2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-29 10:28

Well, you know, we are in the disease business. The more disease the more investment. :lol:

CDC 的 snafu 耽误了三个星期(!)的防疫措施,拖着没有向各州的公共卫生报警,而且这是故意的,至少(其他内幕咱也不知道)是为了掩盖自己做不出检验盒的无能和失败。头头 Robert Redfield 在2月27日对国会说,Messonnier 之前对媒体说疫情很严重是 "misspoke",当时一大堆保守派媒体,包括 Rush Limbaugh 和狐狸台,跳出来散布谣言,攻击 Messonnier ,因为她是 Rod Rosenstein 的妹妹,她公开宣布疫情严重是反对川皇的阴谋。之前是钟南山还是谁做了个武汉的 model,如果提前三星期控制疫情会几何级数减少感染传播。同样适用于美国。而且CDC到现在还拒绝解释为什么不肯一早就用 WHO 的试剂盒。这不是天灾,是人祸。

还有哪,中国官方自己说的,从1月3日开始就向美国(白宫)通报新冠病毒的疫情,整个一月有什么动静?白宫做了什么准备?屁。如果 National Security Council 下面的 Global Health Security and Biodefense unit 还在的话,是绝对不会象现在这样的。这个 unit 成立于2015年,专门是为了准备 pandemic response 的,因为之前的 H1N1 和 Avian flu 的经验,以及考虑到 Ebola 的反复爆发而建立的小组,专门指导总统和 national security agencies。然后发生了什么呢?大家可以自己去看2018年华盛顿邮报的报道:

https://www.washingtonpost.com/news/to- ... -abruptly/

John Bolton 接手 NSC 的时候,这个小组的头头被踢走,小组被解散。
This week, the administration released a list of $15 billion in spending cuts it wants Congress to approve. Among the targets is $252 million in unused funds remaining from the 2014-2015 Ebola epidemic in West Africa that killed more than 11,000 people, far exceeding the combined total cases reported in about 20 previous outbreaks since the 1970s.
这里还没提到这几年 federal budgets 里面对公共卫生,对 NIH 和 CDC 的大幅度削减。省下钱来干什么?不用我说吧?

就算是小布什统治的年代,对非洲的公共卫生还是有一定援助(投资)的,在防疫 HIV 方面砸了一些钱,这些都会回馈美国自己的 national interest. 至少前2-3届总统都是把 pandemic defense 当作是 national security 来准备的。就是说,美国联邦政府不是一直都是这么无能愚蠢的,不是一直都是这么瘫痪的,不是毫无经验被 caught by surprise,不是应该两眼一擦黑的。This is not normal.

别说防疫了,就是传统的 national defense 方面,尤其是情报机构,实际上破坏得比公共卫生还严重。这个我就不吓唬大家了。以后会不会出大件事,呵呵,全看运气了。I just know it's bad, but I don't know how bad it really is, and I'm afraid to find out.
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-29 10:38

武汉的人祸,在美国很大一部分被重复了。背后各种长期的缺陷被严峻考验暴露,无能,然后掩盖。

但是这些大家是看不见的。现在大家葱白cuomo,但是纽约之前那么久一个案例都没有,什么措施都没有,他没有责任吗。newsom一样。华州整个生态系统做得好,反而没个人英雄。防疫就是这样,做得好,连个水花都没有,被骂反应过度或者白吃饭。做得不好,一塌糊涂,也要被骂。放任形势恶化,出来力挽狂澜,才是捞政治资本的秘诀。人民就想要救主。
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-03-29 11:08

前面豪情提到欧美低估中国和亚洲的医疗水平, 其实欧美对除“中国”以外的亚洲医疗水平还是很清楚的,但是这次亚洲其他国家都控制的很好, 估计欧美一看也就觉得自己也能行 (对自己实力的误解有点大)。

前几天跟欢乐妈聊天, 为什么我至今还没有抱怨美国政府的应对, 我说我觉得比中国还是好一点吧? 她说我怎么不跟先进国家比, 我说我从来不觉得美国是个很先进的国家啊。

