民地南非的联系多啊,伦敦很多南非来的人,南非发现的时候英国估计早已社区传播好几轮了
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-12-16 12:59

a curse of globalization.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-12-16 22:00

还武汉病毒呢,我觉得一波波的新冠变种应该叫日不落帝国及其殖民地病毒接力赛:肯特变种印度变种南非变种…前殖民地有很多人有英国的ancestry passport / ancestry visa, 两边跑两边住的人都,变种传播很快。
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2021-12-16 23:04

接力赛太逗了! :lol: 苦中作乐吧,还能怎么地。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-12-16 23:21

南美也好几个吧。只是没有广泛传到外面。
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2021-12-17 3:38

北美洲跟中南美洲联系仍然很紧密。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-12-17 13:25

看到一篇非常有用的文章,以后还要boost 吗?

https://www.statnews.com/2021/12/15/wil ... -theories/

里面提到 cross-immunity 让我疑心这两年完全没得感冒是不是跟疫苗有关系。

总之目前的回答都是还不知道,正在研究中。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-12-17 13:27

这两年都口罩也不出门咋感冒。
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2021-12-17 14:26

戴口罩美容。戴着呗。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-12-17 14:31

没错,这纯属我的个人瞎猜,无法证实每个因素的影响。

(小声说,可别外传啊 :mrgreen: :2021年我坐飞机旅行两次来回四个航班,在拥挤环境里出入不少次,在餐馆里吃饭无数次,现在也不那么小心了,出门回家时也不记得马上洗手。真的很不好意思。)

戴口罩我还挺喜欢的,完全不用画 makeup,不用到处脸上挂着微笑,不用担心自己的 resting bitch face 被人看见。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-12-18 4:23

Jun wrote:
2021-12-17 13:25
看到一篇非常有用的文章,以后还要boost 吗?

https://www.statnews.com/2021/12/15/wil ... -theories/

里面提到 cross-immunity 让我疑心这两年完全没得感冒是不是跟疫苗有关系。

总之目前的回答都是还不知道,正在研究中。
我看的很糊涂,到底因为是第三针事不过三的三是个magic number 还是隔六个月是个magic interval 总之免疫系统觉得这事儿没完必须认真备战?生物医学太玄妙了,知其然不知其所以然。


小绿同班好友的妈妈昨天半夜给我发短信,说她家小姑娘刚test positive. 我眼前一黑。她俩周三还在学校见面又亲又抱放学后一起吃披萨玩了一下午。 :shock: 今天早上我们和小绿都测了,阴性,交叉手指,下周二订了legoland 旅馆度假, 只能天天测着看了。
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simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2021-12-18 4:59

我这周在新奥尔良开会,乌央乌央一万多人,都至少打了两针,全天戴口罩。一周下来报告了六例突破性感染。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-12-18 11:22

那还不错啊,比起芬兰还不是丹麦一百一十个人开了个圣诞晚会,全部接种过两针,全部当天检测阴性,结果八十个人得了omicron 的恐怖故事…
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putaopi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by putaopi » 2021-12-18 11:49

simonsun wrote:
2021-12-18 4:59
我这周在新奥尔良开会,乌央乌央一万多人,都至少打了两针,全天戴口罩。一周下来报告了六例突破性感染。
看来不错啊,戴口罩加疫苗效果还好。这六例大概率是晚上出去party 被传的。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-12-18 12:11

我们一万多人学区开学以来一直是每周零星两三个的样子。我觉得还好。应该都是社区传的。

摸摸小k,希望没感染,万一感染也不会严重。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-12-19 1:05

谢谢,希望没事,我们现在就是live day to day, 每天早上起床测一测,阴性就照安排日常活动,哪天万一阳性在家,我也囤了些在家玩的活动对付小绿。LEGOLAND 旅馆通情达理说当天取消也可以换credit 将来用
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-12-19 19:00

摸摸小K。希望没事。这都是防不胜防的事儿,估计早晚大家都得轮一遍。

我们公司本来说一月份回去上班,现在又推迟到四月份了。我反正一早跟老板讲了,就算大家都回去,我在打好booster两周之前是绝对不要回去的。老板表示理解。虽然回去也不过是一周回一次,然而肯定大家接触很多,家有八十老母我还是小心一点。虽然有可能迟早中招,但万一苟过去了呢。

加拿大有两个省都决定不到六个月想打booster就可以打了。我们省还是要求六个月,所以我还在等着。

simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2021-12-19 22:03

putaopi wrote:
2021-12-18 11:49
simonsun wrote:
2021-12-18 4:59
我这周在新奥尔良开会,乌央乌央一万多人,都至少打了两针,全天戴口罩。一周下来报告了六例突破性感染。
看来不错啊,戴口罩加疫苗效果还好。这六例大概率是晚上出去party 被传的。
嗯。六例是官方报的,推上还有好些回家后自己测阳性的。但总的来说还好。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-12-20 8:26

上周末在DC城里开科幻大会 WorldCon(不,胖大叔没有来)。乌央乌央的人很多,在一家大而旧的酒店里挤来挤去。当然参加者必须出示疫苗卡并且戴口罩。星期五星期六都收到通知说各有一个人报告检验阳性在家隔离,但都好像是在外面感染上的。昨天大会结束后我给自己做了个 antigen test(闲的手贱),也是阴性。

如果不是大家都打过疫苗了,大概早就大爆发了。科幻迷里的胖子比例还相当的高。
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simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2021-12-20 16:32

我刚测了,是阴性。上周大会周末更新后一共26例。 :BloodyK:
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-12-23 7:26

英国日增过十万,我们公司吓的马上把办公室关了。
谢天谢地小绿居然没传染上,我们也都没事,顺利的去了LEGOLAND玩了两天,触目所及大家还是比较sensible,排队多在室外半室外, 大人都带着口罩,大点的孩子也带。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-12-23 9:49

Pfizer 的抗病毒药片儿也被批准了,在临床试验里的效果大大好过 Merck 的药片儿,看样子还不错。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-12-23 11:21

Knowing wrote:
2021-12-23 7:26
英国日增过十万,我们公司吓的马上把办公室关了。
谢天谢地小绿居然没传染上,我们也都没事,顺利的去了LEGOLAND玩了两天,触目所及大家还是比较sensible,排队多在室外半室外, 大人都带着口罩,大点的孩子也带。
多好
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-12-23 11:21

Jun wrote:
2021-12-23 9:49
Pfizer 的抗病毒药片儿也被批准了,在临床试验里的效果大大好过 Merck 的药片儿,看样子还不错。
看新闻说要普遍用上也得半年了
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2021-12-23 13:30

大家都没传染,多好。
云浆未饮结成冰

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