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豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-26 19:02

如果打az不也差不多吗。国内不严重的确不值得普及。

青屿 · Post by 青屿 » 2021-01-26 19:13

lucoco wrote: ↑
2021-01-26 18:18

WSJ, NYT 报道中国我觉得特别隔靴搔痒，很多时候有些观点特别过时，对中国很多现象的解释特别的一厢情愿。
中国人民不想打疫苗不是因为感染率低觉得安全，是因为他门总的来说对任何国产疫苗都没信心啊，以前疫苗总出事，自己报道出来的就很吓人了好不好，这次很多人想打已经不容易了。有选择的都在嚷嚷要打进口疫苗。另外虽说政府说了新冠疫苗免费，但是费用目前由谁出还不知道吧？没见到具体rollout plan ，但是立刻诈骗短信来了，让你点一个链接预约打疫苗，据说好多人上当受骗。侧面可见有免费疫苗，群众还是想打的：宣传国产疫苗踩低美国疫苗还是有效的。

lucoco说的就是我！
不过中国太大了，随便哪个层面发点声音感觉都很浩荡。我爸就着急等着打，觉得中国居然没有把老年人排在前面（其实也不知道到底怎么排的）让他感觉很不爽。我觉得对疫苗安全性持保留态度的，在我周围很多，但是扩展到全国还是挺小一个比例。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-26 19:19

因为实验没有做60以上老年人和有基础疾病的吧。就跟西方疫苗没有做少儿实验不给孩子打一样。不过孕妇也没做实验还是优先打了。

dropby · Post by **dropby** » 2021-01-26 20:38

豪情 wrote: ↑
2021-01-26 19:02
如果打az不也差不多吗。国内不严重的确不值得普及。

所以我是希望加拿大能批准az疫苗的。

simonsun · Post by **simonsun** » 2021-01-26 21:07

国内不打疫苗目前是没事。但是交通旅行总要恢复，不打疫苗每人隔离两周，没法做生意啊。

lucoco · Post by **lucoco** » 2021-01-26 21:18

青屿 wrote: ↑
2021-01-26 19:13

lucoco说的就是我！

完全可以理解，疫苗出过很多事情，爆出来的被处理的就已经很吓人了。长生生物出的事情几年前看报道就算我这种对整个制药行业造假程度了解一二的，也惊到了，疫苗行业竟然还可以更乱！？这次新冠疫苗据说国家有很多投入，也应该有相应的监管，不知道会不会好点？
前段时间有个报道说国内为了严控疫情，禁止药店卖感冒退烧药，一下子医院发热门诊病人翻倍了啥。某人就嘀嘀咕咕说，中国肯定又隐瞒新冠疫情，我说发热的不见的都是新冠好不好，中国一直没有普及流感疫苗，这个季节发热感冒，很多应该就是流感或是普通感冒而已。某人在美国待久了，传染了美国人民那种自以为是，一厢情愿的毛病，烦死了。

lucoco · Post by **lucoco** » 2021-01-26 21:19

simonsun wrote: ↑
2021-01-26 21:07
国内不打疫苗目前是没事。但是交通旅行总要恢复，不打疫苗每人隔离两周，没法做生意啊。

现在隔离是14+7+7，四周，据说还有觉得不够长的，要再加的。

simonsun · Post by **simonsun** » 2021-01-26 21:58

所以到底endgame strategy是啥呢……永远四周隔离吗？不然感染率这么低，最后还得要大规模疫苗接种吧。

洛杉矶已经三分之一人感染了。我觉得川皇要是没下台，群体免疫指日可待

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-26 22:00

先不说死亡和后遗症，群体免疫可能赶不上变异速度。

lucoco · Post by **lucoco** » 2021-01-26 22:20

再给vivi 传递个好消息，Sanofi 跟Pfizer 合作，帮他们生产BioNTech 疫苗，Sanofi 也算是大厂，欧美都有工厂，而且他们本来要开发自己的mRNA vaccine,我猜测应该也有一定的基础做了开拓性工作了，估计生产线准备起来相对容易，rollout 应该很快的。

lucoco · Post by **lucoco** » 2021-01-26 22:24

更正一下我说的不严谨，Sanofi 是大厂，全球top10 pharmaceuticals 也是榜上有名的。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-26 23:57

