2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Knowing · Post by **Knowing** » 2021-08-04 3:25

美国咋还疫苗注射率这么低啊。真的不知道拿不肯打疫苗的人怎么办。现在美国每次大选只差那么半个一个百分点，2020 中期选举要是民主党能打破赢得总统大选胜利两年后中期选举会失去参众两院席位的传统智慧，那就是疫苗的效力。

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-04 6:15

豪情 wrote: ↑
2021-08-03 22:39
上周东湾内陆某小学学区开学三天就二十多case. 采访感染学生父母，说很担心学校会再关门。然而他们自己都没打疫苗，记者问他们是否考虑自己打疫苗保护孩子呢，回答说，不！

小K活回去了，明年是2022啦。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-08-04 14:23

强制疫苗口罩也会失去选票，这样的人民不好说

dropby · Post by **dropby** » 2021-08-04 17:19

美国人民我也真是无语了。一方面抗议学校开学让孩子们回去，一方面坚决不打疫苗也不要戴口罩。其实只要12岁以上接种率够高，戴好口罩，保持社交距离和各种个人卫生措施，开学有啥可怕的？让孩子继续呆家一年家长难道不会发疯？孩子也受不了呀。我们没疫苗都上了一年学了。去年九月份我就非常支持回校上课，今年就更不用说了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2021-08-04 17:21

对2022 我都气糊涂了……

dropby · Post by **dropby** » 2021-08-04 21:25

加拿大疫苗现在也打不动了，龟速爬到快72%。我们省今天为了推进疫苗接种可以免预约直接去打，但是今天接种数量也不怎么样。全民75%在自由国家估计就是个不可能完成的任务？我看了下现在达到75%以上的只有三个小国家：阿联酋，马耳他，和新加坡。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-08-04 21:27

娃也比例不低吧。我们县全民里20%以上是儿童。估计新加坡这种地方娃少。

dropby · Post by **dropby** » 2021-08-04 22:54

豪情 wrote: ↑
2021-08-04 21:27
娃也比例不低吧。我们县全民里20%以上是儿童。估计新加坡这种地方娃少。

12岁以下百分之十几。所以12岁以上一针接种率超过80%了。80%对抗delta好象还是有点不够？我们省感染人数从几十上升到几百了，翻了十倍。

星光 · Post by 星光 » 2021-08-05 2:13

法国在防疫上各种槽点，不提也罢，但是除了去年春天第一波时的三个月，其它时间学校一直坚持开门，这一点我非常赞赏，私心里更是感恩戴德

长期不去学校对小孩子、尤其家庭条件不佳的孩子伤害太大了，而且至少从我个人所见，小娃们真的不是传染主力。我家孩子学校六月份搞了次年级普查，整个小学一年级（人数100出头）查出来两个阳性，在我这个外行看来感染率很低了，他们虽然室内戴口罩，但还有室外活动和食堂吃饭呢，而且小小年纪保护措施肯定做得不怎么样，比如互舔棒棒糖什么的。。。

Knowing · Post by **Knowing** » 2021-08-05 3:45

羡慕学校开门。英国现在取消了学校泡泡，我还蛮担心开学后反弹的。希望小绿的学校坚持泡泡。
英国开始给16-17岁接种，不知道会不会扩大到12岁。现在住院的1/5是接种率较低的18-34的人群，
德尔塔太能传播了，大家只能共存了

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-05 7:09

纽约警察局只有43%的员工打过疫苗。很能说明问题。

前几天国会警察在听证会讲述1月6日暴动自己亲身经历的可怕实况（现在已有四个国会警察自杀了），全国没有一家警察工会出来表示支持他们，也别管是红州还是蓝州的警察工会。大家品品。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-08-05 11:29

工会已经站到川粉群体了我觉得。

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-07 17:02

丹佛市长要求全体市政府工作人员接种疫苗，警察工会带头拒绝，并报告说57%员工尚未打疫苗。

qinger · Post by **qinger** » 2021-08-08 0:28

娃的学校下周开学了，今天说有学生测试阳性。
我还是支持in person, 反正能做的都做了，全家都打了疫苗，也会教育娃老老实实戴口罩。剩下的听天由命吧。娃再呆在家里就废了。