哦,冲浪看到了Jun 的新帖子。有理有据的解释了,谢谢谢谢。

再说个题外话, 为啥我暂时还能忍受美国政府,却已经受不了中国政府那一套,就是因为美国现在还可以骂,中国已经听不得一点不是表扬的话了。 前段时间 Harari 给三联生活周刊写了篇特稿,大意就是Global problems need global solutions. 含蓄的提出,要多听听科学家的专家的意见,各国政府都不要太政治化(在应对一个全球的pandemic)。结果我在微信朋友圈转了这篇公号文并引用了那段话之后, 我妈专门打电话给我骂了我一通, 觉得我不应该批评中国政府 (?!), 怕我说话不小心连累了国内的亲朋好友(估计国内的亲朋好友已经警告过她了),她原话就是我们老百姓有饭吃就行了,你管政府做什么呢 (再管就不给饭吃了)。 这都是经过文革的, 改革开放也稍稍的解放过他们的思想的,Xi 刚上台的时候她还会抱怨春晚怎么弄的跟样本戏一样的没劲, 现在全回去了。。。
一个人的性格决定他的命运。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-29 12:17

我现在住在美国,一边担心健康,一边担心治安, 一边担心失业失学,一边担心储蓄投资。很久没有看世界新闻,甚至美国全国新闻都不看了。要骂也是骂county,加州,美国。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-29 16:44

刚看见有人推给我纽时的文章,昨天发的,我都没看见,不约而同地今天大骂政府(也许因为我天天都想大骂政府)。纽时骂得比较详细而全面。

The Lost Month

Paul Krugman 替我骂了美国的医疗系统,我就省省不从九十年代骂起了(好像过去也骂过了)。

https://twitter.com/paulkrugman/status/ ... 3700176897
The thing is, there really is a sort of uniquely American way of death, rooted in extreme inequality, a weak social safety net, anti-intellectualism, tendency to blame all problems on The Other, etc. And now it's being laid bare for all to see.
A country that is still, in 2020, threatening women's reproductive rights, is inevitably shit at other things too.

一天不打倒 patriarchy 一天就好不了。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-30 9:38

BARDA 给了 Johnson and Johnson 一大笔钱开发疫苗,目标是九月开始临床试验,他们已经有 candidate 在动物试验中。

https://www.fiercebiotech.com/biotech/j ... accine-r-d
Johnson & Johnson has joined with a U.S. government agency to commit $1 billion to development of a COVID-19 vaccine. J&J plans to have a vaccine in the clinic by September, win emergency use authorization early next year and add capacity to make more than 1 billion doses.
Having selected a lead candidate from the constructs it began working on in January, J&J has teamed up with BARDA to provide the resources needed to move the vaccine forward quickly.
Notably, J&J plans to open a new vaccine manufacturing plant in the U.S. and scale up capacity in other parts of the world. In doing so, J&J plans to equip itself to make more than 1 billion doses of the vaccine available globally on a not-for-profit basis.
做 vaccine 的团队终于抖起来了。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-03-30 12:22

https://www.ftchinese.com/story/001086884

各国疫情发展速度深度比较。目前死亡是比阳性更可比的参数,因为各地对普遍人群的测试标准和能力相去甚远。要等抽样抗体测试大规模推行了,才会有比较可靠的案例和感染率比较。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-03-31 1:21

如果新冠能让做疫苗做流行病的冷门区域又热起来,像911之后政府经费拼命流入反恐一样,那么这场瘟疫就算有价值。
我家一条街上大约六十个房子,目前已经有四五个报告他们得过了或正在得,而且的确是一到一家,短期内要是还没有药和疫苗,看来herd immunity 也就是几个月的事儿。
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Elysees
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-03-31 13:40

豪情 wrote:
2020-03-29 10:38
武汉的人祸,在美国很大一部分被重复了。背后各种长期的缺陷被严峻考验暴露,无能,然后掩盖。

但是这些大家是看不见的。现在大家葱白cuomo,但是纽约之前那么久一个案例都没有,什么措施都没有,他没有责任吗。newsom一样。华州整个生态系统做得好,反而没个人英雄。防疫就是这样,做得好,连个水花都没有,被骂反应过度或者白吃饭。做得不好,一塌糊涂,也要被骂。放任形势恶化,出来力挽狂澜,才是捞政治资本的秘诀。人民就想要救主。
小情这句话让我想到之前在微博看到的一个,说假设武汉政府有当年SARS那个谁(管轶?)的警惕性和决策力,在疫情初一冒头就雷厉风行追踪治疗封锁传染途径,最后制止了全球的大流行,所有的人都不会知道发生了什么,只有被影响的那小部分人一定会认为所有的行为都是小题大做。
北美的全面开花其实也多少解答了我当时的一个疑惑,我1-2月一直在想,全国shut down真的有必要么?现在看看,当时不在其他省禁足,就不可能腾出多余的医疗资源救助武汉和湖北,每个省自救且不足。美国这边好多医疗志愿者支援纽约,大都是退休人士,真的都是高危人群,看着都害怕。
华州算采取行动快的,但也还是不够快,之前说的洗手保持距离显然并不足够有效,前两天一个新闻就是3/10的时候华州郁金香小镇一个平均年龄60+的合唱团当时还练习合唱,都用了洗手液,没有接触,但现在还是大量中招了。