青屿 wrote: ↑
2021-01-26 19:13

lucoco wrote: ↑
2021-01-26 18:18

WSJ, NYT 报道中国我觉得特别隔靴搔痒，很多时候有些观点特别过时，对中国很多现象的解释特别的一厢情愿。
中国人民不想打疫苗不是因为感染率低觉得安全，是因为他门总的来说对任何国产疫苗都没信心啊，以前疫苗总出事，自己报道出来的就很吓人了好不好，这次很多人想打已经不容易了。有选择的都在嚷嚷要打进口疫苗。另外虽说政府说了新冠疫苗免费，但是费用目前由谁出还不知道吧？没见到具体rollout plan ，但是立刻诈骗短信来了，让你点一个链接预约打疫苗，据说好多人上当受骗。侧面可见有免费疫苗，群众还是想打的：宣传国产疫苗踩低美国疫苗还是有效的。
lucoco说的就是我！
不过中国太大了，随便哪个层面发点声音感觉都很浩荡。我爸就着急等着打，觉得中国居然没有把老年人排在前面（其实也不知道到底怎么排的）让他感觉很不爽。我觉得对疫苗安全性持保留态度的，在我周围很多，但是扩展到全国还是挺小一个比例。

中国打的人数仅次于美国了。可见还是总人数多。

Knowing · Post by **Knowing** » 2021-01-27 2:55

青屿 wrote: ↑
2021-01-26 19:13

lucoco说的就是我！
不过中国太大了，随便哪个层面发点声音感觉都很浩荡。我爸就着急等着打，觉得中国居然没有把老年人排在前面（其实也不知道到底怎么排的）让他感觉很不爽。我觉得对疫苗安全性持保留态度的，在我周围很多，但是扩展到全国还是挺小一个比例。

我爸跟你一样怀疑国产疫苗，表示不愿意打，等着打国外疫苗。我觉得对三期数据遮遮掩掩大概是有效性不太高，只要安全性有保障，但是能有50%就不错，能打就打，大不了以后外国疫苗有了再打一次。不过反正现在也不给老头老太打，我就不操心了。
中国大规模接种已经在进行了，在大城市按工作单位开展，没像欧美那样全民推出。

AZ的CEO出来反抗了，说是欧盟拖拖拉拉去年八月才下订单，比英国下单晚三个月。供给荷兰和比利时的工厂的原料链还没理顺，所以有各种问题。在英国的两个工厂一开始也是这样的，开工的早已经理顺了。

merck 应该学Sanofi 的样啊，不做自己的疫苗了，可以做代工吗。

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-27 8:27

Sanofi 帮 Pfizer 干最后装瓶的那部分流水线。Sanofi 和 GSK 研发的疫苗感觉也快要 drop out 了。研发竞争这种事情就是先到撑死，后到饿死呀，除非象中国和俄国那样有一块保证垄断的市场。

俄国的 Sputnik V 去搜了一下现状，看样子也有供应来不及的困难，正在试验打一针的效果，计划象 Oxford/AZ 那样先给尽量多的人打一针，以后慢慢补 booster 第二针。

AZ从头到现在给人感觉就是戏太多了，尤其是他们的头头，话真是多，又不是靠华尔街发工资的小公司。

JnJ 按理说内部早已经揭盲了，然而到现在一点风声都没有，搞得我很惴惴。美国把未来三个月的赌注都押在它上面了，事关新总统的政治人气。

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-27 9:48

圣牛！AZ 和德国媒体对掐起来了！

https://www.dw.com/en/astrazeneca-germa ... a-56341198

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN29V0ZC

不得不怀疑跟 Brexit 带来的敌意有关系。Finally, news unrelated to the incompetence and failure of US government.