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-08 13:52

英国公共卫生部的数据支持 CDC 的数据，即，打过疫苗的人，感染上 COVID-19 之后，可能自己不怎么严重，但是仍然可以传播给别人。

https://www.reuters.com/world/uk/englan ... 021-08-06/

豪情 · Post by 豪情 » 2021-08-08 23:15

唉。

Knowing · Post by **Knowing** » 2021-08-09 2:53

英国现在已经过了德尔塔带来的peak, 从日均5万新病例下降到日均3万新病例后就停滞，上下徘徊十来天了，也可能是三周前不再强制社交距离和口罩后带来的反弹。跟历史同期日均3万新病例的一月底相比，每日新入院人数，住院人数，上呼吸机人数，死亡人数，都很稳定的在从前的是20%-5%左右，对医院没有造成压力，也不怎么致命，对打过疫苗的人，新冠就是个普通流感。

最近找babysitter, 发现不少年轻人都开始标注自己已经double vaccinated. 一个月前还没有呢。可见这个月16-24岁人群打疫苗进展很快。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-08-10 14:57

https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.c ... -time.html

美国两项大规模研究说moderna没有辉瑞的防感染下降的快。

这是说防感染，不是说防生病。今年一月到七月，辉瑞六个月衰减是76%到42%， moderna是86到76%。这六个月里面有两个主要变化一是delta二是衰减。

意料之中吧。moderna那么高剂量，产生抗体也比Pfizer多。对original没用上但是delta和时间衰减后就有差别了。不过辉瑞也足够用了。反应小一点。

再次觉得美国人不惜福，最早就能打上最好的两款疫苗，moderna简直基本专供美国。还搞成这样。

现在开学家长们都很焦虑然而家长群还一堆反疫苗的声音大，看的堵心。我家妹妹的年级还不能打。阿姨被学校爆发的可能吓坏了不肯接送。

我们县本来都没人打了现在又有人出来打。不过我谨慎乐观觉得我们县案例和阳性率平台了，住院死亡有个滞后但是也没大事。现在我们12岁以上85%一针，80%两针，亚裔103% 一针率哈哈。不知道是偷步打第三针的还是人口数据有误差。

dropby · Post by **dropby** » 2021-08-10 18:48

加拿大疫苗越打越慢，我好抓狂。

Ginkgo · Post by **Ginkgo** » 2021-08-12 9:22

豪情 wrote: ↑
2021-08-10 14:57
再次觉得美国人不惜福，最早就能打上最好的两款疫苗，moderna简直基本专供美国。还搞成这样。

先前疫苗紧张时很多人宁肯等也要挑 Pfizer打，认为
1) Pfizer 名气大 —— 研制是BionTech的成就，Pfizer 财大气粗跟 BionTech 合作有眼光
2) 先被批准打的当然更好 —— 我印象中 Moderna 先开始人体试验，二月份？
1) Moderna 剂量大/ Pfizer 反应会小 —— 这个真是看个人; 极端反应百万人中就几个，大多数人就是一般反应，怎么都比得新冠容易撑。没反应未必都是好事

现在疫苗不紧张了，那些还没打的总有这样那样的理由不打。都这么久了，我说那就让nature takes its course. 这些人愿意为他们的自由/信仰受苦甚至去死，我们又没办法把他们绑了给打针。那就让他们和进化论拼一拼谁狠。我们不想生病、不想有新冠后遗症的人就还是继续陪他们一起熬呗，再怎么禁足、戴口罩、洗手也不会比全年春天那么难过，何况我们现在打好疫苗了。大家就一起继续熬，熬到他们give in/die out/口服药出来。或者 virus 玩够了销声匿迹、过几年再出来闹闹，跟 ebola 一样。

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-12 9:28

求仁得仁倒也算了，但是有些人并不是很有逻辑。德州的州长一边下达死命令，不许任何学校要求学生都戴口罩，更别提要求老师员工和适龄学生们打疫苗了；另一边则去乞求其它州派医务人员来支持帮助德州已经快要透支的医疗资源。

Cognitive dissonance 到这个程度，不能不佩服。

德州的学生们和家长们有福了，FREEDOM!

