2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
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Jun
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2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-01-31 9:01

2019-nCoV 爆发也有一个多月了,一些数据和临床描述发表了不少,我看到一些比较全面的文章,在这里贴一贴链接,有兴趣的同学可以顺藤摸瓜看看以及转发。因为情况进展快,新消息天天出,看见有用的链接我会加在回帖中。

How China’s Coronavirus Is Spreading—and How to Stop It
Studies are building toward a tentative clinical profile of the outbreak.
BY ANNIE SPARROW | JANUARY 26, 2020, 3:37 PM
in Foreign Policy

https://foreignpolicy.com/2020/01/26/20 ... l-profile/
The coronavirus is a physically large virus—in relative terms, at just 125 nanometers with a surface of spike projections, too big to survive or stay suspended in the air for hours or travel more than a few feet. Like influenza, this coronavirus spreads through both direct and indirect contact. Direct contact occurs through the physical transfer of the microorganism among friends and family through close contact with oral secretions. Indirect contact results when an infected person coughs or sneezes, spreading coronavirus droplets on nearby surfaces, including knobs, bedrails, and smartphones.
Even trickier than treatment is detecting the virus. In quarantined Wuhan, dozens of fever clinics are singling out anyone with a fever of 99.1 degrees Fahrenheit or above—the cardinal sign for 98 percent of pneumonia cases—and then interviewing them about possible exposure to the coronavirus. In theory, this sounds reasonable.

In practice, it is the screening from hell. Early symptoms of fever and cough are clinically indistinguishable from the usual winter suspects, such as influenza, while fever is an undifferentiated sign, common to hundreds of noninfective diseases from allergies to arthritis.
One puzzling aspect so far is the thankful lack of child victims... Few children have yet been reported with coronavirus symptoms. That does not mean that no children have been infected. A similar pattern of benign disease in children, with increasing severity and mortality with age, was seen in SARS and MERS.
总结一下要点:传播途径类似流感和普通感冒病毒,空气传播效率很低,但可以在物件表面存活几个小时。传播途径主要是接触,所以手和物体表面(尤其是手机表面!)的消毒比较重要,反而口罩之类并没有那么重要。

仅依赖发烧来 screen 病毒携带者效率低下。体温是非常难分辨的症状。总之就是不要有发烧就跑到医院里去诊断,很容易交叉感染。实际上如有呼吸道感染的症状,留在家里自我隔离一段时期,是相对来说最安全的做法。

儿童几乎没有症状,没有危险。但是有可能携带病毒。这方面类似于很多其他病毒,例如 chicken pox。

---------

CDC 的网站上有比较全面的数据以及传播地图,尤其是美国的感染案例会更新的比较及时,有问题可以看看他们的 Q&A:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nCoV/summary.html
Imported cases of 2019-nCoV infection in people have been detected in the U.S. While person-to-person spread among close contacts has been detected with this virus, at this time this virus is NOT currently spreading in the community in the United States.
目前各国的案例都可以直接 trace 到近距离接触,不需要疑神疑鬼,更不需要跑到机场去抗议入境旅客和航班。(我不知道教育程度要高到什么程度才能避免这种神经病的思路和行为。)

---------

英国医学期刊 The Lancet 是最早发表 2019-nCOV 临床论文的期刊,他们开放了一个网页,免费分享中国医生写的临床描述论文和传染科专家的综述。这上面的文章专业性比较强,都是原始数据。

https://www.thelancet.com/coronavirus

网页上最新发表的是香港公共卫生研究人员做的模拟病毒传播的数据模型。(我现在就扔下话,如果香港没了,公共卫生水平会倒退不知多少年。中国医学研究水平再高,大众和外面谁都看不见有个屁用。)
Results: In our baseline scenario, we estimated that the basic reproductive number for 2019-nCoV was 2·68
(95% CrI 2·47–2·86) and that 75 815 individuals (95% CrI 37 304–130 330) have been infected in Wuhan as of
Jan 25, 2020. The epidemic doubling time was 6·4 days (95% CrI 5·8–7·1). We estimated that in the baseline
scenario, Chongqing, Beijing, Shanghai, Guangzhou, and Shenzhen had imported 461 (95% CrI 227–805),
113 (57–193), 98 (49–168), 111 (56–191), and 80 (40–139) infections from Wuhan, respectively. If the transmissibility
of 2019-nCoV were similar everywhere domestically and over time, we inferred that epidemics are already
growing exponentially in multiple major cities of China with a lag time behind the Wuhan outbreak of about
1–2 weeks.
---------

