2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-11 20:20

Data source:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

按照人口平均的接种率,前几名是以色列,阿联酋,巴林,英国,美国,丹麦,冰岛 ... 但是要知道美国批准疫苗早于欧盟几个星期,所以欧洲国家开始得晚,过几个星期应该也会上升的。加拿大不知道是哪一天批准的,好像比美国晚两星期,这也就不能直接比较接种率。

美国的问题是接种的速度很慢,发出去的疫苗来不及注射,在物流方面的管理太差,inefficiency 严重. 全国数据参照 CDC 的网站:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... index.html

至今发出去的疫苗只有三分之一用上了。当然这个数据其实也不太准,因为各州有不同的数据报告工具,例如 Virginia 的工具据说不好用,上报数据落后于实际数据。总之就是,因为联邦政府瘫痪不管,导致很严重的 bottleneck 和效率低。
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-01-12 11:17

加拿大挺早就批准了,也没听说有发出去的疫苗没有用上的。不过加拿大总体来说抗疫比美国还是强不少的,天灾没办法。小国寡民国力不够强大也没办法。

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-01-12 15:43

求科普马上要申请批准的j & j
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-12 15:49

豪情 wrote:
2021-01-12 15:43
求科普马上要申请批准的j & j
纽时发过报道的:
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... ccine.html

年底之前完成了三期试验的 enrollment,最近一直在收集和分析数据,预计月底之前会公布结果并且递交 EUA。

这是一针的疫苗(如果有效率不高,厂家可能会考虑改成两针),优势是不需要冷冻,冷藏即可。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-01-12 15:59

两针的试验已经开始了吗
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-12 16:10

豪情 wrote:
2021-01-12 15:59
两针的试验已经开始了吗
已经开始了。

但是一针的试验的数据还没公布。如果有效率50%以上我觉得也值。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-01-12 18:17

有道理,先批了大家打一针,等两针批了再去补
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-12 22:18

在微博上看到一句话太精彩了赶紧记下来省得忘了,
猪圈的猪现在都自己磨刀么?
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-13 8:31

经过三次推迟之后SinoVac 的灭活疫苗的临床试验结果出来了:
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN29H2CE

之前有印尼和土耳其的数据声称70%-90%有效率,但都是 interim analysis,没有具体细节。

Sinopharm 的灭活疫苗,在去年12月30日的新闻发布会上宣布三期临床有效率为79%,并且被中国药监局正式批准。不过尚未公布也未发表具体数据:
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-55212787

呼唤 @lucoco 同学,有什么果汁八卦吗? :rabbit001:
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-01-13 12:24

这也太寒碜了点吧……坐等八卦
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vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-01-13 18:20

https://montrealgazette.com/news/local- ... ccinations

魁省老人院7个老人打了第一针后28天之内又测出阳性。现在信息太少,不确切知道是哪天感染的,症状如何。
又没头脑又不高兴

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-13 18:27

vivi wrote:
2021-01-13 18:20
https://montrealgazette.com/news/local- ... ccinations

魁省老人院7个老人打了第一针后28天之内又测出阳性。现在信息太少,不确切知道是哪天感染的,症状如何。
不奇怪。越来越多数据表明第一针 mRNA 疫苗之后到第二针之前的有效率大约是50%-60%,需要第二针 booster shot 才能让绝大多数人达到免疫力。老年人尤其免疫反应弱,需要第二针。

以色列的数据得出类似结论:
Initial Israeli data: First Pfizer shot curbs infections by 50% after 14 days
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-01-14 2:41

以色列特牛,这才几天啊,刷刷的已经把20%的人口打了第一轮。
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CAVA
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2021-01-14 5:06

上周某人亲戚的亲戚中有老人染上新冠后去世,她的儿子六十多岁也染上了,送进ICU吸氧,情况不太好。据说昨天开始用Remdesivir,一看正是你们一直说的人民的希望。

瑞典最近的情况也严峻,我熟悉的同事中有染上的,症状不轻。据说政府已经通过法律,有必要时会lockdown。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-14 7:38