小k说的herd immunity我一直持怀疑态度,这个immunity到底有多长时效目前也没有研究数据啊,要真是水痘那种挨一次终身免疫也就拼一把吧,但如果只是GI Virus那种,得一次不过免疫几个月,下次再来还得受罪。。。话说GI Virus怎么不搞个疫苗,太痛苦了啊。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-31 14:54

Elysees wrote:
2020-03-31 13:40
小情这句话让我想到之前在微博看到的一个,说假设武汉政府有当年SARS那个谁(管轶?)的警惕性和决策力,在疫情初一冒头就雷厉风行追踪治疗封锁传染途径,最后制止了全球的大流行,所有的人都不会知道发生了什么,只有被影响的那小部分人一定会认为所有的行为都是小题大做。
如果是搞传染病 epidemiology 的行业内人士还是知道的,例如2014年中国的某实验室工作人员感染了SARS病毒,然后感染四周一些人,立刻被发现而控制住了。美国的军方实验室里也偶尔会有 pathogen 泄露的事件发生,不过因为参与人员普遍警惕性高,程序规范清晰,一般不会传很远。

UF 的教授在讲话里提起,而且我在别的文章里也看到过,自从 SARS 之后,中国还出现过几次病毒从动物跳到人身上的事件,主要是鸟类/家禽,其中有相当危险的 pathogens,都被迅速扑灭了,没有大规模流传。说起来中国的传染病控制方面经验相当丰富,如果 SARS-CoV-2 出现在广东,我可以肯定不会变成现在这样。前些年的 Avian flu 和 H1N1 flu 时美国政府也采取了监控和防疫措施的。群众是忘记了,如果专家还在指导政府,本应该有一定程度的 expertise,何至于现在这样。
之前说的洗手保持距离显然并不足够有效,前两天一个新闻就是3/10的时候华州郁金香小镇一个平均年龄60+的合唱团当时还练习合唱,都用了洗手液,没有接触,但现在还是大量中招了。
这个新闻我也瞟见了,好像并没有保持人与人之间距离,而且是在室内的。想想唱歌那个活动 ... 简直就是唾沫星飞溅哪,仅次于对着别人的脸打喷嚏咳嗽了吧?而且能把肺部深处的啥啥都给喷出来了。
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Elysees
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Elysees » 2020-03-31 15:25

Jun wrote:
2020-03-31 14:54
Elysees wrote:
2020-03-31 13:40
小情这句话让我想到之前在微博看到的一个,说假设武汉政府有当年SARS那个谁(管轶?)的警惕性和决策力,在疫情初一冒头就雷厉风行追踪治疗封锁传染途径,最后制止了全球的大流行,所有的人都不会知道发生了什么,只有被影响的那小部分人一定会认为所有的行为都是小题大做。
如果是搞传染病 epidemiology 的行业内人士还是知道的,例如2014年中国的某实验室工作人员感染了SARS病毒,然后感染四周一些人,立刻被发现而控制住了。美国的军方实验室里也偶尔会有 pathogen 泄露的事件发生,不过因为参与人员普遍警惕性高,程序规范清晰,一般不会传很远。

UF 的教授在讲话里提起,而且我在别的文章里也看到过,自从 SARS 之后,中国还出现过几次病毒从动物跳到人身上的事件,主要是鸟类/家禽,其中有相当危险的 pathogens,都被迅速扑灭了,没有大规模流传。说起来中国的传染病控制方面经验相当丰富,如果 SARS-CoV-2 出现在广东,我可以肯定不会变成现在这样。前些年的 Avian flu 和 H1N1 flu 时美国政府也采取了监控和防疫措施的。群众是忘记了,如果专家还在指导政府,本应该有一定程度的 expertise,何至于现在这样。
H1N1时候据说也停过课?我当时感觉不深,大约属于控制得比较好的?我模糊哪里看到(是不是就是这里啊),奥巴马时期其实白宫有专门的传染病专家团队,Trump上任以后砍掉了,好像当时H1N1并不是Fauci领头。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-03-31 15:43