我查了一下今天的最新数据,中国大陆以外的地区目前已经发现140例感染,这些感染中无人死亡。这说明 2019-nCoV 感染的死亡率,可能是病毒变异到现在的状态,远低于 SARS (15-20%) 和 MERS (~35%)。

对于 2019-nCoV 警惕但不要惊慌是最稳妥的个人应付手段。其他措施只能交给本地公共卫生。

这次病毒爆发的最大祸害,很可能不是 2019-nCoV 本身,而是它的副作用。为什么呢?目前已经可以看出灾区的医疗系统不堪压力而接近崩溃或者已经崩溃,一线临床医疗人员因为自己被感染而减少数量。所以,其他疾病的病人,原本可以得到医治,这时失去应有的医治照顾,从而恶化或死掉,我估计数量会远超过死于 2019-nCoV 的人数。

一星期之前也不知是那个宣传机构的头头拍脑袋想出的主意,在媒体上大肆宣传美国流感死亡人数。只要用脚趾头想想都能明白,influenza 只限于美国流传吗?实际上,在中国,今年因为 2019-nCoV 而死于 influenza 的人恐怕远远多于往年。当然,没有数据就什么都证明不了。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

CAVA
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-01-31 10:02

公共场所和交通工具据说天天消毒,什么样的药水/喷雾才有效果?

洗手是流水重要还是洗手液重要?普通超市卖的免洗洗手gel,号称去除99% bacteria的有用吗?手机表面拿什么消毒?

唐唐的郁金香
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 唐唐的郁金香 » 2020-01-31 10:09

一星期之前也不知是那个宣传机构的头头拍脑袋想出的主意,在媒体上大肆宣传美国流感死亡人数。只要用脚趾头想想都能明白,influenza 只限于美国流传吗?实际上,在中国,今年因为 2019-nCoV 而死于 influenza 的人恐怕远远多于往年。当然,没有数据就什么都证明不了。
这个宣传的结果就是,呃,我给我妈打电话,她开口就说:“美国流感很厉害,每年死那么多人。你要小心。我没事,成都没事。” 我: :roll: :mrgreen: :worthy:
Ultimately, happiness comes down to choosing between the discomfort of becoming aware of your mental afflictions and the discomfort of being ruled by them. -- Yongey Mingyur Rinpoche

CAVA
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-01-31 10:17

英国这边说普通口罩防护力不够,但戴了可以减少口手接触的几率,是防控方法之一但不是全部。还有上下班高峰的地铁公交车,人和人之间距离太近了,戴个口罩至少有心理安慰。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-01-31 10:39

CAVA wrote:
2020-01-31 10:02
公共场所和交通工具据说天天消毒,什么样的药水/喷雾才有效果?

洗手是流水重要还是洗手液重要?普通超市卖的免洗洗手gel,号称去除99% bacteria的有用吗?手机表面拿什么消毒?
一般消毒液足够了,70% 的乙醇其实就够了,双氧水也可以,家里没有这些也可以用水稀释 bleach 来代替,不过 bleach 这种东西毒性挺大的,我认为还不如用酒精。市面上卖的消毒水和洗手 gel 里经常还有其它杀菌成分,但主要是酒精。全部都可以杀病毒,手机表面也是一样,酒精或免洗 gel 最方便,一下就挥发了。公车上的把手之类最容易交换病毒细菌之类,回家后洗个手就行了。

洗手要用洗手液,并且用热水,就可以起到足够的消毒效果。普遍的问题不在于洗手过程而是大家经常会忘记洗手,或者无意识地用手摸脸,揉眼睛,抠鼻孔,摸来摸去。戴口罩的好处大部分是提醒和防止大家无意识摸脸,但还是要记得别揉眼睛!(戴眼镜比戴 contacts 好。)

病毒当然是危险的,但第一不是超级英雄,展翅一飞飞老远;第二不是异形,一贴上人脸紧紧钳住不放。战略上藐视战术上重视。这些预防措施对于其他病毒细菌都有作用,可以普遍推广。

另外睡眠充足,降低 stress,保证免疫力跟上,没事儿离医院远点儿,这些都是常识了。中药之类的别乱吃,小心肝肾功能受损。

-------

每年药厂制造 influenza 疫苗,预测今年流行的 strains,采样主要是从澳大利亚和中国取的。澳大利亚是因为南半球冬天是北半球夏天,提前动手;中国是因为中国流感最多,出现最早。

目前宅的生活方式才是最安全的,越宅越好!
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CAVA
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-01-31 12:03

多谢Jun的解答!