Knowing · Post by **Knowing** » 2021-01-27 10:48

对，肯定跟brexit 有关，AZ 是英国瑞典公司，但是牛津AZ疫苗是英国政府下了大赌注投资的，英国政府第一个批准，又非常得瑟的说我们疫苗有保障。现在欧盟发飚说比利时和荷兰的厂没准备好应该把英国厂的产品运过来供应，合同里注明了主要生产基地是英国两个厂，比利时荷兰的是二级设备，英国那两个厂的改造还有欧盟出的资金！合同就是合同，少拿先到先得那一套搪塞我们，你以为这是你家街边的肉铺吗？再耍赖我们就扣瑞辉疫苗的出口了！

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2021-01-27 17:55

今早带我父母去打疫苗了。整个流程非常顺，象流水线一样顺。打得时候第二针已经预约好了。我周围的老年人，护工都安排上了。加州的疫苗施打效率很不错。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-27 18:00

多好。总算理顺一点了。虽然也有不少问题。我家清洁工也说打了第一针。高危和维持社会运转的人打了，是恢复运转的第一步。

vivi · Post by **vivi** » 2021-01-27 18:35

美国现在打的啥？Moderna吗？

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-27 18:37

两家都有。又加订了夏天各一亿。估计是不指望az了，还有万一j&j不行。光是mrna疫苗目前预定数目已经够全部人口了。假如都及时交货。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2021-01-27 18:41

两种，Moderna 和Pfizer。表面上可选。但是实际上有可能现场只有一种。现在开放到65+岁以上。

啊，小情已经说了。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-27 18:47

这两种没有明显差别，又稀缺，没啥可选的。jnj出来就不好说。如果能出来.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2021-01-27 18:49

加州施打疫苗的phase明显提前了，所以是个挺振奋的消息。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-27 18:53

也不是，主要是因为开始过于严格执行优先，找不到足够的合格的及时打，导致浪费和延误，现在允许提前打下一个优先。我们县现在的速度要一年才能打完成年人。这还是假设疫苗供应跟上，然而现在已经是打的速度超过疫苗供应速度了。疫苗供应没有保障就无法预订超过一周的appt。

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-27 18:59

我去看了一下以色列的感染数据走向，才刚刚开始下降，这应该是他们超高速接种的效果了（他们不庆祝圣诞节）。我觉得美国在数据上要看见接种带来的效果恐怕至少还得一个月。

我们这边疫苗供应已经不够给目前的优先级订 appointment 了。所以现在众目睽睽都盯着 JnJ 的疫苗数据呢，如果出不来有效的疫苗，大概会扁死他们。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2021-01-27 19:02

上周可以预定两周的，昨天我看只能预定一周的啦。不过打了第一针的人就需要预定第二针，所以打了第一针还没有打第二针的人越多，就会有一个紧张的过程。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-27 19:11

我们县公立私立各种医疗系统一直各为其政，最近才开始强行要求统一通报，我上去一看我的系统最慢，现在还是只打75以上。公立系统最大最快但是不允许家庭医生在私立的登记。

我们的数据已经迅速下降了但是和疫苗关系不大。目前已知有6%已感染，10%打了第一针，3%第二针。

vivi · Post by **vivi** » 2021-01-27 19:13

加拿大比起美国还是差远了。国力太弱，没人理。

lucoco · Post by **lucoco** » 2021-01-27 19:20

JNJ下周公布结果，希望他们能行! 只需要打一针而且不需要低温储存的话，接种速度会大大加快的吧！
我周围认识的人里打了疫苗的越来越多，都是一线工作的医院的研发的我有个师弟打了moderna 第二针反应很大发烧打摆子不过他本人做免疫的坚信这是疫苗在booster immunity 没有大惊小怪的觉得疫苗有问题自述在家睡了十二个小时后起来就神清气爽，脸上的痘痘都消失了，被我们群嘲，你确定打的是新冠疫苗，不是美容针吗？接种卡片拿出来瞧瞧？

