2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-24 10:46

很多原理都是言之过早,我们手里的数据还不够而且乱糟糟的,需要很多时间和人力来清理分析。

传染性可能低于流感,但是显然高于很多病毒。感觉高于 SARS 和 MERS。另一个因素是是无症状携带者的数量和传染力,也是言之过早的问题。

As far as I know, we don't even know the mechanism of the disease. Is it pulmonary destruction by the virus or self destruction by inflammation? This will need more data.
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april
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-02-24 12:52

来自财经,很多信息,从病毒病变的可能,封城的效力,到中国医疗和公共卫生的各种短板,以及武汉现状,力荐。 病毒学家金冬雁:治愈患者短期内二次患病几乎不可能
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putaopi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by putaopi » 2020-02-24 14:50

四月贴的这篇我早晨刚刚读过,主要观点跟Jun前面贴的病毒学家的说法一致,就是说封城已经没什么大效果了。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-24 14:57

文章还没仔细看,但里面显然有个 typo 错误,流感死亡率是 0.1%,不是 1%,估计是记者自己写错了。

昨天在问答时另一个人发言说,We need to remember, viruses evolve to become less virulent, not more so.

这是一个进化论规律,但是个很笼统很宏观的概念。Even if a pathogen will eventually become less virulent, we don't want to wait for it to kill 100 million people first.

Hence, vaccines.

访谈里金冬雁说没有看到数据表明潜伏期超过一星期,他肯定接触到很多的数据了,这个看法应该是相当可靠的。跟 SARS 和 MERS 的差别很可能是感染后症状的轻重,因为 COVID-19 症状较轻,死亡率较低,无症状患者更多,所以它传播更广更快,成为升级版 coronavirus。这就是病毒适应环境(对,人类是它们的环境)的直接表现。
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april
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-02-24 15:59

想起前一阵在豆瓣上看到一个段子,博大家一笑(苦笑)
cancer组织一般就是折磨身体,消耗身体,搞死身体;但智能cancer组织学会了留着身体,常吃常有;高级智能cancer组织会侵入神经系统,把身体的痛苦包装成快乐,把机体的自救搞成cancer组织的成就。但有时候cancer组织中的硬核派觉得,我TM是一个cancer, 必须自信,搞死身体。

回帖一:不是把机能的自救当作身体的错误信号辟谣么
回帖二:期待搞死身体 活捉硬核派
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-24 16:13

我们到那不勒斯的时候,下飞机走进机场被戴着口罩的工作人员查体温来着。周末意大利北部爆发新冠流行,封区,我爸妈很担心,我跟他们说我们在南边。今天回英国,在那不勒斯机场看到两三个戴口罩的都是中国姑娘。回到英国我还以为至少会被测个体温?什么都没有。英国人心真大。
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CAVA
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-02-24 17:00

英国政府有个更大更惊悚的新闻掩盖内阁各种混乱丑闻,简直要各自互拍肩膀庆幸不止了,直到自恃体格健壮百毒不侵的Daily Mail读者们反啮一口。

简单地问一句,韩国这种传染源相对清楚的,和意大利目前为止不那么清楚的,除了隔离外还有从实际和心理角度更见效的方法吗?

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-24 17:12

目前来说是没有什么特效的治疗方法。病情比较重的病人在医院里接受 supportive care, 如果呼吸困难就用吸氧支持,然后等待身体自愈。病情不重的在家隔离休息,等待自愈。有一些抗病毒的药物在被试验,但效果还不知道。

隔离作为防止传播的手段,目前来看是全面失败了。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-24 17:43

韩国也是源头不清楚吧。不知道怎么传进韩国的。

隔离不能防止但是感觉适当用的时候可以推迟一下,不至于一下把医疗系统挤垮。扩散越厉害以后再隔离就越事倍功半。到了一个阶段只能放弃换别的方式。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-24 17:52

小豪说得也对。这里有一个还没答案的问题,即无症状的携带者和潜伏期间,传染力是否比发病时低很多。理论上来说,应该是的,那么一定程度的隔离还是有。。点。。。用处。。。?