H1N1 时候的事情我也不记得了,不过可以肯定 H1N1 flu 没有这个严重,我的意思是防控方面有一些经验可以 leverage 却被扔掉。过去发生传染病啥的主要是CDC管,当时的领导是 Tom Freiden,CDC在他手下声望满高的,不过后来他被控诉性骚扰。Fauci 真倒霉,本来没 NIH 啥事儿,被硬拖着上去 ...
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-01 8:42

世界上还是有先进国家有能力也有意愿给人民提供大量的 SARS-CoV-2 测试的,例如,冰岛。我看见一篇CNN报道:

Iceland lab's testing suggests 50% of coronavirus cases have no symptoms
Although fewer than 1% of the tests came back positive for the virus, the company's [deCODE] founder Dr. Kári Stefánsson told CNN that around 50% of those who tested positive said they were asymptomatic, confirming multiple studies that show that asymptomatic, or mildly symptomatic, people have played an important role in spreading the virus.
然后顺藤摸瓜到冰岛政府的original news release:

Large scale testing of general population in Iceland underway
Iceland has tested a higher proportion of inhabitants than any other country after deCode genetics started offering free screening among the general, non-symptomatic, non-quarantined population.
等着 deCODE 正式发表数据,真是人类文明之光呀。这些数据会很有用,对世界都很有帮助。

这次闹瘟疫真是把好国家和烂国家分得清清楚楚,啧啧。

------

我不知道前面有没有说过,最近跟不同的人在不同的媒介上说过很多,都忘记了在哪儿说了啥。CDC 为什么在二月初就公开说过 concerned about community transmission,但是整个二月都把检验标准订得那么严苛(尤其是要求有可证明的接触)呢?其实很简单,因为他们没有足够的试剂盒检验大批人群。为什么没有足够的试剂盒呢?因为他们做不出。

所以这里实际上CDC做了好几个十分恶劣的决策:第一,他们从一月开始就知道病毒在社区里正在传播(感谢一下肯公开说话的 Dr. Messonnier),而且知道必须尽快开始抽样检测,但却没有通知各州这个危险。第二,他们至少从二月就打算开始检验无接触/travel 记录的病人,但为了掩盖自己制造不出大量试剂盒的无能,而拒不放开 screening 标准。第三,为了继续掩盖自己的无能,两个多星期不肯公开拉响公共卫生的警报,让各州政府就算想要都不能及时开始大规模的防疫措施(没有依据),包括限制人群聚集的措施和开发自己的诊断工具。这些全部是故意的,用欺骗和 coverup 来保护自己,不惜付出害人一大批的代价。

现在媒体都跑出来骂美国各级政府没有吸取亚洲经验了,愚蠢自大了,实际上整个二月各地的公共卫生部门和 academics 一直在追问CDC,追着CDC要检验盒,问数据,问情况,被 stonewall。强忍着焦虑忍了两三星期,crucial time,实在等不及了才愤怒地爆发了。

很讽刺的是,CDC 本来是个非常靠谱的科学挂帅的联邦政府机构,长期受到各界的尊重和信任,就算偶尔出点失误,也都是小规模的,不是故意的,没有出过故意说谎害人的大丑闻 --- 因为搞公共卫生的人有基本的底线,就算身为官僚也不好意思做出 unethical 的害人一大片的做法。If you don't care about people's lives, why the hell are you in public health? Why the hell are you in medicine? 就算司法部可以恶意成这样,Supreme Court 可以恶意成这样,至少公共卫生行业的ethics底线还是高的吧,跌能跌多少呢?

正因为CDC有相当不错的历史和名气,所以美国各地各界的医学人士和政府才一直在等CDC,而不是迅速放弃和不相信CDC了。这一等就害了很多人,尤其是纽约。如果是川皇自己出来说病毒不严重,没旅行没接触就没事(他确实也出来说了很多假话),是不会有很多人相信的。但是CDC说不必检验,大多数机构还是信的;CDC发出什么 guidelines,大家还是遵守的。这就是讽刺所在。(我气得话都说不全了。)

This is why it is so shocking, and why we (the medical community) are all unable to believe CDC has done this. This is an incredible height of evil.
Last edited by Jun on 2020-04-01 9:46, edited 4 times in total.
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-01 9:11

https://news.sky.com/story/coronavirus- ... t-11966596

伦敦两周改建出一所临时医院,已经有五百张床位.还可以再加四千五百张,现在向小朋友们征集绘画作品装饰隔间,指定要A4 纸,因为要塑封后方便消毒。
英国人平时看着效率低,逼急了也动作蛮快的嘛,不比中国政府差。
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CAVA
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-04-01 9:35

出动军队支援。

目前最可怕的是第一线医护人员才测了2000例,试剂不够。从武汉到意大利,这几周来英国政府都干什么了?