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-01-31 12:14

Johns Hopkins 大学做了一个 interactive, real-time map,可以在上面查找全世界新发现的案例:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2020-01-31 12:22

Jun wrote:
2020-01-31 10:39
病毒当然是危险的,但第一不是超级英雄,展翅一飞飞老远;第二不是异形,一贴上人脸紧紧钳住不放。战略上藐视战术上重视。这些预防措施对于其他病毒细菌都有作用,可以普遍推广。
目前宅的生活方式才是最安全的,越宅越好!
谢谢Jun科普。宅男宅女也有春天。
云浆未饮结成冰

lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-01-31 13:37

只要不去医院,普通口罩就够了。 关键是要勤洗手, 用洗手液,流水冲20秒。
空气中的病毒存活不会太久,而且要用一定的滴度你吸入了才有可能生病, 就算吸进去了一两个病毒, 你身体也有抵抗力来fight it off。
Jun 说的不要太stress out, 睡眠充足,保证免疫力最重要。
10% bleach 消毒没问题的,但是我个人认为是overkill, 而且bleach 需要现配现用,家庭里不太好操作, 70% 酒精普通消毒足够了。 前几天看见有些地方用乙醚/氯仿啥的消毒简直昏倒, 这得造成多少急性肝损伤,更不用得肝癌的风险了。
一个人的性格决定他的命运。

dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-01-31 13:37

谢谢Jun科普,终于有机会理直气壮地死宅了。

CAVA
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2020-01-31 14:04

这个春节过后宅在家里的大家厨艺都精进了。

dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-01-31 14:27

我每天刷微信厨艺一点都没长进。 :mrgreen:

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-01-31 16:40

谢谢科普,我赶紧敦促全家洗手。
今天是一月份最后一天,这个一月份过的太郁闷了……
Nevertheless, she persisted.

helenClaire
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by helenClaire » 2020-01-31 19:16

给jun点赞!

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-01 2:07

这件事开始向排华排外走了。商业部长说中国瘟疫工作就回美国。川普高调激进封关,然后趁机把好几个国家他认为的shithole也禁了。这是什么样的逻辑啊。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-01 4:33

dropby wrote:
2020-01-31 14:27
我每天刷微信厨艺一点都没长进。 :mrgreen:
你的厨艺已经没有啥长进余地了……
豪情 wrote:
2020-02-01 2:07
这件事开始向排华排外走了。商业部长说中国瘟疫工作就回美国。川普高调激进封关,然后趁机把好几个国家他认为的shithole也禁了。这是什么样的逻辑啊。
难道你还希望这届政府讲逻辑?
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-01 10:28

逻辑很清晰,一切看似无逻辑的政策,根本上都是为了遏制非白人口的增长,都是为了白人统治千秋万代。在这个主题下,从上到下从议员到选民都是一条心,可别说什么川皇不代表大众。这个主题,华川们也是同样热烈支持的。

New England Journal of Medicine 在网站上开放刊登了一些 2019-nCoV 研究论文:

https://www.nejm.org/coronavirus

其中包括一例临床观察,一个携带病毒者在出现症状之前就传染给他人。

目前中国大陆之外的确诊案例已超过160,但仍无一人死亡。不知是因为及时得到护理治疗呢,还是因为病毒在传播中毒性下降了。

忽然发现NEJM网站上有中文翻译,只是需要登陆一下,有兴趣的可以看看中文版。例如:

http://nejmqianyan.cn/article/YXQYp2000929

SARS, MERS, 2019-nCoV,都是冠状病毒,只不过在第三世界流传(呵呵),至今没有研发出疫苗。如果这次的病毒持续流传时间长,估计有可能有药厂会投资开发出疫苗来。说起来三个病毒流传的地方,也不是没有钱,不过捏着钱的大老爷并没有去投资研制疫苗。财富集中的社会就是这样子的。
Last edited by Jun on 2020-02-01 21:45, edited 1 time in total.
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-01 12:30