但隔离措施本身也有风险和副作用,尤其是在武汉执行的那种,搞不好效果助长了传播。
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april
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-02-24 17:54

问题是专业人员认为隔离无效,但是天朝政府不这么认为,一边更大力度的封禁武汉市民(连出门买菜都不许了),一边叫嚣着为什么其他国家不赶紧抄作业。所以今天WHO就跑出来说天朝的隔离法子对头,大家都要学。于是道琼一口气跌出了一千点给它看。跌得川皇都坐不住了跑到推上给CDC和WHO点赞。于是乎大家立刻对米国CDC也信任不起来了。这一出出的闹剧,真是让人叹为观止啊!
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-24 17:56

There is just way too many uncertainties right now. We have to wait for scientists to do their thing.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-02-24 17:59

伊朗的源头应该是从武汉回去的伊朗学生。据说武汉是伊朗留学生一个重要聚居地,人数可观。
韩国应该也是跟中国有关吧?毕竟是中国游客喜欢拜访的国家之一啊。我记得几个英国人在阿尔卑斯山滑雪的时候发病的时候,溯源到他们刚在新加坡开了一个什么国际会议,当时韩国几例也是那个会上中招带回了韩国。。。
意大利不是说是个意大利人从中国开会回了意大利带过去的?
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-24 18:00

如果能够马上出准确快速的诊断方法,则隔离的效果会很好。但是现在我们还没有诊断,病毒已经广泛传播了。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-24 18:41

现在看来用症状来screen traveller和隔离效果不好。美国所有输入案例都过了screening,而screening抓住的没有一个是阳性。但是如果能快速检测阳性,隔离本人和传染期接触的人,在案例少的时候,还是有效的。

回答APRIL,我的意思是韩国的最近的大爆发和前面的输入性案例不一样,没有找到源头,那么就不能判断是社区爆发还是输入后的传播。意大利也是这样。伊朗不用说了,消息不透明,但是我倾向于已经社区爆发了。社区爆发和输入的传播不同之处在于前者已经不能够靠travel ban来杜绝,quarantine效果也有限,在社区广撒网, 战线前移到社区诊所。输入性的只要及时跟踪隔离所有接触的人,就基本控制住了,所以搞明白这一点至关重要。这也是为啥管轶到了武汉这么悲观,因为已经源头不清无法跟踪了。

我注意到报道说意大利被怀疑的那个中国回去的人,不仅无症状,也不带病毒, 甚至连抗体都没有。所以排除了。所以我很纳闷为啥至今还没有看到抗体快速检查的产品,这个很快,可以大规模推广,用作screening最方便了,而且可以用来追踪无症状传播历史。然后昨天看到财新的新闻中国有两个产品特批了。http://china.caixin.com/2020-02-24/101519407.html

意大利还测了一号案例接触过的几个华人,即使没有旅行历史,这就是种族歧视了。可以和我一个朋友的经历相比
跟几个同事坐车出去,在某个体温检测点,要看身份证,结果一个同事的身份证号码是湖北的(四川人,曾在湖北读书,现长居广州),“看地址是广州的!”没用,看移动给出的过去一个月的行踪,不管!“我几十年没跟湖北发生任何联系了!”只要是“湖北的”就去核酸检测!然后全车人作为“密切接触者”一起去咽拭子了。。
travel ban的代价不仅仅是人力物力, 还有深远的排外和种族歧视的影响,这个是我所忧虑的。当年排华法案盛嚣日上的时候,也是三番唐人街闹鼠疫的时候。如果其他国家抄中国的作业,才是没希望了。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-24 19:59

抗体检测可能有一定程度的不准,我不是搞这个的所以具体有什么问题也说不上来。

如果使用极端的隔离手段,倒也不是不能,象俄国那样,一有风声马上关闭边境不许中国人进入,现在用各种手段把境内的中国人揪出来关起来或者驱逐出境,宁可错杀绝不放过。所以很可能俄国真能阻止病毒蔓延到境内,如果感染人数是各国攀比的考试,他们就是考试第一名!