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-01 9:47

一线医护人员的防护用品也不够,guide line 一天一变,NHS 和WHO 经常不一致。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-01 10:09

虽然没有看过具体内容,我个人对 NHS 的好感多过 WHO. 如果有矛盾,我倾向于先信任 NHS.

在眼下这个状况下,it is impossible to be right all the time or even most of the time. 对一定程度的蠢我觉得是可以接受的。就怕又蠢又坏。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-01 10:20

伦敦的感染率比纽约高吧。但是目前医院好像还没有崩溃,处理得更从容。
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-04-01 10:56

Jun 说的对, 我这次对CDC 的态度转了一个大弯,太出乎意料了。 我以前跟他们打过一些交道,除了觉得他们官僚,对他们的专业性还是挺尊重的, 包括对Ebola pandemic 的应对也觉得Okay... 这次简直了。试剂盒itself 就是一个scandal!

哈哈,刚刚CNN 给我推新闻,pence seeks to blame CDC and China.... 这届联邦政府还能更烂吗!
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qinger
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by qinger » 2020-04-01 12:05

现在大家都不相信CDC说啥了,严重滞后的感觉。
现在偶是胡军的扇子。

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-01 12:15

CDC 好久没出来了。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-01 12:31

各地进程不同,伦敦才开始进入坏的阶段。
今天我家边上一条街传来了第一个死讯.
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-01 13:12

摸摸。幸好你们及时离开了。

我看到的(帝国理工)模型估计是伦敦感染率3-5%,其余1%。 帝国理工模型里武汉也就是大概1-2%。纽约现在也差不多是这么多,三四天翻倍,医疗开始接近崩溃。我们county官方估计现在接近0.5%,翻倍天数从3天放缓到六天,严阵以待。

最近看平时很安静的county头头脑脑们出来开发布会,虽然严重缺乏测试,测试结果也滞后一周以上,没有直接数据,但是是按照推算的数字来准备的,也是尽可能了。我感觉好点了,知道和承认自己不知道也是对的。san jose city 抛出一个巨大的数字,认为实际感染是已报的25倍,county出来反驳,坚持5-10倍的估算。说san jose的模型简单粗暴,已经外包给斯坦福演算了。county头头自己就是医生出身,卫生头头也算给力。做事决策还算尊重科学。

https://www.theatlantic.com/health/arch ... is/609193/

这里解释了为啥加州测试严重积压滞后的谜团.CDC之后又有quest,做不出还要隐瞒。
According to experts, it isn’t Quest’s fault that the company has so far been unable to meet the technical challenge of testing thousands of people every day. Setting up such “high throughput” operations is difficult. But Quest failed to come to terms with its ongoing problems, and it continued to accept specimens—and generate revenue—when other laboratories could have done some of the tests faster.
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simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2020-04-01 14:50

Violent delights.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-03 1:55

我面过的可爱生物技术小公司在免费提供软件给covid 19 相关研发,打个小广告!

The software enables flexible programming and control of lab automation and our users have deployed it to accelerate the optimisation of biologics production (through Design of Experiments), to optimise and automate assays (including qPCR) and to rapidly assemble DNA constructs.

https://synthace-com.cdn.ampproject.org ... format=amp
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CAVA
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-04-03 4:01

伦敦南丁格尔方舱医院头500张床位准备完毕,总容量4000.

