[听书笔记]Educated (更10/16)

入得谷来,祸福自求。
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Elysees
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[听书笔记]Educated (更10/16)

Post by Elysees » 2019-10-14 13:32

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在谷里搜了一下,好像没看到这本的读后感,所以单独开一篇,要是原先有了提醒我一下哈,我也想看看大家的感想。
这本书我开始听之前已经闻名已久,在Amazon以及各个推荐书单都看到了,大致看了一下梗概,说的是一个摩门教家庭长大的女孩,在十几岁以前从未上过学,而后直接进了犹他州的Brigham Young,再之后又到了剑桥圣三一,拿了历史学的博士。
仅从梗概上来看,是一个非常励志,用通俗小说的话而言,甚至有点主角光环苏到逆袭的故事。我开始听之前,也有点这种偏见。
开始说感想之前,先说我听这本书的过程中一点别的感受。
我意识到我这几年听和看的很多书,尤其是非小说自传类,基本都是女性作家的作品。Cheryl Strayed的Wild,Sheryl Sandburg的Lean In,Tina Fey的Bossy Pants,还有最近Michelle Obama的Becoming。这些个女性的自传,大都说道了自己的童年,而且有意思的是,她们每个人,都有兄弟,她们的自传里,除了父母,也少不了说道兄弟与她们之间的交流与对她们的影响。
作为家里的独女,父母对我非常疼爱,观念也很民主,且又生长在70年代末80年代初的中国,我在成长的过程中,既没有男女不平等的感觉,也没有男性可能有暴力行为的印象(也可能是心比较大,对于大嗓门的父母并没有特别的感觉)。我读书的年代,反而好像比现在的中国更加崇尚妇女与男人平等的说法,在学习的过程中男生也从来没有得到过优待,也不曾因为力量得到青眼。因此我第一次在Lean In里听到Sheryl说她的兄弟在面对考试的时候如何自信满满举重若轻而自己非常小心翼翼缺乏信心,实际上她兄弟掌握的程度并不如她强的时候,还是有点吃惊的。我模糊的觉得,这些个后来成功女性的自传里,无论她们跟兄弟的关系如何,她们都抱有一种谨慎的观望和近乎崇拜的目光。再就是,在Educated这本书之前,我读/听过的这些女性自传,虽然家境大有差别,但总体而言,家庭都崇尚教育,父母里至少有一个,对孩子充满关爱,鼓励学习,即使是写Wild的Cheryl,虽然成长在中部荒凉的农场,家境非常窘迫,但母亲本人对学习的向往,对她也有很大的影响。这是我比较熟悉的背景,中国从古到今的文化里,孩子上学,受教育,是一种约定俗成的过程,我从来没有听人质疑过这一点。虽然这些女性都生长在美国,而且各自走了不同的路,有不同的背景,我在她们的传记里,多多少少找到了一些认同感。
Educated,是完全不同的一个故事。
我以前在跟安宝聊天的时候,跟他说人为什么要多读书,有一次就说到,咱们人只有短短的有限的一生,通过读书,无论是小说,传记,还是别的什么,你可以有机会看看与你现在完全不同的一种生活与经历,感受你也许一生也不能感受的奇遇。
我在听了Educated一个小时左右以后,最深刻的也是这个感觉。(not in a good way)
这是我连想象都想象不出来的一种人生。我难以相信这是个真实的故事,以至于我多少理解这本书下面的reviews里质疑这本传记乃是作者自编的谎话的说法。但是,我却又完全相信这个是个真实的故事,这里面扭曲的感情,作者Tara经历的匪夷所思的各种意义上的暴力,在我之前读过的Big Little Lies和看过的一些电影小说里,也都有影像,仿佛在说,是有这样的一种人生,即使在二十一世纪的今天。
这本书大部分的内容,是我在暑假送安宝上Camp和两次往来温哥华出差的路上听的,很多情节非常揪心,我听的时候一直全身发紧。Tara在17岁上大学之前,有过好几次的机会可以离开家,却始终没有;我每一次,每一次都无比的失望,幻想自己能跳到书中,抓住这姑娘剧烈摇晃,问她为什么!可是想想,仿佛又可以理解,她离开了家,又能去哪儿呢。
听完的那一天,我正好去机场接贵人,他的飞机一直不到,我就在停车场等着,一边想,女性的征程太艰难了,Tara其实还是幸运的,能走出来,有力气也有能力说出自己的故事;然而有多少与她命运相似的女性,最终被埋葬在自己的家庭,或者夭折在往外走的途中。
故事的一开始,就有句作者声明,说她的本意绝对与摩门教无关,也绝对抵制任何对于摩门教与人性之间的联系,无论正面负面。并且提供了一长串名字,说以下这些人物,用的是虚构名。在听完这本书以后我意识到,所有用虚构名的人物,目前已经基本与她断绝来往;而采用真名的,则是仍与她有联系的。故事的开始,有一点点让我想起Viggo几年前的电影,Captain Fantastic,或者说,让我自以为是类似Captain Fantasic里面那种放弃公共教育的野外求生家庭教育的故事。
我错得多么厉害!
Tara出生在一个爱达荷的一个摩门教家庭,从小在山里长大,父亲是忠诚的摩门教徒,对政府,以及政府相关的一切包括教育,医院等等不仅是缺乏信任,甚至是充满怀疑。他认为一切的事情都应顺从上帝的旨意,政府的工作,是罪恶的,干预上帝的,居心叵测用以控制乃至残害人们的。因此Tara一家(大概除了她之前的一些兄弟)在很长的时间里,没有出生证明,不曾有任何形式的政府方面的登记,从来不去医院,并且,他父亲致力于战备准备,家里长期储备大量的食物,枪支等等。