是呀,就是趁着疫情做文章排非白人。

大陆之内,主要是武汉湖北,应该是因为报告案例是实际的5%左右,尤其轻症和无症状没有诊断,所以显得死亡率高。当年猪流感在墨西哥爆发时候也一样。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-01 13:16

说到香港这篇论文,因为涉及重要公共卫生,发表之前三天就在香港拿着preprint开了发布会,YouTube上有,粤语和英语 https://youtu.be/gRDcQCG_gas
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-01 13:51

对比之下,中国也发了论文,数据和官方口径不一致。政府批评科研机构yao专门国内防疫不要把精力放在国外发文上,并引用两年前习的发言“要把论文写在祖国大地上“。民间舆情讨伐忙着发文不警示民众。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-01 15:42

哎?本来我对中国医生发出来的数据还有所保留,这么看起来(与官方公布的数据不同)还是挺靠谱的嘛。

这篇流行病学文章可以看看:

A Novel Coronavirus Emerging in China — Key Questions for Impact Assessment
by Vincent J. Munster, Ph.D., et al.
If infection does not cause serious disease, infected people probably will not end up in health care centers. Instead, they will go to work and travel, thereby potentially spreading the virus to their contacts, possibly even internationally. Whether subclinical or mild disease from 2019-nCoV is also associated with a reduced risk of virus spread remains to be determined.
如果病毒带来的症状不严重,甚至无症状,则携带者很容易大量传播此病毒。
Two primary — and recent — examples are the pandemic H1N1 virus and the avian influenza H7N9 virus. Whereas the pandemic H1N1 virus — binding to receptors in the upper respiratory tract — caused relatively mild disease and became endemic in the population, the H7N9 virus — binding to receptors in the lower respiratory tract — has a case-fatality rate of approximately 40% and has so far resulted in only a few small clusters of human-to-human transmission.
在上呼吸道内就能进攻表皮粘膜细胞的病毒,带来的症状比较弱,传播很广。在下呼吸道(肺部)进入细胞而复制的病毒,症状很严重,死亡率高,而传播效率低。

但是事情也不那么简单,作者说:
The majority of SARS-CoV and MERS-CoV cases were associated with nosocomial transmission in hospitals, resulting at least in part from the use of aerosol-generating procedures in patients with respiratory disease. In particular, nosocomial super-spreader events appear to have driven large outbreaks within and between health care settings. For example, travel from Hong Kong to Toronto by one person with SARS-CoV resulted in 128 SARS cases in a local hospital. Similarly, the introduction of a single patient with MERS-CoV from Saudi Arabia into the South Korean health care system resulted in 186 MERS cases.
啥叫 nosocomial transmission?就是医院里的传播,也就是说,如果有瘟疫流行,医院才是最危险的地方 ... :action077: 事发初期,大批害怕的群众涌入医院门诊看病,很可能是加速病毒传播的途径之一。就别提什么一发烧就吊盐水的措施了。

哎,帝国管理成本太高了,哪有那么多给医疗系统。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-01 16:54

在美国报告的第一起 2019-nCoV 案例,发生在华盛顿州,描述过程有两点值得注意。
On the afternoon of hospital day 2, the patient passed a loose bowel movement and reported abdominal discomfort. A second episode of loose stool was reported overnight; a sample of this stool was collected for rRT-PCR testing, along with additional respiratory specimens (nasopharyngeal and oropharyngeal) and serum. The stool and both respiratory specimens later tested positive by rRT-PCR for 2019-nCoV, whereas the serum remained negative.
病毒感染后症状除了咳嗽之外还有腹泻,而粪便中含有 2019-CoV,也就是说粪便也可以传染 2019-CoV。这是不是此病毒的传染途径之一呢?有可能,待证实。在预防方面没有什么特别的新手段,还是传统的卫生规则,上完厕所要拿肥皂洗手,喝水要烧开,等等。这些大家都知道了。
Treatment with intravenous remdesivir (a novel nucleotide analogue prodrug in development) was initiated on the evening of day 7 ... On hospital day 8 (illness day 12), the patient’s clinical condition improved.
Although a decision to administer remdesivir for compassionate use was based on the case patient’s worsening clinical status, randomized controlled trials are needed to determine the safety and efficacy of remdesivir and any other investigational agents for treatment of patients with 2019-nCoV infection.
大家先不要急着去抢购 remdesivir 哈,这个药仍在临床试验中。倒是 Gilead 药厂的股票可以考虑一下 ...?(This is not investment advice. I make no guarantee for positive returns on the stock. )