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-27 19:28

lucoco wrote: ↑
2021-01-27 19:20
我周围认识的人里打了疫苗的越来越多，都是一线工作的医院的研发的我有个师弟打了moderna 第二针反应很大发烧打摆子不过他本人做免疫的坚信这是疫苗在booster immunity 没有大惊小怪的觉得疫苗有问题自述在家睡了十二个小时后起来就神清气爽，脸上的痘痘都消失了，被我们群嘲，你确定打的是新冠疫苗，不是美容针吗？接种卡片拿出来瞧瞧？

我同学也说第二针之后反应比较大，发烧，有点肿。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2021-01-27 19:39

嗯，这是考验管理的时候，今天中午刚跟女友讲最好不要等私人诊所，越是公立医院，这时越管理得好。小的诊所在库存，流程管理上就容易出问题。直接走政府的渠道最好。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-27 19:42

公立系统现在不接收我这样家庭医生在大私立医院系统的。不过公布出来有督促效果，大家会给自己的系统施加压力。如果不是县里强迫公布开始惩罚，我的医院还一直悄无声息。透明度很重要。

小诊所就完全没有分到疫苗。全县各系统疫苗发放和注射和登记都在一个dashboard一目了然。

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-27 23:26

Needless to say I agree with most of this article:

Vaccinated People Are Going to Hug Each Other
By Julia Marcus

https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... es/617829/

I have wondered why many public health commentators are still so puritanical about post-vaccine behaviors. My guess is that most medical schools provide very poor education on mental health and psychology.

Two weeks after I receive my vaccine, I intend to sit down in a restaurant or cafe with my husband and/or vaccinated friends and enjoy a meal and some conversations.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2021-01-28 0:04

我有个现实问题：比如我现在打了疫苗，但是周围人群都没打，我能随便改变我的行为吗？比如往人堆里钻？

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-28 1:43

现在不建议。但是我也同意这篇文章。现在教师工会反对开学，说教师打了也不够，要所有孩子家长都打了。我挺不满的。我的医生也抱怨反正他们照拿钱乐得不上班。

我去看医生，忘了为啥他拉下口罩一秒钟，然后不好意思的说忘了，不过他打了两针。给我看名牌上的标志。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2021-01-28 2:32

嗯，继续龟缩家中。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-28 2:36

我觉得应该给打了的一点incentive鼓励。

不过最近本地医院急诊大爆发60个都打过第一针了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2021-01-28 3:11

我们在签请愿书要求把学校教职工的疫苗优先级提高。不然学校怎么开学啊。
AZ 最新抓马是英国政府出面装好人表示愿意帮助欧盟.

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-28 7:36

笑嘻嘻 wrote: ↑
2021-01-28 0:04
我有个现实问题：比如我现在打了疫苗，但是周围人群都没打，我能随便改变我的行为吗？比如往人堆里钻？

如果你现在是打过两针疫苗的1-2星期之后，而且你家里其他人也达到了 full immunity（两针疫苗，或之前感染过），我觉得可以。

如果你家里仍有还没达到 full immunity 的成员，但是他们并非 vulnerable 类型（老年，基础病，等等），我觉得你可以适当放松你的行为，没人戴口罩的地下舞厅什么的就别去了，戴着口罩去餐馆吃饭还是比较放心的。

如果你家里有 vulnerable 且未达到 full immunity 的成员，那就别冒这个风险了，等他们也疫苗打足之后再放松吧。

但是前面也说过，戴口罩这件事不仅是 health behavior 而且是 social behavior，虽然你知道你已经有抵抗力了，但是别人并不知道，所以其实并不容易就往人堆里钻。