(tbc,对不起,最近时间都很碎片,只能一点一点写。)
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Knowing
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Re: [听书笔记]Educated (tbc)

Post by Knowing » 2019-10-14 14:53

欢迎。大家都没啥时间,分散读书写写读后感最大化利用时间了
Nevertheless, she persisted.

幻儿
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Re: [听书笔记]Educated (tbc)

Post by 幻儿 » 2019-10-14 15:27

我非常喜欢这本书!等看读后感!

Judy
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Re: [听书笔记]Educated (tbc)

Post by Judy » 2019-10-15 13:11

刚开始看,请分享别的感受 :heartpump:

Jun
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Re: [听书笔记]Educated (tbc)

Post by Jun » 2019-10-16 6:29

去查了一下书评,出乎意料的好评如潮。小E赶紧写,如果好看我也要看。
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幻儿
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Re: [听书笔记]Educated (tbc)

Post by 幻儿 » 2019-10-16 13:03

Jun wrote:
2019-10-16 6:29
去查了一下书评,出乎意料的好评如潮。小E赶紧写,如果好看我也要看。
你看吧!我强烈推荐!Believe the hype! :mrgreen:

Jun
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by Jun » 2019-10-17 6:37

摩门教的势力很大,已经从早期的 "cult" 定位变成了现在的基督教正宗之一的地位。

我对摩门教的了解主要是多年前在飞机上跟一个摩门姑娘的聊天得来的,那时候 Mitt Romney 还没出名。她很得意地说摩门教推广到世界,包括中国,教众数量蒸蒸日上。我记得最清楚的是听她说起教内女性要早早结婚多生娃养娃,你看我年纪轻轻就有几个孩子了,不工作在家呆带娃。我疑惑地问如果有人不想要会不会强迫她们?她说我们不强迫任何人,经过思想教育后大家都心甘情愿,不,主动幸福地,走正路执行上帝旨意。我听了有点寒。
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sibyla
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by sibyla » 2019-10-17 8:05

我也看了这本书。作者很会讲故事,我听得时候常常舍不得停,放下kindle跳到让alexa在厨房读。 这在传记里头很少见吧。

这个书很特别的一点我以前没经历过的,就是那么drama的故事里面的人现在都还活着,还在折腾的。看完之后我很八卦的在网上把她书里的亲属都搜了一遍,她有个也是博士毕业的哥哥,开了个网页写了一二三四等等来澄清一些事实或者说他的观点,不过那个叙述能力真是跟他的妹妹天壤之别,跟实验报告似的,读着那些鸡毛蒜皮都感到好笑了。但作为儿子,有点nerd不太敏感的,他看到感受到的情况真是完全不一样。