Reuters 昨日报道:

Gilead working with China to test Ebola drug as new coronavirus treatment
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2020-02-01 20:18

加拿大还有人petition要加拿大紧跟美澳。我说了我不签,也懒得费心去说服别人不签了。这几天实在是太累心了,脑残太多,教育不过来,我又不是他们妈,有力气留着教欢乐。

小土豆出席华人新春大聚餐。我是不喜欢小土豆,但是这一点上他做得真没说的。我希望华人以后不要再动不动跳起来说小土豆歧视华人了。我自己都不去任何聚餐了。当然我家有八旬老母,不敢不小心。厉害国脑残也多,出来安抚民心说,别担心,病毒只对老年人危险。就是因为这个我才担心的好吗?敢情你和我不一样,不是爹生娘养,是石头缝里蹦出来的?

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-01 21:34

https://www.cnnphilippines.com/news/202 ... pines.html

海外第一例死亡。

和西雅图案例很像。本来很轻,突然肺炎发作急转直下。也许差别就在于药。无症状轻症状到急转直下很快,有症状之前和症状消失之后都有传染性,这不是消耗大量医疗防护资源吗。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by qinger » 2020-02-02 10:19

我也是看到这个奇葩言论惊呆了。
dropby wrote:
2020-02-01 20:18
加拿大还有人petition要加拿大紧跟美澳。我说了我不签,也懒得费心去说服别人不签了。这几天实在是太累心了,脑残太多,教育不过来,我又不是他们妈,有力气留着教欢乐。

小土豆出席华人新春大聚餐。我是不喜欢小土豆,但是这一点上他做得真没说的。我希望华人以后不要再动不动跳起来说小土豆歧视华人了。我自己都不去任何聚餐了。当然我家有八旬老母,不敢不小心。厉害国脑残也多,出来安抚民心说,别担心,病毒只对老年人危险。就是因为这个我才担心的好吗?敢情你和我不一样,不是爹生娘养,是石头缝里蹦出来的?
现在偶是胡军的扇子。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-02 13:24

哇新冠真是Gilead 的救星,我好奇去看他们股价,是七年来最低,看了眼新闻说去年九月 remdesivir被指对Ebola 疗效不显著。现在被新冠拯救了。不知道周一股价会不会暴涨。
我想起大学密码学教授开玩笑说的话:我有很多完美绝伦的解决方案,都在默默等待合适的问题出现。
Nevertheless, she persisted.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-02 16:22

制药界天天都在赌博,这是公开的秘密了。

Remdesivir 对于 2019 nCoV 的疗效也不能算是证明了。暂时观望中。
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-02 18:22

谨慎谨慎 才一例 还不知道是不是真的work wonder
刚刚知识分子发了一篇文章还算靠谱。
http://m.zhishifenzi.com/depth/depth/8172.html
一个人的性格决定他的命运。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-03 9:08

今天的中国大陆之外案例总数183,仍然只有一例死亡。湖北之外的各地,死亡率也是比较低,说明如果做好疫情控制和资源分配,不需要大恐慌。湖北之内就难讲了。每到这种时候就能感受到地域差距,软性与硬性的 infrastructure。到现在也没看见有人提出因为 2019-nCoV 而间接导致的其他原因的伤亡人数,这个数据肯定会有人研究,但是不知道谁能看见,也许过几年会在英文医学期刊上默默发表 ...?

所以马后炮地看,对于个人来说,在武汉封城之前赶紧逃出来跑到别处,是非常正确的决定。而且要逃就逃到 infrastructure 比较好的先进地区。北京不让进,浙江江苏广东等地大城市都是比较好的选择。

我哥哥转给我一篇网文,说是美国向中国无偿提供援助,特朗普总统下令把 Gilead 的新药无专利转让给中国。这都哪儿焊哪儿啊?也不知是 CIA 散布的谣言还是自发自愿的跪舔。
Last edited by Jun on 2020-02-03 9:37, edited 2 times in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-03 9:11

一般人不理解做三期临床有多贵吧。Gilead 占了大便宜啦
Nevertheless, she persisted.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-03 9:19