但是我宁可住在一个有病毒的日本或新加坡甚至韩国,也不要住在没有病毒的俄国。Maybe that's just me.
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-02-24 23:19

我宁可住在没有断航中国的加拿大,绝不签字断航请愿书。 :mrgreen:

vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2020-02-24 23:35

加拿大最新的两粒都是伊朗传染的
又没头脑又不高兴

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-25 0:24

Influenza 的快速检测方法,到现在仍是准确率很低,医生一般就根据临床表征诊断流感,不会采用 point of care test,测了也不准,而且对于治疗措施的指导价值也非常有限。研发准确度高速度又快的病毒检测好像确实难度挺大的,即使是 Elizabeth Holmes 也没发明出来。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-25 1:17

用于筛查而不是确诊? 而且对还原传播途径很有帮助。

http://opinion.caixin.com/2020-02-25/101520134.html

这篇文章和我感想类似。中国这么久了这么多案例了,数据极度混乱缺乏验证订正和梳理。还有那么多专家急着发表意见或者被迫发表意见。没有可靠的数据,没有科学的方法和态度, 什么结论意见都是狗屁。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-25 1:30

https://www.usatoday.com/story/travel/c ... 860071002/

日本辩护隔离和放人的决定。
Omi, however, said the passengers who passed the criteria should be treated as anyone else, and those who frequent public places in the community should be deemed equally at risk. He said the ship was a condensed version of what is happening in Japanese communities.
隔离做得怎样我不是专家不评论,我觉得最后放人是对的。武汉也该解封了,昨天出了个短命的有条件有次序的放人计划。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-25 1:36

Jun wrote:
2020-02-24 19:59

但是我宁可住在一个有病毒的日本或新加坡甚至韩国,也不要住在没有病毒的俄国。Maybe that's just me.
苛政猛于病毒也。
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putaopi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by putaopi » 2020-02-25 1:49

承受苛政加病毒的武汉人民太苦了。

april
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-02-25 2:35

看新加坡这个例应对方式,总算见到一个正常点的社会如何应对了。
励志!
https://card.weibo.com/article/m/show/i ... 3307615309
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-25 8:31

关于诊断检验方法,这篇 Nature Biotechnology 报道里总汇了一下目前的研究项目,都是 PCR。RT-PCR test 也可以做出快速的。
Last edited by Jun on 2020-02-25 8:38, edited 1 time in total.
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-25 8:34

新加坡已经是公认的典范了,cdc一周多前就说打算学习。只有中国造势泼脏水。这篇文章还暗搓搓的说新加坡做得好是因为和中国精神一样。

美国如果能坚持尊重科学就好了。现在最新消息是猪队友(队长?)川普在加戏,想趁机夹带自己的agenda,锁国封人,显示雷霆手段。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-25 9:17

我个人看法(不是病毒学家,不是传染病学家,不是医生),其实我真没看出来,大部分国家至今的措施有什么不对或者不正常的,有些略宽松有些略紧张,但基本上都在正常与理智的范围之内。世界上总会发生各种各样的突发事件,有自然灾害也有人为灾害,从某超级大国人民选举外国puppet当总统,威胁到世界和平,到野生动物的杀戮与食用终于玩火玩大,到贫穷落后的国家不得不因为富国导致的气候变化而遭灾饥荒,等等。Disasters happen every day, many of which we cannot control. 韩国在宗教团体里爆发几百人的 COVID-19 感染,日本好心没好报被没人管的游轮公司拖累,这些都是相对偶然的随机事件,在人口众多而相对密集的社会里发生,毫不奇怪,谈不上谁对谁错。各国的卫生部门目前尽力以医疗手段应付本地疫情,采用先例众多的公共卫生原则对社区人民进行治疗和隔离,在我看来都是正常的反应和措施,没有什么不正常的,而且正常国家之间的做法也差别不大。我反对简单粗暴的马后炮(大部分适得其反昏招在出台时即可知道是错的),某国感染人多就是政府的错文化的错民族的错,感染人数少就是政府高明。传染病天然有传播速度和距离,离疫情中心越近,感染者越多,加上其它不可控因素,亚洲国家感染者比较多一点也不奇怪,不一定是政府无能。新加坡管理得好,一方面有它的历史原因,另一方面或者传播力跟气候和日照有关系呢?并不能以成败论英雄。而且这种只看数字不看过程的原则正是很多地方瞒报的原因。