她父母还活跃着呢,已经是当地的主流了。她那个暴力的哥哥,点进脸书一看,就转的什么支持川普的文章,哈哈。
不好意思,我太八卦了,而且我发现美国网民都很矜持,并没太多去骚扰亲属的。

Elysees
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by Elysees » 2019-10-17 9:47

那个博士哥哥应该就是Tyler吧(是这么拼么,我一直是听,都没看,不过图书馆定了一本,打算排到了再仔细看一下),感觉对她的支持和影响都很大,这本书扉页就说是献给他的。
Tara写的确实非常动人,audible的版本也很有表现力,加上读者对她的命运发展一定非常欲罢不能,我也经常停不下来。下了车回到家继续听,临睡前还开着蓝牙音箱听。
她的暴力哥哥Shawn简直不像个会有脸书的人,山顶洞人似的原始。
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sibyla
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by sibyla » 2019-10-17 17:22

对,一个是Tyler,是用的真名,他应该是最支持作者的,但长篇大论看得出矛盾痛苦的态度,想证明他感受到的家庭并非那么差。他很快就关闭了blog,没有写完相关文章,我觉得百分百正确的选择。

Amazon好多一星review都是她的家人或者家人的朋友写的。。。我很欣慰她有才华有能力,写的书说服了大众的心,掌握了话语权。

联想到最近听的一个podcast, Lena Dunham的“ the c world”, 每集讲一个被媒体大众叫做“crazy”的女人,试图还她们一个公平, 包括Mariah Carey,穿尿布千里奔袭情敌的女宇航员,tyson的前妻。结论是她们并非那么坏,而男人相似或者坏的多的表现也不会被冠以c word, 哪怕是把对手耳朵咬下来这种事!

dancelord
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by dancelord » 2019-10-19 14:52

前公司里有一位温文尔雅的香港人是摩门教徒,他应该是去美国读书的时候信的教. 他太太也是摩门教徒,大学毕业后2人游历美国一年传教,然后男人就开始上班养家,女人在家生娃. 刚工作认识他的时候感觉他顶多30左右,但是已经有6个娃了. 同事们感叹他1人养家太辛苦,他回道太太不知道外面会发生什么事更辛苦. 虽然年轻,但是很有老派绅士的做派,导致我日后看摩门教一夫多妻的制度非常震惊..

Knowing
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by Knowing » 2019-10-19 15:27

一个人带六个孩子当然比上班辛苦!
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by Jun » 2019-11-02 13:48

我在飞机上刷刷刷看掉了这本书大半。It's good in some aspects but problematic in other ways. 一时也没想清楚是那些方面 bother 到我,除了1)作者几乎没有描述任何人的外表,2)Amy Chua 吹捧这本书。
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Lily L
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by Lily L » 2019-11-03 5:39

Jun还没看到她爹被烧那段吧?提前警告你,挺详细的“外貌”描写 :mrgreen:

Jun
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by Jun » 2019-11-03 14:27

Lily L wrote:
2019-11-03 5:39
Jun还没看到她爹被烧那段吧?提前警告你,挺详细的“外貌”描写 :mrgreen:
后来看到了,挺恐怖的。这老头无论如何都死不掉,也颇有象征意义。
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Jun
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by Jun » 2019-11-03 18:59

看完了这本书。我必须承认,我也对作者的叙述的真实性有很大的疑问。这倒不是说,她写的内容全部或大部分是编造的,而是说她的叙述有一种根本缺陷,所以 it doesn't sit right.

这个缺陷是,她的叙述是极其封闭式的,没有提供 context, 搞得好像真空发生的事情一样;或者提供了只言片语的背景,这些片段却凑不起来,中间有很大的空白。例如,他们家不仅有电视而且有 cable (或卫星电视),不仅有 email 而且可以上网,她真的能在这样的环境里不知道欧洲国家,不知道马丁路德金,不知道 Holocaust?例如她反复提及父亲对现代医学的憎恨,以至于家人和他自己遇到严重事故有生命危险时,死也不肯去医院,她连诊所是什么都不知道。但实际上他们是去过医院的,例如 Shawn 的两个早产的孩子都是在医院里出生的,第一个非常早产的孩子在医院里呆了很久。这又不算了?实际上 Tara 的妈妈有时说的话很有医学常识,例如烧伤病人的主要危险,一是感染,二是脱水。这说明这个人根本不是什么仅靠卖卖精油接生个孩子的乡下赤脚假医生,有几个地方甚至暗示她知道病人在什么程度时就必须去医院。然而她不知道自己车祸后患有脑震荡吗? Tara 的爸爸如果真的三度烧伤,我认为是没可能自愈的,就算没有住院,家里一定有真正的药物,如消毒水,消炎药,止痛药。这一切说明她的家庭生活并没有书里描述得那样与世隔绝。还有她反复描述自己很穷,在 BYU 上学时几百块的学费都拿不出,但又说她爸爸几次拿到 "big contracts",有各种大机械;她妈妈从一开始接生就能每次拿到五百块,这都不是小数目。

