2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
唐唐的郁金香
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 唐唐的郁金香 » 2021-05-25 8:55

我没说怀疑实验室泄漏的结果一定就不是煽动仇恨,vice versa。看谁说了,Tom Cotton、Trump一流说出来效果杠杠的。可惜世界并不是非黑即白,在重重叠叠的阴谋论之下,大众的想法也不由我左右。我在乎真相吗? Yes and No。
Ultimately, happiness comes down to choosing between the discomfort of becoming aware of your mental afflictions and the discomfort of being ruled by them. -- Yongey Mingyur Rinpoche

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-05-25 9:02

唐唐的郁金香 wrote:
2021-05-25 8:55
我没说怀疑实验室泄漏的结果一定就不是煽动仇恨,vice versa。看谁说了,Tom Cotton、Trump一流说出来效果杠杠的。可惜世界并不是非黑即白,在重重叠叠的阴谋论之下,大众的想法也不由我左右。我在乎真相吗? Yes and No。
我也是这样想的。如果能搞清真相当然好,但是有些人的思路是无法用事实改变的,它们也根本不在乎真相是啥。We have seen plenty of that. 费事跟它们啰嗦,川粉现在跑来说什么 facts and truth,别逗了,我记性虽然不好也还没那么健忘。

讲一件好笑的事情,538收集的民调数据,拜登的 approval rating,现在是54%,上个月是54%,两个月前是54%,三个月前还是54%。People do not change their minds by facts or even reality.
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-05-25 9:35

剩下的46%显然是认为大选作弊拜登根本不是真总统谈何approval rating!
Nevertheless, she persisted.

simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2021-05-25 21:03

Jun wrote:
2021-05-25 7:52
等等,实验室泄露和人工起源完全不是一样的概念。人工起源是指这个病毒是人造的,在实验室里人为修改天然病毒而搞出来的,甚至可能是生物武器。但是实验室泄露是另一回事,指实验室员工在 handle 病毒的时候不小心把自己给感染上了,然后带到外面的环境里再传给别人。注意,此类实验室里有各种各样的天然 pathogens 用来研究,而不是人工制造它们,这是正常和普遍的机构。现在很多的新闻报道完全搞不清二者的区别,混在一起讲,糊里糊涂。
对,我说得不严谨。这个调查吧,就算科学家都客观公正,最后也难免被政治化了给人当枪使。
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tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2021-05-25 22:47

不是 WHO 都调查过了。结论是 highly unlikely 从实验室起源。highly unlikely 是科学家的绝对不会的意思。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-05-26 6:14

科学杂志发表的联名信上认为实验室泄漏有可能:
In May 2020, the World Health Assembly requested that the World Health Organization (WHO) director-general work closely with partners to determine the origins of SARS-CoV-2 (2). In November, the Terms of Reference for a China–WHO joint study were released (3). The information, data, and samples for the study's first phase were collected and summarized by the Chinese half of the team; the rest of the team built on this analysis. Although there were no findings in clear support of either a natural spillover or a lab accident, the team assessed a zoonotic spillover from an intermediate host as “likely to very likely,” and a laboratory incident as “extremely unlikely” [(4), p. 9]. Furthermore, the two theories were not given balanced consideration. Only 4 of the 313 pages of the report and its annexes addressed the possibility of a laboratory accident (4). Notably, WHO Director-General Tedros Ghebreyesus commented that the report's consideration of evidence supporting a laboratory accident was insufficient and offered to provide additional resources to fully evaluate the possibility (5).
注意这里的用词是: laboratory accident,而不是人工制造或生物武器。

这封联名信的作者里大多是著名病毒学家,至少一人还直接跟武汉病毒所合作过,所以不能排除有病毒所内部熟人私下“递刀”的可能性。我不是那个圈子里的人,有可能圈内早就传遍了。

Lab accident 的可能性在任何病毒实验室都存在,第一代 SARS 病毒就泄漏过,大家都知道,之所以当时被马上控制还是因为那个病毒没有潜伏期和无症状携带者。Fort Detrick 也泄漏过,说起来 Fort Detrick 还出过故意泄漏的事件哪!