目前这种情况下,everyone has an opinion. 我也不是说我的观点一定是对的,反正我没看见有 epidemiologists 或 infectious disease 专家建议采用不计后果不惜代价地随便采用 disproportional 政治和扰民的极端手段控制传染病。一个很好的例子是川皇,他就是天天在做皇帝梦,恨不得能象那谁和那谁那样,如果病毒给他机会过过皇帝瘾,还不是心花怒放呀。

中国和俄国采用他们的手段,与公共卫生原则颇有一些违背之处,自有他们的理由,我可以理解,但不赞同。

一个公司在新加坡开的一个国际会议,让病毒传播到好几个国家,这能说明新加坡防疫措施很烂吗?我们可以追究新加坡对世界的祸害吗?那也不一定。此事件中的英国人还公布了自己的姓名住址,大概是世界上绝无仅有的吧?
Last edited by Jun on 2020-02-25 10:19, edited 2 times in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-25 10:16

Jun wrote:
2020-02-25 8:31
关于诊断检验方法,这篇 Nature Biotechnology 报道里总汇了一下目前的研究项目,都是 PCR。RT-PCR test 也可以做出快速的。
美国现在明显还是很慢呀。只有cdc的被fda特批了又出了问题。cdc特批又造成private sector不乐意投入了。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-25 10:19

Yup. CDC has really dropped the ball this time.

私营公司如 Novacyt 据说已经向 FDA 递交申请了,具体情况不清楚。

------

其它的方面且不去说它了,多少人因为食物供应跟不上而被饿死,多少人因为不能出门又搞不到通行证而病死,这些数据都不会看到了。Fine, at least there is a purpose to these policies. 即使这些措施过分了,但至少还是有明确目的的。

我最想知道的数据,但也是一定搞不到的数据,是多少感染患者如果完全不治疗,纯被动呆在家里,本来会自愈,但是住进医院被强灌了中药而诱发/加重肝肾衰竭而死掉的。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-25 14:42

WHO的详细报告说了要规范和prioritize药物临床实验,人民的希望是目前唯一有可能有效果的药, 却被其他临床实验挤占了实验机会。美国要政府牵头在全球搞临床试验了。
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-25 21:32

https://www.niaid.nih.gov/news-events/n ... nstalled=0
人民的希望在美国上二期临床了。
https://www.wsj.com/articles/drugmaker- ... 1582579099
Moderna, 麻州的一家做mRNA vaccine biotech, ship 出了第一批疫苗到NIAID,First in human trial.
https://cepi.net/news_cepi/cepi-to-fund ... ncov-2019/
CEPI 是个非常大的nonprofit, 目标就是develop vaccine for a better world. 这是武汉肺炎刚开始流行的时候,他们选了三家做疫苗的来研制疫苗,这三家疫苗公司的平台不一样,Modena 是一家,还有一家在宾州,做DNA vaccine, 刚刚听说他们打算六七月上临床,现在在做临床前研究。

另外Jassen 自己的platform (viral based) 也已经develop出来了,也在计划六月上临床。
一个人的性格决定他的命运。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-25 21:48