又，连我这样不怎么看简中网络的人都听说了张文宏说了一句与病毒共存被广泛批判。现在这句话不能说了，江西丰城一个人在网络留言开玩笑说扬州可以试验一下与病毒共存，因“不当言辞”被抓起来拘留15天。

tiffany · Post by **tiffany** » 2021-08-12 19:28

德州几个学区联名告州长，要拿回规定学校内必须戴口罩的权力

simonsun · Post by **simonsun** » 2021-08-12 20:14

并不都是坏消息。

高院表态不会干预印第安纳大学疫苗要求
https://www.washingtonpost.com/politics ... story.html

教师工会支持疫苗
https://www.nytimes.com/2021/08/12/worl ... ndate.html

你们要的第三针马上来了
https://www.nytimes.com/2021/08/11/us/p ... roval.html

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-13 11:42

这个第三针是给免疫力低下的人，之后可能扩大到老年人。其他健康人估计暂时不会的。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-08-13 12:45

咔咔我打的最早能打上的Modena没挑，那时候人家说Pfizer是金标准。moderna是Kirkland signature. 现在看来pfizer 是Covid 19 gold standard 未必是Covid 21 gold standard. moderna可不就是Costco size. 目测一年半载不需要第三针。不过moderna反应大，第三针剂量减半希望反应没那么大。

最近有纠结的朋友打了，我推荐的Pfizer，因为反应小，不要因为反应不打第二针。我自己moderna第一针就趴下了。

stracciatella · Post by **stracciatella** » 2021-08-13 17:48

Jun wrote: ↑
2021-08-13 11:42
这个第三针是给免疫力低下的人，之后可能扩大到老年人。其他健康人估计暂时不会的。

第三針改子彈了嗎？對付delta& lambada 病毒？不會和二針一樣吧？

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-13 17:54

并没有数据表明 Pfizer 比 Moderna 疫苗效果更好，三期临床试验的数据也是差不多，Pfizer 疫苗早俩星期进入 Advisory committee meeting 而已，说明公司有强大有效的 support team，但是跟疫苗本身没有直接关系。

副作用之类我觉得也很难讲，因为每个人的具体生理状况有差别，免疫系统尤其差别很大。而且接种后的反应严格来说不能叫做副作用，因为它们是免疫反应，换言之是期待中的效果。

至于dosage 和两针之间的间隙，也不一定是完全最优化的，在早期临床试验里得到的有限数据，估算一下，就赶紧上三期了，三期试验期间也没机会调整修改剂量。能达到这样的效果已经很不错了。

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-13 17:55

stracciatella wrote: ↑
2021-08-13 17:48

Jun wrote: ↑
2021-08-13 11:42
这个第三针是给免疫力低下的人，之后可能扩大到老年人。其他健康人估计暂时不会的。
第三針改子彈了嗎？對付delta& lambada 病毒？不會和二針一樣吧？

目前还是一样的，没有修改过。修改的针对 delta variant 疫苗仍在研究中。

stracciatella · Post by **stracciatella** » 2021-08-15 18:00

Jun wrote: ↑
2021-08-13 17:55

stracciatella wrote: ↑
2021-08-13 17:48

Jun wrote: ↑
2021-08-13 11:42
这个第三针是给免疫力低下的人，之后可能扩大到老年人。其他健康人估计暂时不会的。
第三針改子彈了嗎？對付delta& lambada 病毒？不會和二針一樣吧？
目前还是一样的，没有修改过。修改的针对 delta variant 疫苗仍在研究中。

如何官方判斷“免疫力低下”人群？讓群眾自我選擇嗎？既然抗體濃度從lgm到lgg都不算，關鍵在t細胞免疫（參照sars1的t細胞免疫，說17年後還有效），一般人怎麼判斷t細胞上班？
當然我聽到難以明白的版本，免疫系統自然殺手細胞等發現者（寫到教科書），他認為宿主的先天系統起作用大，病毒變異進來還是有幾何形狀，nk細胞根據異常的病毒形狀撲殺，殺不及呼喊t細胞上陣，先天和後天免疫系統的橋樑沒有普遍認為大，大部分能搞定病毒及其變種。世界和該不斷弱化的病毒就是共存，大家宿主提高身體和心理素質，預防醫學為主。
連接不知貼不貼。