最安全的情况是在场各位都已经有了 full immunity，然后聚在一起不戴口罩不隔两米，出事儿的几率非常低，risk-reward 的比例是非常划算的，如文章所说。不是让打过疫苗的人拥抱还没免疫力的人哦。

sibyla · Post by **sibyla** » 2021-01-28 8:07

前天公司刚来的小孩来请假，说新年在家乡打了第一针，现在得回去打第二针... 我说，啊，这个还得特意飞一趟。不过好像也没什么其他办法。

麻省现在才开放公众的75岁以上，年龄段比周围州进度都慢，我瞎猜可能是医院和医务工作相关的人特别多。但具体到每个诊所，各个老人扎堆住的地方又不一样。也不知具体怎么组织怎么优先的。我对优先顺序也就不纠结了，只希望赶快多点人打吧，别浪费就是。

说起有了抗体戴不戴口罩，去年夏天听当地广播里讨论怎么还有人不愿意在超市里戴口罩。其中有的人的理由就是‘我已经得过了’，很让人无言以对。

我父母都打了第一针，他们反复惊讶完全没感觉。我想打个针能有什么大反应，尤其是第一针--- 大概他们还是听了不少副作用的小道消息，打之前心里忐忑了一把。他们一起打的老人，有的已经不戴口罩出门了！

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-28 8:38

嗯 ... 以色列出了挺靠谱的数据，打完第一针+两星期之后，不得病的 immunity 大约 50% 到 60%，这个感染率也不算低呀，老头老太们还是要等第二针之后再扔掉口罩吧 ...

现在让大家都比较惴惴地问题是，疫苗打足之后，人会不会仍有 asymptomatic carriers 的可能性，以及可能性多大。现在没有够好的数据，但是正在搜集，再过一阵子就知道了。所以跟未免疫的人在一起的时候，be responsible and wear a mask.

我特别怕那种号称“我已经得过了”的人，我个人就认识至少两个根本没检验过但是坚称自己肯定得过了的人，而且都是 healthcare professionals! 真是，a little knowledge is a dangerous thing.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2021-01-28 10:08

谢谢Jun 给出这么详尽的选项。

dropby · Post by **dropby** » 2021-01-28 11:15

vivi wrote: ↑
2021-01-27 19:13
加拿大比起美国还是差远了。国力太弱，没人理。

我真是望穿秋水啊。最新的更新我妈要到二月中之后了。

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-28 12:17

我今天在冰场问了一圈本地老年妇女，全都登记了但是还没轮到打疫苗。本县就是缺货。

CDC的数据表明，对 Pfizer/BioNTech 疫苗的急性严重过敏率 (anaphylaxis，需要急救) 为 5 per million，比最初的估计少一半；对 Moderna 疫苗的急性严重过敏率为 2.8 per million.

还有就是大家都关心的接种后死亡：

Shimabukuro also reported the first data on all-cause mortality following COVID-19 vaccination, which was substantially lower compared with expected and background mortality rates.

A separate report from the Brown University School of Public Health also concluded, "short-term mortality rates appear unrelated to COVID-19 vaccinations in residents (of long-term care)," Shimabukuro said.

https://www.medpagetoday.com/infectious ... id19/90919

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-28 17:00

Novavax 疫苗出临床数据了，我还没细看:

https://www.statnews.com/2021/01/28/nov ... e-variant/

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-28 17:09

以为是大家在等的jnj。忘了这个是啥了。

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-28 17:16

protein S subunit + adjuvant

药厂说近期会向英国递交紧急使用申请，但是美国这边还不知何时会递申请。他们有一个在美国和墨西哥进行的大临床试验预计下个月会做完。

豪情 · Post by 豪情 » 2021-01-28 17:19

几针？

Jun · Post by **Jun** » 2021-01-28 17:20

两针，但是不需要冷冻

lucoco · Post by **lucoco** » 2021-01-28 18:47

效果非常惊艳，英国的三期是89%, 受试一般是英国突变株；南非的二期60%，受试90%以上是南非突变株。
这个是第一个重组蛋白疫苗，用昆虫表达系统表达，佐剂是公司的专利技术，Matrix-M, 芍药甙，哈哈，我博士论文做过芍药甙的检测方法学研发，没想到还可以做佐剂。
现在就看他们生产能力如何，拭目以待啊！