尤其是这种特殊病的药物,做临床试验要找病人都难度很高,不是满地都有 Ebola 病人让你试药的。现在突然多出那么多供你做试验的病人!药厂自己简直了。不过生产这种药物也不是一下子就能出几斤几斤的,也不知道之前囤积的 clinical batches 还剩下多少,够用几天的。总之不能指望 Gilead 突然变出药物来给每个病人打一针。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-03 10:01

Jun wrote:
2020-02-03 9:08
今天的中国大陆之外案例总数183,仍然只有一例死亡。湖北之外的各地,死亡率也是比较低,说明如果做好疫情控制和资源分配,不需要大恐慌。湖北之内就难讲了。每到这种时候就能感受到地域差距,软性与硬性的 infrastructure。到现在也没看见有人提出因为 2019-nCoV 而间接导致的其他原因的伤亡人数,这个数据肯定会有人研究,但是不知道谁能看见,也许过几年会在英文医学期刊上默默发表 ...?

所以马后炮地看,对于个人来说,在武汉封城之前赶紧逃出来跑到别处,是非常正确的决定。而且要逃就逃到 infrastructure 比较好的先进地区。北京不让进,浙江江苏广东等地大城市都是比较好的选择。

我哥哥转给我一篇网文,说是美国向中国无偿提供援助,特朗普总统下令把 Gilead 的新药无专利转让给中国。这都哪儿焊哪儿啊?也不知是 CIA 散布的谣言还是自发自愿的跪舔。
没见过任何英文报道,就是中文媒体在传,估计是那个黄脖子川粉在蹭热度。
专利豁免和专利无偿许可是两码事儿。 专利是Gilead 的 (网文里提的都是指Gilead 这个药的中国专利),不是美国政府的也不是川普的,假新闻想说的是专利强制无偿许可, 说成了专利豁免, 专利豁免是仿制药企业可以行使的权利 (仿制药在专利期内开展研究,包括注册报批用途的研究,不构成专利侵权)。
重点是: 专利强制无偿许可是由中国政府(国务院专利行政部门)来给与实施。 跟美国总统也搭不上边啊。
今天有中文媒体辟谣了,估计人民群众也不打算仔细看。
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lucoco
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-03 10:07

Jun wrote:
2020-02-03 9:19
尤其是这种特殊病的药物,做临床试验要找病人都难度很高,不是满地都有 Ebola 病人让你试药的。现在突然多出那么多供你做试验的病人!药厂自己简直了。不过生产这种药物也不是一下子就能出几斤几斤的,也不知道之前囤积的 clinical batches 还剩下多少,够用几天的。总之不能指望 Gilead 突然变出药物来给每个病人打一针。
现在临床设计第一批受试病人不多的,样品应该够用。
Gilead 就是有足够的药给每个病人打一针估计也不敢, 风险太大。
不像中医中药,红头文件一下来, 2/3 (立春之时)开始,要保证每个患者都能吃上 (每日一个正能量新闻,今天就是这个了)
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-03 11:33

中药太醉人了。
Nevertheless, she persisted.

dancelord
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dancelord » 2020-02-03 14:25

Jun wrote:
2020-02-03 9:08
今天的中国大陆之外案例总数183,仍然只有一例死亡。湖北之外的各地,死亡率也是比较低,说明如果做好疫情控制和资源分配,不需要大恐慌。湖北之内就难讲了。每到这种时候就能感受到地域差距,软性与硬性的 infrastructure。到现在也没看见有人提出因为 2019-nCoV 而间接导致的其他原因的伤亡人数,这个数据肯定会有人研究,但是不知道谁能看见,也许过几年会在英文医学期刊上默默发表 ...?

所以马后炮地看,对于个人来说,在武汉封城之前赶紧逃出来跑到别处,是非常正确的决定。而且要逃就逃到 infrastructure 比较好的先进地区。北京不让进,浙江江苏广东等地大城市都是比较好的选择。

我哥哥转给我一篇网文,说是美国向中国无偿提供援助,特朗普总统下令把 Gilead 的新药无专利转让给中国。这都哪儿焊哪儿啊?也不知是 CIA 散布的谣言还是自发自愿的跪舔。
在武汉封城之前赶紧逃出来跑到别处,是非常正确的决定! 这我完全同意,这是人性选择. 一位云南的朋友说,SARS的时候云南没有感染的人,这次武汉人跑去云南干什么呢?云南的医疗水平也不好. 我说如果他们不逃离武汉,万一染上了连医院都进不去,再好的医疗水平都和他们没关系. 去了云南,起码他们还能进医院!起码还能拿到药...事实证明就是这样, 周六我在国内休假的同事说,她加入的武汉购物群,其中一位女士就是她哥哥已经快不行了,但是没有医院能接收,现在急缺的物质包括装尸袋.