CAVA wrote:
2021-01-14 5:06
瑞典最近的情况也严峻,我熟悉的同事中有染上的,症状不轻。据说政府已经通过法律,有必要时会lockdown。
瑞典还在计划三月份开花样滑冰世锦赛,我看是不行了,还是取消了吧。
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Elysees
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2021-01-14 16:36

今天看到的新闻说挪威有23例Pfizer疫苗注射后的死亡,正在调查啥的,但这个数字好像各家报道不一样,有的说是两例,有的说是19例。如果真是23,也太高了吧。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-14 19:09

Elysees wrote:
2021-01-14 16:36
今天看到的新闻说挪威有23例Pfizer疫苗注射后的死亡,正在调查啥的,但这个数字好像各家报道不一样,有的说是两例,有的说是19例。如果真是23,也太高了吧。
我看了吓一跳,去 Google 了一下,发现只有一家网站报道23人死亡,过去一看,是乌克兰的什么网站(然而是英文),文章里援引一个叫做 "European News" 的文章,我点了链接之后立刻跳出一条 MALWARE 警告,就没敢过去看。但是完全没有主流新闻媒体报道。这太可疑了。New York Post 一星期之前报道过挪威有2个人接种后死亡,据说正在调查。NY Post 也是不太靠谱的小报,类似英国的 Daily Mail,没看见更大的新闻媒体报道了。可见连RT都没掺和在里面。

挪威是 European Medicines Agency (EMA) 的成员国之一,虽然它不属于 EU。于是我又跑去 EMA 的网站看了看——这么大的安全问题,连个“正在调查”的公告也没有。
https://www.ema.europa.eu/en/human-regu ... st-updates
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Elysees
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2021-01-14 22:08

我是看赌徒说的,她住在挪威,说是
NRK 报导是,25000例接受疫苗注射里29起不良反应,其中13例死亡,9例严重反应,7例非严重反应,死亡者年龄都在80以上,部分超过90
我也是在google上找了一圈没找到相关消息,NYPost那个是一周前的了,感觉很过时了,但我也不知道她这个NRK是不是挪威语的
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-14 23:19

Sorry. Cannot read Norwegian. Cannot comment without details and data.

For context, in the Phase 3 clinical trial, 103 of 18801 volunteers who received the vaccine had at least 1 serious adverse event (SAE) from Dose 1 through 1 month after Dose 2. SAEs are not unexpected.

Also should look at the causes of death and the background rate of death for people >80 years old within this period.

Again, I cannot have an opinion without more specifics. I'm sure EMA has been informed.
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vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-01-14 23:27

这么大的事儿一点儿英文报道没有不太可能啊。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-15 9:08

最重要的问题是这13个老年人的死因是啥,跟注射疫苗的时间关系,以及比例(占接种老年人%?)这类细节。如果全部是呼吸系统或者免疫系统相关的死亡,则至少“疑似”跟疫苗有关。如果仅仅是注射了疫苗之后,不论原因和时间,死了,那就需要看看他们的死因有没有共同点,以及跟他们的基础病是否有更直接的关联。

当地的具体政策不知道,欧洲一些国家的规定是第一批先给年纪很大和有基础病的人群先接种,而医护人员下一批,这两万五千人的基数全是老年人呢还是只有一部分是老年人?不知道就没法算%。而且,这一批老年人的(即使无疫苗)自然死亡率是多少呢?也就是 population background rate. (年底到一月初这段时间里,是老年人死亡率最高的时间段。)然后需要拿这个 background rate 跟接种后老年人的死亡率对比,看看后者是不是高出很多。

还有一个很重要的问题是这13个人是不是,或者有多少是,死于 COVID-19。这就不是一个疫苗安全性的问题,而是一个有效性的问题。因为我们已经知道老年人在接种之后产生的抗体数量远小于年轻人,再加上第一针之后的平均有效率只有 50%-60%,所以死亡的 timing 也很重要。

这些数据都没有,仅仅扔出一个13个老年人死亡的数字,真的没法说。

不过呢,我相信挪威的卫生部门和 EMA 有这些数据细节并且正在分析,如果有什么消息他们会通知公众的。I trust them.
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唐唐的郁金香
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 唐唐的郁金香 » 2021-01-15 10:54