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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-03 5:31

九天建成这样一个大容量而且都是ICU unit 的医院还是挺赞的。接下来的问题是人手,这么多床位需要大量医护人员,据说在动员维京和英航的空姐空少们来当护士,他们已经接受过first aid training, 有一定基础。倒是正合适。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-03 7:55

我都记不清了,武汉的方舱是给疑似病例集中隔离用的吧?不是能够治疗的地方。这医院是治疗病患,可以上 ventilator 的真医院。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-04-03 8:30

火神山雷神山两所是真医院,其他方舱好像只是收容疑似病患免得他们在外面传染。我当时很奇怪为什么火神山雷神山要挖地基现赶着建医院,为什么不用现有大型场馆改建。现在想应该是大型场馆都已经被改建成低级一些的收容方舱了。
英国毕竟居住密度比武汉小,在家隔离比较可行。
我的街道邻居里有一个病的重进了医院一直在吸氧,一度说可能得进ICU,但是昨天说turn the corner , 情况稳定了,还需要吸氧但是过一周可以出院。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-03 12:26

有 NHS 的国家就是跟一盘散沙没头苍蝇的国家不同呀,实名羡慕一下英国。(当然,如果之前没有大批赶走东欧支援的医护人员就更好了。)

听到一线的药剂师朋友的吐槽(当然是美国的),很多医院和药店管理层都是官僚式应付,非常忽视一线医护人员的人身安全和健康,非得等大家都激烈抗议了才修改规定。例如一个医院里本来就PPE不够,药剂师的没有,但同时还要求药剂师进入病房,象平时一样核查给药,跟医生护士一起 rounds,管理层简直太垃圾了。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-03 15:13

我擦,打脸打得这么快,简直要让人相信天理了。

https://www.latimes.com/science/story/2 ... -detection
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-03 18:45

看这个视频新闻,不,有几天了的旧闻:https://youtu.be/4rm8S72Xtvo红州看着很危险,将要大爆发的样子。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-05 9:48

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... contribAff

CDC随机抽样检测估计社区感染的研究,在santa clara county(硅谷) 3/5-3/14做了个小型的,认为整个地区已经全面社区传染,然后就宣布封城了。这就是CDC之前说了一个月而因为测试盒掉链子没有做成的。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-05 12:35

上周末纽时发了篇“炮打司令部”的文章,大骂HHS 和 CDC;这周末华盛顿邮报发了自己的调查报道。It's scathing and fully substantiated. 感谢大报纸感谢记者们,省了我的不全面的骂政府骂制度的力气。强烈推荐大家去看看。

The U.S. was beset by denial and dysfunction as the coronavirus raged
From the Oval Office to the CDC, political and institutional failures cascaded through the system and opportunities to mitigate the pandemic were lost.

By Yasmeen Abutaleb, Josh Dawsey, Ellen Nakashima and Greg Miller
April 4, 2020
Despite these and other extreme steps, the United States will likely go down as the country that was supposedly best prepared to fight a pandemic but ended up catastrophically overmatched by the novel coronavirus, sustaining heavier casualties than any other nation.

It did not have to happen this way. Though not perfectly prepared, the United States had more expertise, resources, plans and epidemiological experience than dozens of countries that ultimately fared far better in fending off the virus.
The failure has echoes of the period leading up to 9/11: Warnings were sounded, including at the highest levels of government, but the president was deaf to them until the enemy had already struck.

The Trump administration received its first formal notification of the outbreak of the coronavirus in China on Jan. 3. Within days, U.S. spy agencies were signaling the seriousness of the threat to Trump by including a warning about the coronavirus — the first of many — in the President’s Daily Brief.

And yet, it took 70 days from that initial notification for Trump to treat the coronavirus not as a distant threat or harmless flu strain well under control, but as a lethal force that had outflanked America’s defenses and was poised to kill tens of thousands of citizens. That more-than-two-month stretch now stands as critical time that was squandered.
At one point, a Food and Drug Administration official tore into lab officials at the Centers for Disease Control and Prevention, telling them their lapses in protocol, including concerns that the lab did not meet the criteria for sterile conditions, were so serious that the FDA would “shut you down” if the CDC were a commercial, rather than government, entity.