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-03 16:03

是啊,除了染上 2019-nCoV 的病人,别的病也不会因为有瘟疫就停止了。很多死于“未确诊肺炎”的人里,不知有多少是得了 influenza 或 pneumococcus,还有其它慢性病急性病的各种病人,被封在武汉市里,不去医院会死,去了医院没病床也会死,就算住进医院了还有可能被传染上 2019-nCoV 或者其他什么的。在其他地方,至少还能得到治疗,被传染的几率又少很多。但是如果封锁之前无法迅速撤离,那也没办法。

我不是搞公共卫生的,但是很明显这些都不是什么新问题,应付传染病同时应付 regular medical needs 的措施, guidelines, best practice。连我都能想到,公共卫生专业人员肯定研究过至少一百年了,就是2000年之后也有很多实战经验可以规范化推广。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2020-02-03 16:19

武汉好像特别乱,医院里拥挤而悲惨。看的很揪心。杭州现在也封了,但是看上去比较有条不紊,就是小区都组织起来出入查证,送外卖送快递做到无接触,不准企业复工,不准红白喜事办宴会聚餐,大家闭关修炼,医院没有出现爆满情况。
Nevertheless, she persisted.

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-03 22:50

湾区南边接壤的santa benito两起案例,本来在家隔离,病情恶化连夜送到UCSF了。拭目以待数据。美国目前的11个案例里面重症比例不低啊。不知道是重症率本来就高呢,还是美国漏检了。二者都不是好事。。。

香港15例里死亡一例。报道的15例重症比例也很高。我也是一样的猜想。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Lily L » 2020-02-04 2:43

NEJM那篇说无症状也可传染的文被喷了,今天看到Laurie Garrett转发了这篇,说是赶时间太匆忙了,没有与那个上海人查证,实际上,上海人当时已经不舒服了,疲劳、肌肉酸痛、服了退烧药,绝对不应该写她asymptomatic的,
https://www.sciencemag.org/news/2020/02 ... irus-wrong

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by lucoco » 2020-02-04 7:55

Lily L wrote:
2020-02-04 2:43
NEJM那篇说无症状也可传染的文被喷了,今天看到Laurie Garrett转发了这篇,说是赶时间太匆忙了,没有与那个上海人查证,实际上,上海人当时已经不舒服了,疲劳、肌肉酸痛、服了退烧药,绝对不应该写她asymptomatic的,
https://www.sciencemag.org/news/2020/02 ... irus-wrong
潜伏期和无症状是两个概念,还有covalescent, 大家现在都在混着用。 这就是从新闻上了解科学的不足之处。
急性病毒传染一般来讲,10-14天之内肯定会有症状出现的,只是这个症状很多时候是病人define的,不太好统一标准。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-04 8:06

去搜了一下 San Benito 的夫妻的新闻,除了病情变重被送进医院之外没有其他消息。看看是不是进了 ICU 才知道有多严重。

另一个疑问是痊愈后的病人是否能二度感染。我没细搜过,也许已经有答案了?

有艘 cruise ship 从香港到日本的,上面发现一个老头有感染,于是船上三千多人(包括 crew)都被隔离检查了不能下船。韩国这星期要举办四大洲花样滑冰比赛,亚洲各地都有观众跑去看,令人担心啊。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-04 9:59

海外确诊近200,死亡两例现在。香港15例,一例死亡,还有一例critical,两例serious.