不知世界什麼時候正常流動？前幾天我的apec 卡默默批下來，而且變成電子卡（目前是廢卡一張），以後過海關不能手機沒電不能丟手機。。。唉了喂。

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-16 7:09

stracciatella wrote: ↑
2021-08-15 18:00
如何官方判斷“免疫力低下”人群？讓群眾自我選擇嗎？既然抗體濃度從lgm到lgg都不算，關鍵在t細胞免疫（參照sars1的t細胞免疫，說17年後還有效），一般人怎麼判斷t細胞上班？
當然我聽到難以明白的版本，免疫系統自然殺手細胞等發現者（寫到教科書），他認為宿主的先天系統起作用大，病毒變異進來還是有幾何形狀，nk細胞根據異常的病毒形狀撲殺，殺不及呼喊t細胞上陣，先天和後天免疫系統的橋樑沒有普遍認為大，大部分能搞定病毒及其變種。世界和該不斷弱化的病毒就是共存，大家宿主提高身體和心理素質，預防醫學為主。
連接不知貼不貼。

免疫力低下指的是器官移植病人，需要长期吃抑制免疫的药物，以及正在接受治疗的癌症病人，化学和放射疗法杀死正常白细胞。因为患有 autoimmune disease 而需要吃抗免疫系统药物的病人也可以算作其中。这些人去打第三针就是了。这都是比较粗略的标准，并不可能让大家去检验一下有没有足够的针对 SARS-CoV-2 病毒的 memory B cells and memory T cells。

所谓各人免疫系统起到很大作用，是指两种情况，一种是天生就有能够立刻辨认出 SARS-CoV-2 病毒的白细胞，一进来没几天就杀光了；另一种情况是之前有感染过某些 coronavirus 病毒，体内产生了有交叉辨认能力的白细胞，能够认出 SARS-CoV-2，也是一进来就迅速杀光了。这就是为什么有 >40% 的人是无症状感染者。这两种情况都是纯靠运气好，而不是泛泛的“提高免疫力”就能达到。免疫系统太复杂了，到底怎样能“提高免疫力” in general，其实根本没有已知的措施。再说我们还不想过分激化免疫系统带来 autoimmune disease 呢。

stracciatella · Post by **stracciatella** » 2021-08-16 19:27

謝謝解釋。

見到打疫苗產生long covid，和得病治療long covid類似，除了專家開藥，用過氧化氫和生理鹽水做個噴霧外，飲食注意少攝入含農藥食品和加工食品，說人話盡量貴價有幾飲食（或酸鹼流動清水三道複雜洗菜？），少糖間歇飲食保證身體免疫力有效率運作。計算每天飲食的礦物質和維生素不足，另外營養品補充（品牌較好），維生素d 5000iu, 鋅100-200mg（敖合），維生素c 1-2克。

維生素礦物質補充，從去年疫情見到有如此推薦，我從來沒吃過，愛吃啥吃啥，行山曬太陽喜歡。

前幾天，香港50多天無社區感染給美國來的菲傭（二針有抗體，7天酒店免疫可會家）破了，香港海關猶豫後調高了對美國風險區。
昨天國泰貴賓室員工，47歲女子，L452R變異病毒株的源頭不明初步確診，現在香港社區開始凌晨檢疫。。。忙開。

7月4日後，美國每日的新增病例真不少，還能壓住嗎？這波兒童住院率提高，cnn新聞沒有底線，說什麼達克斯醫院icu滿了，除非兒童死亡，另一個病者小孩才能入住

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-16 19:32

stracciatella wrote: ↑
2021-08-16 19:27
見到打疫苗產生long covid，和得病治療long covid類似，

请提供链接，这个消息我没看到过。

---------

刚买了戏票去 Shakespeare Theatre Company 看十月初的戏，发现他们要求观众出示 fully vaccinated 的记录。虽然不能每个都严格证实，也已经很不错了。在首都地区这样要求肯定不会影响到票房的。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-08-16 21:48

https://www.cnn.com/2021/08/16/politics ... index.html

突然要批booster了。

simonsun · Post by **simonsun** » 2021-08-16 21:55

豪情 wrote: ↑
2021-08-16 21:48
https://www.cnn.com/2021/08/16/politics ... index.html