但是考虑到眼下的政治环境,就算是 lab accident,肯定永远也不会证实了。说实话我个人觉得也无所谓,就算象切尔诺贝利那样是 accident,又能怎样呢?三十年后拍一部电视剧?Really, so what?

就算是事故,中国官方肯定不愿意承认或者提供自黑的途径/证据,这是完全可以理解的(我也并非不支持)。就是不对外承认,如果能把国内的类似实验室管理加强一些,那也算好事儿了。

大概率中国科学家和外国科学家之间的交流要减少了。下次,如果还有下次,很难讲技术信息会不会这么快传出来。慢点儿就慢点儿呗,反正病原体是不认国界的,早晚会有厉害的物种再来一次,天晓得从哪里传出来,希望不是我的 lifetime。
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tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2021-05-26 7:45

In May 2020, the World Health Assembly requested that the World Health Organization (WHO) director-general work closely with partners to determine the origins of SARS-CoV-2 (2). In November, the Terms of Reference for a China–WHO joint study were released (3). The information, data, and samples for the study's first phase were collected and summarized by the Chinese half of the team; the rest of the team built on this analysis. Although there were no findings in clear support of either a natural spillover or a lab accident, the team assessed a zoonotic spillover from an intermediate host as “likely to very likely,” and a laboratory incident as “extremely unlikely” [(4), p. 9]. Furthermore, the two theories were not given balanced consideration. Only 4 of the 313 pages of the report and its annexes addressed the possibility of a laboratory accident (4). Notably, WHO Director-General Tedros Ghebreyesus commented that the report's consideration of evidence supporting a laboratory accident was insufficient and offered to provide additional resources to fully evaluate the possibility (5).
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-05-26 8:01

Notably, WHO Director-General Tedros Ghebreyesus commented that the report's consideration of evidence supporting a laboratory accident was insufficient and offered to provide additional resources to fully evaluate the possibility (5).
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-05-26 8:40

CDC发表数据,截至四月有一万例 "breakthrough infection"的报告,就是说疫苗打完之后发现的感染。同时期已经有一亿人 fully vaccinated.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7021e3.htm

这不是说打完疫苗之后的感染率是万分之一,因为很多人如果无症状或者有微弱症状不会去检验的。无症状而被检验的一般是那种 routine testing 的环境里。
Based on preliminary data, 2,725 (27%) vaccine breakthrough infections were asymptomatic, 995 (10%) patients were known to be hospitalized, and 160 (2%) patients died. Among the 995 hospitalized patients, 289 (29%) were asymptomatic or hospitalized for a reason unrelated to COVID-19. The median age of patients who died was 82 years (interquartile range = 71–89 years); 28 (18%) decedents were asymptomatic or died from a cause unrelated to COVID-19. Sequence data were available from 555 (5%) reported cases, 356 (64%) of which were identified as SARS-CoV-2 variants of concern,§ including B.1.1.7 (199; 56%), B.1.429 (88; 25%), B.1.427 (28; 8%), P.1 (28; 8%), and B.1.351 (13; 4%).
Last edited by Jun on 2021-05-26 8:45, edited 1 time in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-05-26 8:45

CDC不是说已经停止追踪接种疫苗后感染的mild case 了么?
Nevertheless, she persisted.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-05-26 8:51

Knowing wrote:
2021-05-26 8:45
CDC不是说已经停止追踪接种疫苗后感染的mild case 了么?
I have not heard that. Source please?
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-05-26 8:53

https://fortune.com/2021/05/10/can-you- ... s-tracing/

The CDC is limiting reviews of reported breakthrough COVID infections to severe cases
Nevertheless, she persisted.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-05-26 9:01

谢谢,请看文章中的段落:
At the start of May, the CDC shifted from monitoring all reported breakthroughs to only those that result in hospitalization or death, Tom Clark, head of the vaccine evaluation unit for the CDC’s vaccine task force, said in an interview. The goal of the new strategy, according to the agency: maximize the quality of data collected on cases.
上面发表的数据是截至4月30日。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-05-26 9:03