从不知道 Holocaust, MLK, civil rights movement 到历史系毕业,中间要补多少课?我相信是可能补上的,但是要补多久以及哪些呢?作者没有提供任何细节。这还不是最成问题的地方,而是如果你学了那么多美国史与欧洲史,不可能不会对自己成长的环境(文化、社会、政治、宗教各方面)不产生任何 reflection and examination,但是一点都看不出来她对于世界的看法/眼光的变化,而是一味强调自己跟同学格格不入。她的博士论文就是讨论摩门教历史,她甚至提到接触 feminist theories,但是却一字不提摩门教的教义对于压迫虐待女性的风气态度有什么作用,以及这个社区大环境与她自家小环境之间的互相作用。她把她爸爸的那一套做法归罪于 bipolar disorder 和世界末日论的幻想,提不出一点有深度的 insight,马上让我觉得非常不尽不实。没有深度思考的人是混不到剑桥 PhD 的,那多半是她把很多思考和分析都藏了起来。

书中提到过几个男朋友和女朋友,但是没有给人留下任何具体的印象,几个男友完全是 interchangeable,女友面目模糊到风吹即散,例如帮了她大忙的 Robin,我们都不知道她长什么样,哪儿来的。这是一个写法的问题,但反映出来的是一个与人建立关系的问题,显然 Tara 跟别人建立关系的模型,并不包括对各色各样的人性的好奇和探索,所以写出来的人物缺乏立体感和真实感。

这本书的卖点,基本上是建立在两个东西之上,一是作者本身从无知到剑桥PhD的“飞跃”,二是书中各个惊险骇人,匪夷所思的事故片段。然而 Tara 绝非家里第一个进大学的孩子,他们家里出了三个 PhD,两个都比她先上学。她十分强调自己没上过学,但在美国尤其是摩门教内,homeschooling 是个很发达的做法,很多孩子都是在高中或大学才正式进入校门却并未有学业落后,这不是什么新奇独特的现象,也并不一定是很大的 disadvantage。作者特别爱强调自己直到进 BYU 之前都两眼一擦黑啥都不懂,显然这个 persona 给自己带来很大的同情和好处,难怪招来很多读者质疑。两大卖点都带有很强的猎奇感,抓住读者的感情和注意力,不假,但缺乏深度。很多重要关节一带而过,例如她对于黑人民权运动的学习(联想到自己被叫 the N-word),例如她对于自己的 sexuality 的觉醒,都极其肤浅,而且讲了几句就没下文了。我觉得未必是真肤浅而是跳过了很大很多的东西,留下巨大的空白,跟其他叙述一样,too many gaps。

在读这本书时,我脑子里多次浮现起跟 My Brilliant Friend 的联想和对照,但直到看完之后才意识到两边的差距在哪里。Elena Ferrante 的小说波澜壮阔,描述既有大环境也有小环境,人物众多而纷杂,但全都富有心理逻辑,让读者完全理解每个人物的动机与选择,留下鲜明的印象和强烈的真实感。而 Tara Westover 的描述虽然极其局限在她一个人的主观记录,却连她自己的心理逻辑都没有讲透讲清楚。

The one thing the book lacks is, one word, coherence.
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星光
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by 星光 » 2019-11-04 10:22

感谢jun的这段分析,理清了我当时看书以后的一些模模糊糊的不对劲感。
其实我看的过程中基本是瞪大眼wow wow震惊,虽然时不时觉得有些地方不是很接得上,但不愿意去质疑记录的真实性,毕竟作者实在很让人佩服。不过后来有朋友给我看了作者父亲的照片,跟书里的描述差距也太大了,基本就是个正常人的脸嘛,信任的基石顿时被抽走一大块。

幻儿
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by 幻儿 » 2019-11-06 16:35

哈哈,Jun说的一些点正好是这本书我最喜欢的地方呢!