Moderna 的疫苗试验我是刚才吃晚饭时才听人说起的。人民的希望其实可以转移阵地到其它国家去做临床试验了。

要说哪个国家面对瘟疫狗屁不通瞎胡闹,拿不出正常合理的治理策略,恐怕少不了美帝政府。

Trump Has Sabotaged America’s Coronavirus Response
BY LAURIE GARRETT | JANUARY 31, 2020, 11:07 AM
https://foreignpolicy.com/2020/01/31/co ... -response/
For the United States, the answers are especially worrying because the government has intentionally rendered itself incapable. In 2018, the Trump administration fired the government’s entire pandemic response chain of command, including the White House management infrastructure. In numerous phone calls and emails with key agencies across the U.S. government, the only consistent response I encountered was distressed confusion. If the United States still has a clear chain of command for pandemic response, the White House urgently needs to clarify what it is—not just for the public but for the government itself, which largely finds itself in the dark.
可别光顾着骂一个人,这是共和党几十年的终极梦想,把政府搞垮,让人民自生自灭,资本家予取予求随便收割。远大理想终于实现了哦。This is not a bug. It's a feature. 众议院民主党要求为防疫准备特别拨款,白宫说要钱就从穷人的暖气补贴budget里挪过来。割韭菜目标精准啊。

注意这篇文章可是三星期前写的,到现在美国仍然搞不定 community surveillance。难怪 CDC 反复声明叫大家自求多福呢,确诊人数那么少,CDC 却惊慌失措,他们心里最清楚自己是什么样的死猪。

Even Republicans Are Worried the Trump Administration Isn’t Ready for a Coronavirus Outbreak
By Ryan Bort, February 25, 2020
https://www.rollingstone.com/politics/p ... ak-957877/
Adding to the problem is that Trump has slashed funding for the CDC, the National Institute of Health, and the Agency for International Development, while dismantling the entire global health team in charge of handling pandemics. As the CDC has struggled to obtain critical information about the outbreak from China, Trump has praised the nation’s response, reportedly because he’s worried about upsetting President Xi as the two struggle to hammer out a trade deal.
Sounds familiar?
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april
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-02-26 0:21

Image
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-26 7:16

https://mp.weixin.qq.com/s/9Wg6KJB7DB--DjKAeMrx8A
国内一片混乱的新冠临床实验。。。
一个人的性格决定他的命运。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-26 17:32

中药....受不了
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-26 23:38

well,靴子落地了。https://www.politico.com/states/califor ... is-1263958
第一例不知传染源的案例。UC-Davis治疗过其他案例有经验,高度怀疑,上周三向CDC申请检测,星期天才批准测,结果周三才出来。davis说转院过来有准备。但是不知道前一家医院是否有准备。而且邮轮撤侨就在这里,巧合?也许就是因为撤侨在这里, 才更警觉。

我担心过邮轮撤侨北加的医疗资源不足。。。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2020-02-27 3:35

北加这个人传人病例是上周三(2/19)转入UC Davis, 周日(2/23)确诊。怪不得周一旧金山市长宣布进入紧急状态!Gavin Newson为什么还不把全州都宣布进入紧急状态呢?会不会测试会快一点?
https://www.wired.com/story/community-s ... ronavirus/
UC Davis说还救治过其他Covid-19病人,难道是撤侨邮轮上的病人已经到了UC Davis?
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-27 6:01

希望疫苗赶紧研制出来。这势头看来是无法避免全球流行了。
我们家附近的一所私校今天宣布周四周五关门,全校大清洁,因为上周是half term, 两个小孩(不同家庭)全家去意大利北部玩,昨天开始不舒服,马上联系NHS做测试,还在等结果,学校防患于未然关门到周末,希望下周一有结果不是新冠可以开门。然后小绿班上有个孩子的哥哥在那所学校,这个妈很自觉的在家长群里通知我们她把两个孩子都圈在家里了。小绿学校也准备在周末深度清洁。我们公司昨晚突击深度清洁,本月都第二次了……
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-27 8:35