啊明白了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-05-26 13:58

我最近发了一次strep,自己知道是strep但是医院还是要求先测covid才能看到医生。最后总算吃上药好了。过去一年大家各种呼吸道感染都销声匿迹,随着活动恢复又出来了。医院的预防covid的措施感觉会持续下去。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-05-26 16:58

一开放传染病也都回来了,汗。 :hum:
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-05-26 17:01

都是开学的错哈哈。所以只要covid的综合风险降到流感水平我觉得就可以正常生活了。大家也没有因为流感封城。不需要等到彻底消灭。能坚持戴口罩洗手的也不妨继续。我们儿医以前就是发热门诊另外有一个接诊室。医疗系统保持警醒总是有帮助的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-05-27 5:44

今天开始我不戴口罩了,室内也不戴了。等到冬天再戴起来。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-05-27 5:46

同情小豪。
我继续带口罩,主要是为了让别人看着放心。再说我置办了许多漂亮的花布口罩还舍不得不戴呢!都是装样子的两层薄布,不加过滤层,防病毒能力可疑,戴起来还是蛮舒服的,回来往洗衣篮里一扔就行不费事。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-06-01 18:58

https://www.sciencemag.org/news/2021/06 ... accination

有点纠结ETHAN还要不要回去打第二针。湾区已经将近群体免疫, 12岁以上已经接近80%接种。青少年免疫反应更强,也许一针也够了。

看到这句笑了
Now that children are back to socializing and playing sports, his hospital’s emergency room is “seeing more viral diseases than we’ve seen in a year,” and as a result, “I would expect to see a little bump in myocarditis versus a year ago.”
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-06-02 3:04

如果不是致命疾病,值得这个risk. 打完注意观察就好了。

英国昨天一年多以来第一次日死亡人数为零。里程碑!欢呼撒花!
我们公司要重开美国办公室了,很麻烦,每周测试,办公室里除非坐在自己桌子前面都得带口罩。打完两针疫苗的可以跟公司主动报告,发个条戴着,就不用测试,带口罩,也不用担心其他同事嘀咕你不戴口罩 -- 低科技疫苗护照。听说纽约已经发行了自己的疫苗护照?欧盟也在做。英国打算就用现成的NHS Track and Trace App 加个功能。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-06-02 6:34

心肌炎在青少年里挺常见的,数据表明疫苗相关的心肌炎不仅罕见而且大部分不严重。

我还挺庆幸自己打了两针 Moderna 疫苗,如果当时最方便打 JnJ 就去打一针了,但是现在的数据看来一针疫苗对于 B.1.617 效果相当低,两针就高了。
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-06-02 10:52

英国活生生的案例疫苗是最有效抗疫措施,搞不懂美国红州人民还在纠结啥。

昨天欢欢打了第一针。现在加拿大疫苗供应比较多了,第二针应该不用等四个月了。但是还没收到我妈第二针预约的通知。她快三个月了。

加拿大至少打了一针的人口远超美国,也应该已经超过英国了。不过估计和美国蓝州还有很大差距,毕竟我们没有想打就打的条件。下一个追赶目标以色列?以色列63%,加拿大目前58%多。

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-06-02 11:21

加拿大人民教育水平还是高啊。美国明显接种率和教育水平正相关。我一直觉得延迟第二针尽快群体免疫更好,不过英国感染最近小反弹,也许是一针对防变种感染效果不好,然而防死亡率还是不错的。

我也打的moderna没得选没办法,否则pfizer剂量小反应小一些。moderna booster就降了一半剂量。我觉得是当初实验设计设的太高了,记得还有更高的,反应太大立即停了,更低的来不及补实验。现在说这个心肌炎也可能和剂量相关。moderna一直有,pfizer只有青少年才明显。反正我家妹妹还是在满12岁之前等批准不到12岁的低剂量吧。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-06-02 11:29