北加这俩病人新闻报道说是恶化需要进入高等级医院,送到一百mile之外北加最好的研究型医院。不知道是严重呢还是打算研究或者兼而有之。

美国11例,cdc昨天说有多案例需要氧气支持, 不懂是否就算进icu。西雅图案例算是icu治疗吗?需要住院的比例高的话,传播开了对医疗系统压力大。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-04 10:35

肺炎大部分是需要氧气的,下面变好或变坏的差别在于每个病人的肺功能是否恢复。Viral pneumonia 基本上都只能 supportive care, 细菌可以用抗生素但也是死亡率很高,尤其是老年人。

所以说呢,当治疗只有 supportive care 的时候,医院的看护和支持的质量与能力就会成为重大因素之一。在没有被 overwhelmed 地区死亡率远低于应付不过来的死亡率,这是完全可以想见的。

医院里的实际护理状况,就好像餐馆的厨房,不,厨房后面的小巷子,堆满了垃圾桶,不足为外人道也。

------------

我搜了一下 San Benito County 两个病人的新闻报道,他们被送进大概是三藩附近的大医院。这我倒是不奇怪,因为他们需要比较高等级的 inpatient isolation,普通的 infection control 隔离病房是不够的,所以得去设施最高级的大医院。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-04 14:07


近日,中国科学院武汉病毒研究所/生物安全大科学研究中心与军事科学院军事医学研究院国家应急防控药物工程技术研究中心开展联合研究,在抑制2019新型冠状病毒(2019-nCoV)药物筛选方面取得重要进展。相关研究成果以“Remdesivir and chloroquine effectively inhibit the recently emerged novel coronavirus (2019-nCoV) in vitro”(《瑞得西韦和磷酸氯喹能在体外有效抑制新型冠状病毒(2019-nCoV)》)为题发表在中国自主知识产权的国际知名学术期刊Cell Research(《细胞研究》)上

瑞得西韦(Remdesivir,GS-5734)是核苷类似物,目前在刚果(金)开展治疗埃博拉出血热的Ⅱ和Ⅲ期临床研究。磷酸氯喹(Chloroquine)于上个世纪40年代起用于治疗疟疾,后用于治疗类风湿性关节炎等。上述两种药物在细胞水平上有效抑制2019新型冠状病毒感染的初步结果此前已通过多种形式向国家和省市相关部门报告。为服务于疫情防控,合作双方单位联合声明:在上述具有抗2019新型冠状病毒作用的药物中,我们对于国内已经上市并能够完全实现自主供应的药物磷酸氯喹,不申请相关专利,以鼓励相关企业参与疫情防控的积极性;对在我国尚未上市,且具有知识产权壁垒的药物瑞得西韦,我们依据国际惯例,从保护国家利益的角度出发,在1月21日申报了中国发明专利(抗2019新型冠状病毒的用途),并将通过PCT(专利合作协定)途径进入全球主要国家。如果国外相关企业有意向为我国疫情防控做出贡献,我们双方一致同意在国家需要的情况下,暂不要求实施专利所主张的权利,希望和国外制药公司共同协作为疫情防控尽绵薄之力。

求科普。

http://www.whiov.ac.cn/kyjz_105338/2020 ... 97136.html
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-04 14:10

这里的我们是谁?

Chloroquine 是个很老的药,抗病毒效果不知道。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-04 14:12

中国科学院武汉病毒研究所/生物安全大科学研究中心与军事科学院军事医学研究院国家应急防控药物工程技术研究中心
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-04 14:13

Remdesivir 的专利掌握在 Gilead 手里,他们讲的专利云云我没看懂,除非是他们跟 Gilead 合作。这是要自己试验 remdesivir 假装 Gilead 不存在么?我觉得不大可能,含含糊糊的“我们”大概就是为了避免提到 Gilead 大名?
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-04 14:35

去搜了一下,Nature 上发了一篇 Letter 是中国研究员的 in vitro 试验结果。在体外的病毒感染细胞的 model 里,chloroquine 和 remdesivir 对 2019-nCoV 有抑制作用,很难讲在人体里效果如何。

https://www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2020-02-04 14:47

我们(病毒所和军医所)是出于保护国家利益而申请专利,国外制药公司(gilead)是知识产权壁垒。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2020-02-04 14:51

印度和巴西都曾经违背国际专利法让本国药厂生产 generic drugs 给本国人民廉价购买,中国要这样也没人拦得住,不过他们也没好意思说是自己发明的药。

不过我估计这种文件就是给本国人民和领导看着意思意思的,至少眼下他们不会得罪 Gilead 争国际专利。临床试验用药,如上面 luccoco 所说,还是在重庆制造的呢。不仅 Gilead 一下子变不出来那么多剂量,就算要抄袭也没那么快自己能生产。
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