突然要批booster了。

赞。第三针早就买好了吧？既然一部分人死活不打，不如给大部分愿意打的上保险。

芝加哥7月底巨型音乐会要求打过疫苗或测试阴性才能入场。38万人次到目前仅有203起感染。
https://twitter.com/sailorrooscout/stat ... 2919931909

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2021-08-16 22:50

湾区看室外场地的旧金山芭蕾舞团表演也是要出示疫苗卡或者测试阴性证明。

stracciatella · Post by **stracciatella** » 2021-08-17 7:17

Jun wrote: ↑
2021-08-16 19:32

stracciatella wrote: ↑
2021-08-16 19:27
見到打疫苗產生long covid，和得病治療long covid類似，
请提供链接，这个消息我没看到过。

---------

刚买了戏票去 Shakespeare Theatre Company 看十月初的戏，发现他们要求观众出示 fully vaccinated 的记录。虽然不能每个都严格证实，也已经很不错了。在首都地区这样要求肯定不会影响到票房的。

來源打疫苗有long covid症狀康復者的分享，找醫生開ivermectin，以及分享康復藥物，沒有正式連接。
https://covid19criticalcare.com/covid-1 ... -protocol/
（治疗方案vaccine long hauler and Covid long hauler）
https://covid19criticalcare.com/ivermec ... vermectin/
https://childrenshealthdefense.org/defe ... echnology/
(疫苗发明人的访谈)
https://vestibular.org/forum/dizziness/ ... e-effects/
https://www.medscape.com/sites/public/c ... rse-events （醫生們討論）

stracciatella · Post by **stracciatella** » 2021-08-17 7:22

豪情 wrote: ↑
2021-08-16 21:48
https://www.cnn.com/2021/08/16/politics ... index.html

突然要批booster了。

要求打過二針疫苗八個月後的人有資格打第三針加強針？首批是2021年1月打疫苗那批人。

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-17 8:22

至今没有看到 peer-reviewed journals 发表文章，或政府公共卫生机构发布的数据，表明存在疫苗导致的 long COVID 综合症，OK? 如果有人说，自己或别人，打过疫苗之后产生了 long COVID，请他们直接跟医生和公共卫生部门联络。我也不能说绝对肯定没有，但是目前看上去非常象反疫苗谣言，而且传播开来有误导群众的嫌疑。我个人觉得在没有证实的数据之前传播这样的消息，很危险。

目前所知的 long COVID 都是被 SARS-CoV-2 病毒感染之后产生的综合症，其中包括了注射疫苗之后，被 delta variant 感染（所谓 break-through infection）之后，少数病人仍可能发生 long COVID。这些都跟疫苗本身没关系。

关于 ivermectin 的疗效或者预防效果，虽然目前不能肯定它到底有效还是无效，但网络上疯传的各种消息里，只要沾上 ivermectin 就带着浓浓的阴谋论味道，尤其是文章下面的 "comment sections" 泛滥着 ivermectin 的信徒们。你的链接中的Front Line COVID-19 Critical Care Alliance这个组织就是 ivermectin 信徒大本营，里面很多是医生护士，满世界宣传 ivermectin 是神药。谁爱信谁信，用了后果自负。

所有这些事情，我只是提供自己的经验判断而已，反正，世界上的人都是信自己爱听的东西，不爱听的东西都不存在，谁又能说服谁呢？

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-17 8:36

stracciatella wrote: ↑
2021-08-17 7:17

來源打疫苗有long covid症狀康復者的分享，找醫生開ivermectin，以及分享康復藥物，沒有正式連接。
https://covid19criticalcare.com/covid-1 ... -protocol/
（治疗方案vaccine long hauler and Covid long hauler）
https://covid19criticalcare.com/ivermec ... vermectin/
https://childrenshealthdefense.org/defe ... echnology/
(疫苗发明人的访谈)
https://vestibular.org/forum/dizziness/ ... e-effects/
https://www.medscape.com/sites/public/c ... rse-events （醫生們討論）