去扫了一眼David Quammen的推,有人问他对挪威这个报道怎么看,他说: Don't know. I'll read science--if there is science。的确,没有具体数据不好说。
“I wish it need not have happened in my time," said Frodo. "So do I," said Gandalf, "... But that is not for them to decide. All we have to decide is what to do with the time that is given us.” ― J.R.R. Tolkien

simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2021-01-15 15:29

作为人民教师我(无耻地)插了队下周日打Moderna疫苗。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-15 18:56

simonsun wrote:
2021-01-15 15:29
作为人民教师我(无耻地)插了队下周日打Moderna疫苗。
打过上来报告一下副作用哦。
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putaopi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by putaopi » 2021-01-15 23:50

simonsun wrote:
2021-01-15 15:29
作为人民教师我(无耻地)插了队下周日打Moderna疫苗。
点赞插队!羡慕嫉妒。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-01-16 6:08

话说事实和perception 的背离,我认识的所以人里,只有一个纽约壮年弯男(不知道为啥)和西门孙轮到了。英国我认识的那么多人里只有我小姑子(急症室一线护士)打了。哦还有一些著名的老头老太:女王和王夫什么的。其他国家几乎没听说谁打了。美国疫苗推出号称最慢,这不科学!
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-16 9:08

来看看美国运作疫苗发放的大乌龙:

Vaccine reserve was exhausted when Trump administration vowed to release it, dashing hopes of expanded access
When Health and Human Services Secretary Alex Azar announced this week that the federal government would begin releasing coronavirus vaccine doses that had been held in reserve for second shots, no such reserve existed, according to state and federal officials briefed on distribution plans. The Trump administration had already begun shipping out what was available, starting at the end of December, taking second doses for the two-dose regimen directly off the manufacturing line.
现在这些打过第一针的群众很可能无法及时收到第二针。
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putaopi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by putaopi » 2021-01-16 13:26

我朋友里做护士做药剂师的都打了第一针疫苗,还有个朋友在医院做数据处理的也打上了。

sibyla
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by sibyla » 2021-01-16 13:32

欣慰的说,我父母70岁左右,第一针第二针的时间都确定了。好像比麻省公布的时间表要快一点。

simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2021-01-16 17:30

好吧刚才收到邮件说,surprise!下周的疫苗运不过来,再下周运来的量也不够,所以,下三周的预约都取消了!祝你好运!

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:BloodyK:
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-16 19:39

关于挪威的老年人接种之后死亡的新闻有后续了:

Norway Raises Concern Over Vaccine Jabs for the Elderly
“There are 13 deaths that have been assessed, and we are aware of another 16 deaths that are currently being assessed,” the agency said. All the reported deaths related to “elderly people with serious basic disorders,” it said. “Most people have experienced the expected side effects of the vaccine, such as nausea and vomiting, fever, local reactions at the injection site, and worsening of their underlying condition.”
报道中说挪威的接种人数分母是大约42,000人,但是不知道其中多少是老年人。
The Norwegian Institute of Public Health judges that “for those with the most severe frailty, even relatively mild vaccine side effects can have serious consequences. For those who have a very short remaining life span anyway, the benefit of the vaccine may be marginal or irrelevant.”
这个限制我觉得很有道理。如果病人周围的医护人员都已经免疫了,感染风险已经很低,而且病人本身剩下的生命不长,给他们 COVID-19 疫苗的意义实在有限,不一定值得冒这个风险。It's all about risk-benefit ratio.

当然还是有很多未解的疑问,例如,这些死亡的老年人的基础症是啥,有没有共同性,跟免疫系统有没有关系,跟 antibody-enhanced disease 有没有关系。如果高龄+基础症的病人跟疫苗有直接 contraindication,能搞清楚生理机制是很重要的。如果有直接关系,确实在临床试验里是无法发现的,因为一般临床试验也不敢在此类高危的人群里做,就算有也是很少很少的,看不出问题来。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-01-17 5:59

挪威太不吝了,都terminally ill 也给打疫苗。

英国这些天临时改装的注射中心都上马了,加班加点。老教堂地方大,空间高敞空气流通,有地儿排长队,还正好在市中心,方便老头老太来打针。教堂还找人专门在那儿现场弹管风琴伴奏,娱乐排队的老头老太。是不是很有十日谈既视感?