其实吧,我本来对这本书兴趣缺缺。 看介绍,一个home-schooled极端摩门教小姑娘,克服万难走出大山,获得剑桥博士学位,展开新生活。很励志很容易鸡汤啊。所以我不明白为什么这本书收获了这么多的好评 -- 它几乎是所有榜单上的2018年度最佳图书。Why??? And then it was love at the first sentence.

这本书的主要内容大家已经知道了,小女孩的经历写得跌宕起伏,扣人心弦,充满力量。然而这本书的主题并不是普通励志鸡汤 “人在任何环境下都不要放弃,坚定信念不屈不挠,就能胜利”。作者开篇第一句:“My strongest memory is not a memory. It's something I imagined, then came to remember as if it had happened.” 我最深的记忆压根就不是记忆,而是我的想象,这个想象成了我的记忆。这句话奠定了这本书的主题 -- 个人记忆与人类历史的构建,真实与虚构的界限。 这又分好多个层次:一是作者对某些具体事件的记忆,哪些是客观发生的? 哪些不是?哪些是自己亲见亲闻的?哪些是基于当时的感情体验而想象出来的?哪些是在别人的叙述的基础上想象出来的?二是父亲的一些执念(比如关于疫苗,学校,医院,政府,现代科技等)以及据此给自己家选择的生活方式,与外部大多数人的认知及大众生活环境之间的巨大鸿沟。这对于作者来说也是个极大的困扰,难道我的生活全部建立在谎言之上吗?作者家的生活据父亲说是为了符合摩门教义的,那么作者不得不面临第三重拷问:摩门教,甚至是广义的宗教,它们表达与传递给后代的历史是客观发生过的吗?如果不是,那么它是如何构建的?要表达什么信息?推而广之,那些历史书里的所谓“历史”又是如何构建的?所以最后作者修的并不是一般来讲的历史,她想研究的是写历史的人,对于真实与虚构,记忆与想象,如何处理?这是一个非常宏大的主题,但书中关于这个问题的讨论是如此自然,显得毫不费力,而要达到这个效果是非常困难的!

另外,作者对文字的掌控功力让我叹为观止。自传一般来讲就是我是谁都干了什么,一般只有“我”一个叙述主体,全文是“我”的所见所闻所思。这位作者却在文中交织了多重叙事,她的记忆与想象以及别人的文本,很多事件变成罗生门,而且过去现在未来也经常在一个段落里交织在一起。而作者写来有条不紊,你甚至感觉不到她已经换了一个叙述角度。

有人质疑某些部分的真实性,我觉得那就对了呀!这些质疑正好和本书的主题高度契合!这正是最让我惊叹的地方。

如果说有什么遗憾的话,或者说更加符合我的阅读趣味,就是作者如果能挖掘更深一点就更好了。比如说,“我”为什么会选择这样的记忆?别人为什么会选择他们各自的记忆?Memory is about who we are and who we want to be. 一般来说是一个人的过往和记忆影响这个人成为什么样的人,但是反过来看,一个人是什么人以及想要成为什么人,也会影响他/她对往事的Interpretation和对记忆的筛选甚至创造,两者是相互作用的。

还有一个如果作者跳出“回忆录”文本,最后来一段对此文本的反思,那就更好了!比如说在后续,作者可以说,读者们,你们被我的故事感动了吧?就算我的家人/朋友提出各种各样的质疑,你们中的大多数仍然会相信我的版本吧? 这一方面是因为我文笔好,另一方面是因为你们喜欢这样的故事啊!励志鸡汤型的故事是one of the most common narratives we tell and retell to ourselves. :mrgreen:

Elysees
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by Elysees » 2019-11-06 17:29