这里面所有的链接的网站都是谣言 and/or 阴谋论中心，最后一个 Medscape 虽然是有名气的网站，但是评论区里一直都充满了谣言，而且发帖的人喜欢自称是医生。

唐唐的郁金香 · Post by **唐唐的郁金香** » 2021-08-17 9:15

那个自称发明了mRNA疫苗的Robert Malone满世界散布谣言，大西洋有一篇辟谣的文章：https://www.theatlantic.com/science/arc ... ic/619734/ 我不是说所有非大型媒体都没有可信的地方，但和steve bannon搞到一起的医生？免了吧。Dr. Bret Weinstein的播客有的内容还比较靠谱，但也跟反疫苗的搅到一起，我算是彻底到了胃口。

唐唐的郁金香 · Post by **唐唐的郁金香** » 2021-08-17 10:01

Covid-19疫苗和女性生理周期的关系目前没有科学研究，但Jennifer Gunter写一篇分析文章，有兴趣可以读读：https://vajenda.substack.com/p/the-covi ... -menstrual

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-17 10:40

I don't want to discount the effects on menstruation but ... 月经是周期性的，就算是被疫苗诱发免疫系统反应，导致子宫内膜提前流血，+/- 经期疼痛，子宫内膜和血块都掉光了之后，荷尔蒙周期会回到之前的水平，子宫内膜会重长，免疫系统也不会一直闹腾。这些都会过去的，大家回到基线水平呗，又没有长期持续的变化。我看不出为什么要很紧张，这并不是歧视女性，而是 transient side effects are less important than permanent or chronic effects.

tiffany · Post by **tiffany** » 2021-08-17 15:18

我倒是很想知道疫苗跟关节炎有木有具体关系。我打完疫苗，各种关节疼。也不知道是因为年近半百了，还是因为疫苗打的

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-17 16:03

tiffany wrote: ↑
2021-08-17 15:18
我倒是很想知道疫苗跟关节炎有木有具体关系。我打完疫苗，各种关节疼。也不知道是因为年近半百了，还是因为疫苗打的

是暂时的呢还是持续性的？过去了没有？

我打完第二针，两条腿肌肉酸痛。如果激发了 cytokine release，肯定会肌肉和关节都酸痛的。

不过平时感染了呼吸道病毒，有时候也会发生肌肉酸痛。

stracciatella · Post by **stracciatella** » 2021-08-18 2:59

Jun wrote: ↑
2021-08-17 8:36

这里面所有的链接的网站都是谣言 and/or 阴谋论中心，最后一个 Medscape 虽然是有名气的网站，但是评论区里一直都充满了谣言，而且发帖的人喜欢自称是医生。

最後網站寫著需要醫療人員才能註冊發言？
我真不了解美國的反疫苗情況，我和身邊認識的人（海外國家和香港）全部第一時間打輝瑞疫苗；帶三高等基礎病的人，自費體檢後和見醫生討論結果，再自行決定打疫苗與否。
我打疫苗前，簡單諮詢過醫護朋友注意事項，moral support很重要。
美國有些人打疫苗出了免疫系統問題，經過努力恢復大部分健康，分享自己親身經歷，不算反疫苗行為吧？對有相關問題人，少走彎路也是幫助。

stracciatella · Post by **stracciatella** » 2021-08-18 3:01

tiffany wrote: ↑
2021-08-17 15:18
我倒是很想知道疫苗跟关节炎有木有具体关系。我打完疫苗，各种关节疼。也不知道是因为年近半百了，还是因为疫苗打的

關節疼，算不算長期慢性發炎？吃點消炎油脂，比如大骨湯、雞湯和三文魚之類。

stracciatella · Post by **stracciatella** » 2021-08-18 3:23

Jun wrote: ↑
2021-08-17 8:22
至今没有看到 peer-reviewed journals 发表文章，或政府公共卫生机构发布的数据，表明存在疫苗导致的 long COVID 综合症，OK? 如果有人说，自己或别人，打过疫苗之后产生了 long COVID，请他们直接跟医生和公共卫生部门联络。我也不能说绝对肯定没有，但是目前看上去非常象反疫苗谣言，而且传播开来有误导群众的嫌疑。我个人觉得在没有证实的数据之前传播这样的消息，很危险。