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-18 9:30

看见一些说法,包括科学家,对于病毒变异的担忧,认为变异可能逃脱现有的疫苗。

当然这是完全有可能的,但是我觉得眼下可以不必太过操心这件事。其实我早就接受了类似流感的前途,人类想要彻底杜绝和消灭一个病毒或细菌是近乎不可能的,除非病毒自己传播能力不够强自动消失了。总之,早点放弃“归零”这种目标,接受现实,大家都能早点该干啥干啥去。这种“除四害”,灭啥啥的绝对型的思路弊大于利。

眼下最重要的事情是给尽量多的人接种,先把能做的事情做起来。药厂肯定正在研究变异病毒的疫苗,以后需要时再打呗,尤其是如果现在建立了普遍接种的 infrastructure 将来用也更方便。而且交叉性免疫力也是很有希望的,就算不能100%阻断变异病毒,能大量减少重症也够好的了。

医学上大多数的事情都是既有 risk 也有 benefit,既有疗效又有副作用,极少有无代价纯好处的 intervention。为了达到零感染而不惜一切代价,也是不合理的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-01-18 17:21

英国现在打的那种疫苗?3种一起上?
挪威那些老人挺可怜的,得了新冠估计也活不了。真是damned if you do, damned if you don’t.
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Elysees
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2021-01-18 18:07

谢谢Jun科普。我一直在琢磨挪威这个事儿,因为看小赌说都是80+以上甚至90,就在想,在这个年龄阶段,打疫苗的benefit是不是outweigh了不打的。怎么样能权衡一下就好了
Last edited by Elysees on 2021-01-19 12:33, edited 2 times in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-18 20:40

This is so typical of our times.

越来越觉得 SARS-CoV-2 是一个非常人性化的病毒,它就是给我们出各种模棱两可没有标准答案的难题,分分钟提醒世界: There is no right answer. All answers are somewhat wrong. And you are NOT in control.

最近我闲着的时候去看一些报纸 advice columns,作为一个华邮老读者,主要看 Asking Amy 和 Carolyn Hax 的专栏。现在充满了跟疫情相关的问题,家人经常见面不保持距离怎么办?家人拒绝见面极度紧张怎么办?朋友太不当心,参加派对或出门旅游怎么办?朋友嫌自己不够小心,差点绝交怎么办?

正戳中人类的中间点,也许它对 mental health 的危害可能最终大于对 physical health 的危害。自然界的报复吧大概。
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vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-01-18 21:23

Pfizer欧洲的厂要改建,4月之前产量减半。现在是和新变异病毒赛跑的时候,出这个幺蛾子。美国加拿大压着Oxford/AZ的疫苗不批,J&J的要啥时候才能出数据啊?真是急死人。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-01-18 21:44

vivi wrote:
2021-01-18 21:23
Pfizer欧洲的厂要改建,4月之前产量减半。现在是和新变异病毒赛跑的时候,出这个幺蛾子。美国加拿大压着Oxford/AZ的疫苗不批,J&J的要啥时候才能出数据啊?真是急死人。
加拿大接种特别慢,估计今年一年都得在家呆着了。我妈这么大年纪的,还没个准信儿究竟什么时候能等到。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-01-19 5:25

英国打得是瑞辉和牛津AZ。moderna 批准了但是好像还没到货。有牛津AZ也就够对付大量需求的了。
昨天开始给70+接种,我的朋友圈和邻居圈中终于批量涌现接到通知可以订appointment 的人。同时英国勇夺新冠日死亡率全世界最高国家的殊荣。比美国还高60%。 加拿大的同学们惜福吧!
The UK currently has the highest daily death rate in the world, according to figures collated by an Oxford University research platform.