英国入院人数和感染人数都在增长。本月中计划全面开放大概要推迟了。印度变种挺能传播,致命率据说没有迹象显示显著高于以前,难说啊,surge 开始就三周前的事儿,死亡有个滞后。英国成年人75%打完一针了,50%打完两针,显然一针保护率不够高,住院病人里颇有一些。两针都打完的住院病人就很少,差不多都有其他基础病。
Last edited by Knowing on 2021-06-03 0:21, edited 1 time in total.
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-06-02 12:39

我们一个月前有个小反弹所以最后一步开放推迟了近一个月。感觉就是印度变种造成的。我们是美国最早发现印度变种的。随着疫苗普及,我不是很担心。湾区12岁以上打了两针的都快70%了。绝大部分都是高效mrna疫苗。美国主要是有相当多的人坚决不打,所以一针平台了,这个就是顶了,二针人数已经赶上接近一针。我觉得湾区基本达到群体免疫了。所以有点纠结Ethan第二针。他健身蛮狠的。

哎我买了月底法国机票,只剩三周了,不知道是否能够按时成行。法国最近怕变种又收紧了也没个准话。当然比我等了一年多回国的同学还是好点,他等了又等买了两周后飞广州,然而现在广州风云突变。
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vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-06-02 13:57

加拿大允许混打了,我们省两针缩短到2个月。我第一针打的AZ,打算第二针打个mRNA的,听说有‘potent immune response’ 😂
又没头脑又不高兴

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-06-02 17:07

vivi wrote:
2021-06-02 13:57
加拿大允许混打了,我们省两针缩短到2个月。我第一针打的AZ,打算第二针打个mRNA的,听说有‘potent immune response’ 😂
那我家某人估计也得第二针打mRNA了。我们说是两针缩短到2个月,但是实际执行感觉没那么快。也许我该打个电话去问一下。

Elysees
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2021-06-03 0:49

拖延症汇报,我前不久打完了Moderna的第二针,第一针打完其实就是胳膊疼了两天,第二针我其实自我感觉还好,上午打的,下午还上了班,贵人在那里唧唧歪歪说一般都是第二天不舒服的,因为他打Pfier晚上就有点发热,让我第二天请假休息,晚上还摸来摸去问我是不是发热了,我给他说动了,就请了一天假。其实还好,倒是没发热,但觉得全身骨头疼,就躺床上休息了一天。

但是安宝上周一坐校车去学校的时候,校车上有个孩子在第二天测出来是阳性(他们学校有随机抽查),第二天中午一排十几个孩子站草地等家长接。我们接回来跟宁宝学校一汇报,宁宝也不能去上学了,我一夜回到解放前,一下俩娃又都家里蹲,幸好我们全家大人连阿姨都打过针了。我周四下午带他俩去测试,医院一个地下停车场简陋的拉了块塑料布坐了穿着半防护服的人,让他们坐在车里,直接摇下车窗给他们取样测。过了一天收到结果,正常。
然而阴性结果也不让他们回去,还是要待到下周一才能回去上学,再上个一两周就要放暑假了,而我还没安排他们的暑假,也是心塞。
今天收到安宝学校的email,说9月开学之前学生必须出具fully vaccinated的证明才能返校上课,我这个做事慢半拍的妈妈,都还没给他约打针的appointment,得抓紧了。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-06-03 2:09

实名羡慕弯曲同学都打完两针了!我的第二针得等七月初呢。英国人排队最规矩了,没人企图用特权提前,首相,卫生部大臣,威廉王子和凯特王妃都是等年龄组排到才打的。
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tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2021-06-03 4:53

我基本第一时间给阿土仔排队打针的。他要去上学,风险比我们家里蹲的要大多了。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-06-03 14:32

连新放开的12-15这周都打第二针了。我还是明天带他去打第二针吧。观察就是了。
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putaopi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by putaopi » 2021-06-03 14:59

上学的孩子们还是尽量打疫苗吧。女儿学校里最近有两例确诊,周围的同学也要隔离两周,fully vaccinated 的就可以继续返校上课。

vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-06-03 16:10

妳们娃的两针都是隔了多久打的?
又没头脑又不高兴

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-06-03 16:28

辉瑞都是三周。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-06-04 4:08

Delta 变种蛮厉害的,英国感染人数每天都在增高。昨天政府把葡萄牙从绿灯变黄灯了。就知道他们会出这种妖蛾子。我把八月底去欧洲玩一周的心又按下了。
Nevertheless, she persisted.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-06-04 8:05

去搜了才知道 delta variation 就是 B.1.617. WHO 又改代号了,真是赶不上形势。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-06-04 8:08

为了避免地域歧视。我读BBC新闻的时候也愣了一下。啥时候出来个新的。phew. 就是印度那个。
Nevertheless, she persisted.