谢谢Jun写了那么大一段,我加班两个礼拜,刚想回来挤点片段。我其实前不久居然在图书馆排到了这本书(刚开始排队的时候大概有几百号人排在我前面,我以为我起码得两年才能轮上),所以拿回来又翻了一下。
Tara这个从无到有的经历并不算特别抓住我的地方(我开看的时候也曾经以为是像Captain Fantastic的历程),她关于这部分的叙述其实很断裂,我也有过如果Tyler写本书应该也很有意思的想法(Tyler是她那个去了普度的哥哥,也指导了她学习,大车祸时候开车的司机,后来离开家的时候给她留了CD)。这本书里面我觉得比较完整的一条线是Shawn成年以后回到家以后跟Tara的来往,Tara跟他看起来有很多的交往,被他长期暴力欺凌,Tara还非常详细的描述了Shawn对他女友的支配(他叫他女朋友去买东西,买回来她说买错了,然后换了又说要的是第一种,等等),那种扭曲的支配关系,还有对Tara的荡妇论,后面的很多暴力,都是我感到非常毛骨悚然但是又很像真的部分。她从来没有说过她爸爸对她妈妈 有什么暴力行为,但是她爸爸对她妈妈有很明显的支配权,不知道是不是摩门教家庭的通常状态。而Shawn跟他妻子的相处方式,他妻子明显被他家暴但是周围人并不以为然的态度,是无论他们在什么样的时代生活有无internet等等都无法解释的原始野蛮。后来她跟她姐姐一起confront Shawn对她们的欺凌,父母认为她魔鬼上身等等,以至于她开始怀疑自己有幻想症,无心继续读书,听起来基本是 抑郁症症状,在哈佛期间考试没过之类的,我觉得这是她最终选择远离家庭的原因,倒不是因为她爸爸的持家原则。
她写道过她做一个几何怎么也做不出来,然后她爸爸随便看一下就有了答案,说她爸爸因为常年搞建筑,对这些很熟悉。然后有一次接大工程修房子,Shawn从高架上掉下来的过程,等等(就不继续剧透了)。
当时我就想到了给我做地下室装修的这拨工人。我的地下室装修是一对俄罗斯来的兄弟做的,哥哥是我找的公司接的活,然后太忙,转给他弟弟做,他们有一家十六个(对!十六个,没看错)兄弟姐妹,兄弟连襟一起搞装修。这个弟弟非常之拖拉,我从我的角度看,总觉得他需要一些心理医生的帮助,装修期间他们家还出了事儿,他的侄儿出走了,大家出去找他,几天后找到他,已经去世了。
不知道为什么,我在听Educated里面说到她父兄搞基建那段的时候,不由自主的想到这拨儿工人。有时候想,也许很多很多人,后面都有很多的故事,Tara应该不是最不幸的,甚至可能可以算比较幸运的一拨儿。
当然也许从文学结构上来说这不是一本特别完整成熟有逻辑的传记,但她的表述很有感染力,而且我感觉她从小到大的经历大概本来就是碎片化的记忆。这本书的最后面她写了一个附注,说关于她哥哥Luke被大火烧了她把哥哥放在塑料袋的冰里降温那段,和Shawn从高架上掉下来那段,他们不同的人有很不同的记忆,有人的记忆里有3个人,有的人的记忆里只有2个,有人记得她父亲叫了救护车,有人记得没有。她的记忆里Luke是自己回来的,Luke本人觉得是父亲送回来的。我有时候也有这个感觉,我记得的事和别人记得的,都有差别。她以这个事例说明我们每人都比我们在故事里赋予的角色更为复杂,我觉得也是一种态度陈述。
这本书跟我一个比较深的感觉,就是完全无法共情,我模糊感觉她似乎也没有试图让人感到共情。书里面每一个人的选择,包括Tara的,我都无法理解,而且过程毫不解气(vs 小白文里面的爽感)。我并没有觉得她最后到剑桥拿了博士学位是一件特别扬眉吐气的事,因为她本人显然也没有在文字中这么表现。我不知道在哪里看到有谁关于这本书的感想,说这本书表现出来美国现在有多么divided,educated vs. non-educated, 还有一串对比我忘了。我觉得说得还是挺对的,对我有一种culture shock的感觉。我跟小蓝推荐这书的时候她问我是不是像都挺好,我说完全不像,这种家长恐怕中国不太会见到(也或者是我对中国并不完全了解),我们的文化对于教育的崇尚是我在别的文化里不太见到的,听的更多的是父母呕心沥血送孩子上学,而不是把孩子们跟学校隔离。
我在网上搜了一些她参加的访谈来看,她在所有的访谈里说到的内容基本都是这本书里写到过的,没有新的细节,也没有新的内容。我的感觉是这就是她记得的全部了。
Last edited by Elysees on 2019-11-06 17:48, edited 1 time in total.
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Jun
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by Jun » 2019-11-06 17:47