很明显追踪感染链与隔离完全没用处,这不仅是公共卫生部门执行不力,而且跟病毒的性质有关系,明显有很多感染者没有什么症状但可以传播,所以根本无法辨认。真不用浪费资源在隔离上了,医院集中精力准备治疗重症就得了,与流感一样。

换言之,每天报道的新增确诊人数云云其实没什么意义,离真实感染数据差老远了。也别笑话游轮上的隔离措施太差,本来就防不胜防。还不如好好研究严重到住院和死亡的病人的特点。

从另一个角度来看,乌云的银边是,大比例的感染者症状颇轻微。

COVID-19 越来越象流感了。目前看到的差异只是它的 RNA 变异速度不如流感快。大概是因为 SARS-CoV-2 病毒有三万个 nucleotides, 而 influenza 病毒只有它的一半数量。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-27 9:14

但是如果要上抗病毒治疗比如人民的希望,不能等到重症。尤其是现在测试结果需要等太长时间,这个病进展又快。cdc听证会上自己都说了,如果不能早期发现,病情发展,拖到重症,对医疗系统的压力更大。那不就是武汉吗。新加坡是所有有症状的都测。那么小的城市设了760个点,深入社区。cdc自己说要学新加坡,但是执行力上天差地别,现在连两周前宣布的5个城市抽查都做不到。夏威夷都申请用日本试剂盒了。其实为啥不可以,日本测的阳性到美国重测都复核了。

这个病比流感重症率高十倍二十倍,全面爆发的话,现有医疗系统承受不了。我看到纽约特别多准备1200病床就苦笑。武汉开始宣布的是挤出5400张,所有人都觉得哇好多,后来要求十万张。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-27 9:23

小豪说的也没错,但那是过去和眼下的状况,未来状况谁知道呢?If we have learned anything from the past 2 months, it's that we cannot predict what will happen tomorrow. 人民的希望啥的,一两个月之内也不会上市,想那么远也没用。这两个月之内,说实话,没有治疗手段,病情发展不发展,也不是人能控制的。

反正美国现在就是这个死猪样,既不是这两天形成的,也不是这两天能改变的。副总统 Pence 亲自督战了哦,大家可以放心了吧?管理的瘫痪 is not a bug but a feature. 各地政府和医疗系统都得靠自己。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-27 9:26

说到重症率到底是怎么样的?武汉以外似乎都没那么糟糕。而且早发现好像也没用?又没有药,是不是发展到重症全凭运气(基因?)
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-27 9:54

中国之外,估计是重症率10%,死亡率1%。这是流感的十倍几十倍。如果大规模爆发医疗系统超负荷,美国也会会达到这个的两三倍,fauci说的。武汉就是进入了一个正反馈的恶性循环。

而且流感有疫苗有药,有cross immunity,绝对人数不会有这个可以达到的多。邮轮感染率达到了20%。

没有药但是支持治疗还是能救很多命的呀。还有并发症。如果彻底没有支持治疗,危重症率死亡率会增加很多。
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-27 10:07

Knowing wrote:
2020-02-27 9:26
说到重症率到底是怎么样的?武汉以外似乎都没那么糟糕。而且早发现好像也没用?又没有药,是不是发展到重症全凭运气(基因?)
重症其实就是看supportive care 实力了。 新加坡的经验我觉得北美可以学,检测方法学跟上就行了,有限的医疗资源放到重症上。普通民众其实risk 不是很大的。
不过有个例外,就是聚集性比较大的 (学校,监狱, etc) 爆发, 这个一旦失控的话,容易挤占本来就不多的资源。
武汉我觉得是真正的疫区,感染源好像一直没有有效的得到控制。
人民的希望在美国上了二期,现在在全球推三期。
要是有效而且供应链跟的上的话,那么这次疫情就算可控了。后面疫苗/抗体再跟上,有备无患。
其实这次很多专业人士呼吁, 不能跟上次非典一样, 疫情一结束, 很多研发就跟着停掉了,这次不能停,只有有备,才能无患啊。 我只能呵呵呵了。。。 看看大药厂这么多年停掉多少疫苗业务, 多少感染病研发部门就知道了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-27 10:15