Our World In Data revealed an average of 935 daily deaths over the last week was the equivalent of more than 16 people in every million dying each day with coronavirus.
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-01-19 10:20

川普这么乱搞,结果欧洲比美国还惨。美国人口密集度低,科学发达可能帮了大忙吧。

加拿大迟迟不肯批准牛津疫苗。Moderna批准了但是好象人家不供加拿大。

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-01-19 11:28

我不赞成批牛津疫苗。

川普最后两天了还突然发疯取消covid欧洲旅客禁令,仍然禁伊朗中国。欧洲现在还不许美国游客去呢。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

hyacinyh
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by hyacinyh » 2021-01-19 11:50

豪情 wrote:
2021-01-19 11:28
我不赞成批牛津疫苗。

川普最后两天了还突然发疯取消covid欧洲旅客禁令,仍然禁伊朗中国。欧洲现在还不许美国游客去呢。
为什么不赞成啊?

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-01-19 12:06

实验做的乱七八糟。现在怎么打针也没个定案。做好了再批。反正美国现在疫苗发放接种也还没理顺。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-19 12:34

豪情 wrote:
2021-01-19 12:06
实验做的乱七八糟。现在怎么打针也没个定案。做好了再批。反正美国现在疫苗发放接种也还没理顺。
说起来 AZ 的老板几个星期前说他们的研发部门快要找到最佳的 dosage 了,但是到现在也没后续。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-01-19 12:35

加拿大接种挺顺当的。目前发下去的疫苗70%以上都已经打了。就是疫苗量不够,等得焦心。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-01-19 17:06

德国也死了十个老头老太,都是八九十岁,身患重病,在最后palliative care 阶段的。我真的很怀疑德国卫生部门排优先级的方式,主要的病都palliative 不治疗了,还打疫苗,这是为什么? :gromit_thought:

Berlin: Specialists from Germany's Paul Ehrlich Institute are looking into the deaths of 10 people who passed away soon after having been inoculated against the novel coronavirus disease, Brigitte Keller-Stanislawski, the head of the institute's department of the safety of medicinal products and medical devices, said on Thursday.

According to the medical expert, the deceased were aged from 79 to 93, all with antecedent diseases. The time between vaccination and death ranged from several hours to four days.

"Until yesterday we had nine cases; we have to wait for the data from Lower Saxony [about another alleged case], then there will be 10. We are talking about patients in extremely grave condition, with multiple diseases, who were receiving palliative treatment. I have already said that we are studying these cases ... Based on our current data we assume they died from their main diseases, coinciding in time with the vaccination," Keller-Stanislawski said at a press conference.
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-20 8:41

估计是因为目前各国的疫苗政策都是比较粗线条的,85岁以上第一批,医护人员第一批,然后70岁(or whatever)第二批,接触人群的一线工作人员第二批,如此等等。来不及细看,跟老老年人的互相作用,风险也不是特别清楚。总之这种事情是无法预测避免的。不过呢,目前看来即使在老老年人中,加速死亡的可能性(未证实)也是一个低几率的事件,老老年人还是可以和应该被接种的,除非是 terminally ill.
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-01-20 11:32

素食男的父母被通知了!周六打第一针,四月份第二针
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-01-20 13:56

Knowing wrote:
2021-01-20 11:32
素食男的父母被通知了!周六打第一针,四月份第二针
挖,他们真的把 牛津AZ 的疫苗拆到相隔三个月了 ... 我还没去搜数据,不知道有效率的依据是啥。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-01-20 14:08

因为那批打错计量的,本来决定不包含在实验之内了,过了很久后来还是决定给他们打第二针。有效率比其他按计划打的高很多。他们不知道怎么分析的,认为不是剂量的差别,是间隔长增加效果。但是并没有公布具体怎么得出这个结论的,还有就是为了给最多人数打上第一针。

https://www.google.com/amp/s/amp.thegua ... n-we-hoped

以色列说只打一针效果没有以为的好。但是两针很有效。进一步强调打完两针的重要性。

我昨天去看医生。他们都打完两针了。我松口气。对大家都是好事。

我家阿姨本来打了第一针要回来,结果本地医院急诊室爆了,都是打了第一针的。她改主意等第二针然而现在第二针疫苗储备蒸发,不知道还能打上不。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

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