我觉得她把所有人的动机都没写好,甚至包括她自己。

Shawn 那段是最有感染力和真实感的,但是也明显缺掉很大的背景。There's something sexual about his abuse of his sisters. 作者强调他把她的衣服掀起来,并且反复骂她 whore. 这是很重要的一点,她的语焉不详是故意的躲避,一如她对于摩门教的含糊其辞。

美国有很多保守派人民对于公共教育充满敌意,homeschool 十分流行,一大部分原因是对 public school 的厌恶和恐惧。这可以直接追溯到南北战争以及目前的枪支管理法案的争执。摩门教还多一层与政府对立的历史。痛恨 public school 为洗脑工具的美国人多得不得了。
Last edited by Jun on 2019-11-06 17:51, edited 1 time in total.
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by Elysees » 2019-11-06 17:49

Jun wrote:
2019-11-06 17:47
我觉得她把所有人的动机都没写好,甚至包括她自己。

Shawn 那段是最有感染力和真实感的,但是也明显缺掉很大的背景。There's something sexual about his abuse of his sisters. 作者强调他把她的衣服掀起来,并且反复骂她 whore. 这是很重要的一点,她的语焉不详是故意的躲避,一如她对于摩门教的含糊其辞。
我模糊的猜想她被他侵犯过(甚至在听书的过程中感觉随时都会讲到,因而感觉后背发毛),这可以很合理的解释卧室的锁,我怀疑她们对父母confront的内容也包含了这个,但是她没有,大概也不愿意真的写出来。
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Jun
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by Jun » 2019-11-06 18:08

我跟小E有类似的怀疑。
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Elysees
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by Elysees » 2019-11-06 18:20

毕竟所有的人都还在生,这么严重的指控,又没有证据,恐怕没法写出来。就是现在,她父母都请了律师打官司了。
我简直好奇她妈妈的精油公司到底是啥。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Jun
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Re: [听书笔记]Educated (更10/16)

Post by Jun » 2019-11-09 10:01

让我反感的地方也许有很大一部分是这本书之外的东西。JD Vance 和 Amy Chua 这些人立刻跑出来拿这个故事宣传自我奋斗的理论:一个明处的立场是,纯靠自我奋斗可以从很穷和恶劣的环境里一跃上龙门;一个暗处的理论是白人孩子的生存环境也很穷很恶劣,黑人和拉美裔移民成天嚷嚷不公平待遇,只是 “作”的性格而已,看看白人怎么就不叫呢?

我觉得90%的白人读者都会认为这本书里的叙述全部属实,包括她家很穷,从来没上过学,几个月从代数都不认识补习到考上大学,并不会体验到记忆与事实的 irony 这种暗示。

这本书和 JD Vance 的自传都爆红,反应的是一种美国白人群众(包括 intellectuals,包括 Amy Chua 这种精神白人)自己的潜在情绪,其中包括“我才是歧视受害者”的心理,以及自我奋斗的美国神话。实际上,Tara Westover 自己倒是有点知道这个问题,在书里写过一句,我并不想成为别人眼中的 Horatio Alger,自我奋斗的英雄。也许正因为意识到这一点,才在书中充分强调自己受到高等教育而付出的感情代价,而不是 happy ending。我甚至怀疑书中省略了很多个人生活中的幸福细节,例如男朋友与性生活,也是潜意识地要隐藏“我过的很好”的现实。

“自我奋斗”成为经久不衰的美国神话,美国梦的核心内容,看上去就觉得很有点缺啥补啥的动机。美国的飞黄腾达,是建立在 genocide 和抢劫之上的,不过一百来年之前的事,忘记是很难的,如果要尽情享受优越条件而不被羞耻和罪恶感搞疯狂,就特别需要“自我奋斗”的信仰 provide relief。中国人也是很信仰“自我奋斗”的,在一个自主范围小到肉眼难见的环境里,不信仰一点相反的范特西,大概也会发疯而死吧,信仰就是支撑人活下去的营养。
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
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