问题就就是说了很久学新加坡但是执行度近于零。我本来看了学新加坡放心了。两周后发现一点都没执行,社区传播到家门口了,医院还求不到一个检测,第一次觉得担心了。湾区的人均医疗资源类似深圳,绝对比不上武汉。

其实就是随着事态发展这个病越来越像一个完美的可以造成大爆发的流行病了。指望它进化到没那么凶险很难。第一这个病毒目前已知突变率低,第二传染率这么有效,没有选择压力变成更低的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-27 10:19

豪情 wrote:
2020-02-27 9:54
中国之外,估计是重症率10%,死亡率1%。这是流感的十倍几十倍。如果大规模爆发医疗系统超负荷,美国也会会达到这个的两三倍,fauci说的。武汉就是进入了一个正反馈的恶性循环。

而且流感有疫苗有药,有cross immunity,绝对人数不会有这个可以达到的多。邮轮感染率达到了20%。

没有药但是支持治疗还是能救很多命的呀。还有并发症。如果彻底没有支持治疗,危重症率死亡率会增加很多。
游轮其实是个特例,那么多人聚集在一起, 恐慌,缺医少药。。。
正常的机体本身可以fight off some infections, 包括冠状病毒。
前段时间网上看到一个武汉家庭,公婆和媳妇两人被感染了, 在家隔离, 婆婆意外的痊愈了, 媳妇没有,后来被收治了。抛开个体差异,我觉得精神上的恐慌和压力也是个因素。 信息过载/stress 消弱了我们的免疫系统。。。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-27 10:22

豪情 wrote:
2020-02-27 10:15
问题就就是说了很久学新加坡但是执行度近于零。我本来看了学新加坡放心了。两周后发现一点都没执行,社区传播到家门口了,医院还求不到一个检测,第一次觉得担心了。湾区的人均医疗资源类似深圳,绝对比不上武汉。
人均医疗资源还要看quality, 其他地方我不知道, 最近看到新冠上临床的,武汉大学中南医院 (三甲医院)还开展了一项豆浆治疗新冠的研究。。。 虽然跟医护水平搭不上关系,但是。。。
Last edited by lucoco on 2020-02-27 10:28, edited 1 time in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-27 10:23

我觉得武汉其实达到了邮轮这个级别的比例。

再高的quality如果需要的人只有不到1/10能够得到支持治疗也不行呀,所以fauci说美国如果也超负荷也会达到2-3%死亡率。所以及时检测及时给予supportive治疗,可以减少医疗系统压力。

我现在觉得也许WHO是对的,纯粹从控制传染来说, 不说人权, 不说社会经济后果,中国和新加坡的方式都有效,现有的寻找传播链和选择性隔离不够。

意大利伦巴底地区的ICU不够用了。也就是花了一两周时间。这是意大利经济最发达最勤奋的地区,资源和瑞士法国差不多。韩国爆发地区也是。这个病很消耗医院资源。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by camellia » 2020-02-28 10:38

新加坡的例子不太试用于全世界,那里温度高湿度大。跟海南省一样,控制住输入型之后,社区性人传人的可能性非常小。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-28 10:51

昨天 CDC 头头(男的,Robert Redfield)跑出来对国会辟谣,之前下属 Nancy Messonier (女的,head of the National Center for Immunization and Respiratory Diseases at CDC)的强烈警告是口误,并没有爆发社区传染的危险,等等。
The director of the Centers for Disease Control and Prevention on Thursday downplayed a fellow CDC official’s warning that spread of the COVID-19 coronavirus in the U.S. is inevitable, saying she misspoke.
多么熟悉的配方,熟悉的味道啊。再也别跟我说什么制度优越性了。

https://nypost.com/2020/02/27/cdc-direc ... nevitable/
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