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前天跟一个在医院工作的大学同学聊天,她的护士朋友在加州的 public health 部门工作,这个护士朋友大骂 CDC(跟我没关系)。有空我找这个护士聊聊。
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-05 14:24

这篇华盛顿邮报的我也刚看了。中文翻译马上就有了。不想读英文可以看中文缩写本: https://mp.weixin.qq.com/s/feCfTlKf5cxW8Hs2sMqyVg
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-05 14:31

豪情 wrote:
2020-04-05 9:48
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... contribAff

CDC随机抽样检测估计社区感染的研究,在santa clara county(硅谷) 3/5-3/14做了个小型的,认为整个地区已经全面社区传染,然后就宣布封城了。这就是CDC之前说了一个月而因为测试盒掉链子没有做成的。
CDC漏算了很重要的一个因素。加州输入型病人多数从亚洲来,亚洲国家此时早就严阵以待,封城追逐病例毫不手软。又断了航班,输入型病人数量有限。东海岸多数是欧洲输入型病人,两头都不管,既没有数据也没有防范。纽约的情况很大程度跟输入数量大有关。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-05 20:38

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-05 20:56

当武汉爆发新冠的时候,整个中国都封城停产(除基础民生和医疗耗材)了。所以其他省市能够控制病患人数,并从医疗民生上支援武汉。欧美国家各地都观望,最后自顾不暇,各地都变成武汉,基本不大可能互相援手。
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putaopi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by putaopi » 2020-04-05 21:04

豪情 wrote:
2020-04-05 20:38
https://www.cnn.com/2020/04/05/health/i ... index.html

这个就是武汉。
This is heartbreaking

“And for the dead, the staff are trying to give them one last mark of respect, SUNY Downstate Director of Government Relations Jelanie DeShong told CNN.
"We've been trying our best not to stack the bodies."

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-05 21:18

笑嘻嘻 wrote:
2020-04-05 20:56
当武汉爆发新冠的时候,整个中国都封城停产(除基础民生和医疗耗材)了。所以其他省市能够控制病患人数,并从医疗民生上支援武汉。欧美国家各地都观望,最后自顾不暇,各地都变成武汉,基本不大可能互相援手。
也不能这么绝对,还有希望。八万医务人员支持纽约,oregon和刚稳住的华州都让了呼吸机给纽约。加州好转后腾出手来也可以支援。这次加州就没有和纽约争资源,自己解决。

牺牲武汉保住了各地,所以各地支持武汉。整体也许是得益的,但是我可不愿意做武汉人。今天可以牺牲武汉,明天就可以牺牲别的城市。当然历史上牺牲别的次级城市保武汉也是有的,武汉这个级别的被牺牲大概也是第一次。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-05 21:41

为什么说牺牲武汉呢,纽约病患也无法全国就医。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-05 22:00

武汉和纽约没有可比性。纽约人只要能开车就随时可以离开纽约到别处去,纽约发生的事情每天都发出告知全世界,死多少人,住院多少人,确诊多少人。如果有人或机构想知道纽约发生的事情随时可以进去调查报道。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-05 22:06

和JUN看法一样。

我转报道说这个就是武汉的时候,是说文章中这个医院的紧急情况接近武汉医院,医疗系统被冲击到崩溃边缘。但是从对城市的控制来说是完全不同的。武汉被封锁,水陆空交通断绝,包括大批被迫滞留的外地人。类似水灾时在小城市或者欠发达地区泄洪保大城市。相信武汉也被保过的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-05 22:15

对,我就是小豪这个意思。

不久前 Rhode Island 州长要求本地警察扣押纽约牌照的车,被纽约政府大骂后缩了回去。

Florida 自己不下禁足令,而是先设立关卡不让纽约和加州的牌照车子开进来。现在呵呵没人敢去佛州了。而且川普天天盘算着封掉纽约和加州不让居民出入,如果有权力封,有不少人都虎视眈眈地想找借口封死蓝州呢。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-05 22:22

不同意说牺牲武汉。武汉确诊死亡人数比纽约少多了。武汉人口总数11米,new york 8.6million;武汉确诊人数 5万,死亡2千5。纽约截止到目前为止,确诊人数12万,死亡4千。武汉现在已经复工了。中国跟美国的情况完全不同,人口密度比美国高很多,哪怕小城市如果爆发都将是灾难性的,而中国的务工流动人口也完全不是美国可以比的。简单地说,就是中国要控制疫情的难度比美国高多了。这也是为什么一开始欧美掉以轻心的原因之一。在疫情爆发的时候,美国东西两岸都在封城,说可以去随时调查,这不是添乱吗。美国人尤其是纽约这种移民多的地方的人里,能有多少人跑到亲戚家去住着。或者这时候跑到国外去旅游避难。中国是世界/境内旅游的大户,如果那时候允许随便人口流动,现在更不知道是什么情况。
我也不喜欢威权,但是我更不喜欢死亡人数压倒性的自由。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-05 22:26

武汉死了多少人,没人知道。未必是故意隐瞒,是大量死掉的根本来不及测,还有大量得不到治疗也不允许离开求医而死掉的其他病人。

武汉人经历的,比纽约人惨多了。从全局来说封城是有利的,但是如果选择做武汉人还是纽约人,还是纽约人吧。我们经历的禁足, 和武汉的封城,完全不是一回事。甚至都远没有达到中国非湖北的控制程度。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-04-05 22:33

禁足和控制交通的政策之类可以有争议,有不同意见,从公共卫生角度可以理解。但是如果信息不透明,内外报道被封杀封口,真话也不许说,我不知怎样情况下才能支持。新闻媒体可以到战地拍照报道,为什么不能到灾区报道?