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-06-04 8:09

早上起来看到新闻法国对美国游客开放了。要求打完疫苗加测试。时间快到了毫无动静,昨天总算坐不住告诉老板可能不能去了。

希望不要再出幺蛾子了。
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-06-04 9:06

Knowing wrote:
2021-06-04 4:08
Delta 变种蛮厉害的,英国感染人数每天都在增高。昨天政府把葡萄牙从绿灯变黄灯了。就知道他们会出这种妖蛾子。我把八月底去欧洲玩一周的心又按下了。
不是说打两针就能有效防护吗? 这是因为大多数英国人还没有打两针?

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-06-04 9:20

感染人数上升已经三四周了,入院和死亡人数还没有上升,说明疫苗防重症有效,防传播差点。英国成年人中50%打了两针,75%打了至少一针。
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-06-04 10:12

https://www.statnews.com/2021/05/31/the ... le-easier/

B.1.1.7=alpha
B.1.351=beta
P.1=gamma
B.1.617=delta

这几个变种里除了 alpha 之外都有不同程度的 vaccine resistance,令疫苗有效率下降。有效率仍然是,两针比一针高,mRNA 比其它类型高,年轻人比老年人高,等等。

感慨一下疫情早期对于各种人文因素(制度,文化,地理条件,禁航,政策,社会结构,生活习惯)的 judgments 现在都一个一个被病毒打破了,我得到的教训是不要轻易评判优劣,看上去很美的东西基本上都是暂时的,而且都有阴暗面;看上去很差的东西,多半也有乌云的银边。

Absolute safety does not exist. Risks are forever. Your mileage always varies.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-06-04 11:32

哭一下,我妈打第二针的预约邀请一周前就发过来了,我当时正在给欢欢约第一针,一看发信的人就以为是和欢欢预约相关的,我已经都知道了,就没点进去看。今天某人纳闷为啥没有消息,跑到我帐户里找了一下,跑来告诉我。我赶紧上网约,只有两周后才有空了。

从好的方面看,加拿大人民打疫苗的热情不减,马上60%了还没有平台,75%还是挺有希望的。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-06-05 6:19

英国也批准了瑞辉12-15
Nevertheless, she persisted.

tiffany
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by tiffany » 2021-06-05 18:26

阿土仔打完两针了。撒花庆祝下,毕竟他小子每天出门上课,比我们主要蹲家里的老两口风险大。
有酒有酒 闲饮东窗

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-06-05 19:04

恭喜阿土仔。 :super: :applaudit01: 有什么反应没?
女生觉得帅的,都是他妈的玻璃。--- 王羽

vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-06-06 13:15

我昨天混打了第二针辉瑞。今天胳膊剧痛,低烧,关节痛, 但是心情很愉快。
又没头脑又不高兴

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-06-06 14:40

恭喜恭喜!
Nevertheless, she persisted.

dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-06-06 15:27

vivi wrote:
2021-06-06 13:15
我昨天混打了第二针辉瑞。今天胳膊剧痛,低烧,关节痛, 但是心情很愉快。
恭喜。某人选择第二针打辉瑞,还在等通知。现在第二针也开始打得很快了。我看了一下,每天接种的三四十万里,大概有四分之一到三分之一是第二针。印度变种这么厉害,的确得第二针打好了才能放心。

vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-06-06 21:42

Knowing wrote:
2021-06-06 14:40
恭喜恭喜!
谢谢。你们可以混打吗?

听说复兴和BioNTech合作,投资了2亿美元。这是不是太少了?辉瑞做临床三期,建工厂花了多少钱?
又没头脑又不高兴

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