目前所知的 long COVID 都是被 SARS-CoV-2 病毒感染之后产生的综合症，其中包括了注射疫苗之后，被 delta variant 感染（所谓 break-through infection）之后，少数病人仍可能发生 long COVID。这些都跟疫苗本身没关系。

关于 ivermectin 的疗效或者预防效果，虽然目前不能肯定它到底有效还是无效，但网络上疯传的各种消息里，只要沾上 ivermectin 就带着浓浓的阴谋论味道，尤其是文章下面的 "comment sections" 泛滥着 ivermectin 的信徒们。你的链接中的Front Line COVID-19 Critical Care Alliance这个组织就是 ivermectin 信徒大本营，里面很多是医生护士，满世界宣传 ivermectin 是神药。谁爱信谁信，用了后果自负。

所有这些事情，我只是提供自己的经验判断而已，反正，世界上的人都是信自己爱听的东西，不爱听的东西都不存在，谁又能说服谁呢？

至今沒明白“陰謀論”的意思，美國朋友好像介意這個詞，不和我解釋他們對該詞的個人見解。
美國言論自由，成年人習慣不同聲音，時間長了頭腦過濾，自動歸到不同組別，哪會容易被人洗腦？
有些藥物（老藥新用）的雙盲實驗（不是 ivermectin），起碼幾百萬的費用和需要時間出結果。
如果沒有巨大商業前景，有私人機構願意掏這筆科研經費嗎？

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-18 5:59

stracciatella wrote: ↑
2021-08-18 3:23
美國言論自由，成年人習慣不同聲音，時間長了頭腦過濾，自動歸到不同組別，哪會容易被人洗腦？

有些藥物（老藥新用）的雙盲實驗（不是 ivermectin），起碼幾百萬的費用和需要時間出結果。
如果沒有巨大商業前景，有私人機構願意掏這筆科研經費嗎？

这就是阴谋论来回讲的，ivermectin 是抗新冠神药，资本家生怕自己的新药被它抢了生意，所以在网络上打击和压制一切支持它的言论，控制主流媒体不许宣扬它的好处。

假的。

UK NHS 正在大规模临床试验里面研究 ivermectin 对 COVID-19 的疗效。同时，dexamethasone 也是没有利润没有专利的老药，也被 NHS 临床研究证明对 COVID-19 有效，而且不止一个试验。

所以到现在还在说这种话的人，意图就是推广阴谋论。

这件事我只解释一次，以后不会苦口婆心，看见阴谋论会指出一下，不同意见随便贴，我也没权力删。

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02081-w

Knowing · Post by **Knowing** » 2021-08-18 6:54

这就是阴谋论来回讲的，ivermectin 是抗新冠神药，资本家生怕自己的新药被它抢了生意，所以在网络上打击和压制一切支持它的言论，控制主流媒体不许宣扬它的好处。

我听到过多次类似言论，从亚马逊的各种土产草药能治艾滋被跨国药厂隐瞒，到气功法轮功土方中药（一片葱白一片萝卜一片白菜煮水每天早上喝一碗益寿延年百病不侵），到现在的instgram lifestyle guru, 都会说这种话。
哦，我甚至听说过一个版本是某数学论坛上有人过一阵就出来宣布他解决了某难题，但是大公司压制他怕赖以为生的加密软件卖不掉，然后大家要求他贴证明，贴出来被群殴，他声称都是大公司派来压制他的……

有些藥物（老藥新用）的雙盲實驗（不是 ivermectin），起碼幾百萬的費用和需要時間出結果。
如果沒有巨大商業前景，有私人機構願意掏這筆科研經費嗎？

除了药厂, 这片区域里还有很多player. 除了英国NHS，各国公共医疗能掏出几亿几亿的免费打疫苗免费检测，几十亿的捐款给covax ，当然也在进行药物治疗的研究。几百万经费算什么啊。说这种傻话之前能不能有点sense of scale?

Jun · Post by **Jun** » 2021-08-18 8:28

我不认为任何人是傻的，相信那是愿意相信，传播那是忍不住不传，每个看上去没逻辑的说法都有其内在的逻辑，总之都是各人的自由表达。