注意这不是只反对某个国家的删帖炸号请喝茶的做法,川皇治下越来越多的机构都不让说实话了,白宫动不动就取缔记者进来的证件,以及CDC到现在还拒绝回答问题,都是同样性质的现象,其实是没有真正差别的,美国人以为自己有制度保障,几年现实已经证明了并没有。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-05 22:35

还有我也不觉得疫情中的调查是添乱。这点我要夸一下我们county,总算公布了更多实时数据,病例,死亡数。 住院, ICU,呼吸机使用和余额。 测试数和阳性率。信息越透明,越有利于筹备和规划,公众也越可以做出正确选择。

信息不透明,不仅是对公众不透明,而是系统性的不透明, 决策者也不知道整体是个什么情况。武汉局势的扭转, 也是在建立方舱,应收尽收,摸底清楚之后开始的。这之前的惨烈,希望纽约不会达到。纽约现在说什么都还早,希望能扛过去。

武汉人是为其他地方做了牺牲的,从个人利益最大化来说,逃出来是最好的选择。但是出来如果没有至亲,也到处被驱赶。网络上应该还没删完,方方的封城日记,值得一看,温和温暖, 但是也被删了很多了。

和JUN一样,川普政府现在的问题,也包括不许政府内发表不同意见。fauci要说话越来越困难了。我觉得他也呆不长了。要忠诚不要能力, 反智,喜欢极权的都是一样的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-04-05 22:53

https://twitter.com/NBCNewsNow/status/1 ... 0183695360

这次疫情就是压力测试,所有问题都暴露出来了。美国的外强中干和日渐腐坏,都暴露了。我今天发了这个排长队等食物的给俩娃看,下次抱怨禁足期间家里吃的选择有限的时候,多惜福。

罗斯福号航母舰长因为把疫情捅到媒体被解职,自己也确诊了,这个新闻也很悲情。不知道为啥,让我联想到多年前苏联核潜艇事件的新闻报道,家属在港口等了又等,等到最后的噩耗。曾经是帝国的骄傲和荣光,军事力量的代表,随着帝国的衰落露出了朽坏的真相,
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-05 23:00

也许曾经数字可能来不及统计,但疫情结束,仍然统计不出来就不可能了。除非一定坚持中国的统计数据造假,那就没有讨论的基础了。

你们都是可以在家工作的上中产,疫情持续也可以坚持下去,区别最多是可不可以出门锻炼。美国经济80%是服务业,工作人口80%也在服务业,其中很多人是时薪。社会安全网几乎没有。红州不封城,原本很多红州就需要联邦政府救济,封城对就业打击巨大。不严格封城,疫情不知道拖到八月能不能结束。救助纽约的也不过是东西岸蓝州。但是红州不封城,大家谁也别想结束的太早。在武汉滞留的外来务工人员,也许在走到免费的shelter之前要在桥洞下睡一晚。美国的时薪工作人员,不管是不是在纽约,有了胸闷的症状照样得回去上班,否则手停口停。(这不是假设,就是新闻采访。)如果是占社会绝大部分的社会底层人民,还是在武汉来得好点。而且我们现在说美国的疫情控制真是还早呢,现在还坐在炸药包上。疫情控制不了,整个民生,社会稳定都会出问题。那时候就不单是死亡数字的问题了。
信息不透明,不仅是对公众不透明,而是系统性的不透明, 决策者也不知道整体是个什么情况。
这根本不是武汉的特征吧?哪里不是这样的?就就个体利益来讲,其他地方的疫情控制住了,并不能说武汉了他们做了牺牲。武汉所有社区,上门检验,送货上门。这怎么能说是被牺牲了?
Last edited by 笑嘻嘻 on 2020-04-05 23:08, edited 1 time in total.
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