日剧日影讨论

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2019-12-01 20:06

目前还在 slogging through 盲侠座头市的系列片。1970年之后,电影工业被电视取代了大半,就很少再拍这么精美但又绵长的系列电影了,座头市也好,带子狼也好,都转战小屏幕。

美国的日本历史学家 John Nathan 给胜新太郎拍了纪录片之外,Criterion 还拍了一段跟他的访谈,里面他说到胜新太郎一方面非常传统日本男人,一方面却有非常三屉馒头的一面,话语口气颇为意外,仿佛新太郎的表现跟 Nathan 对于 masculinity (either Japanese or American) 的理解大有出入。然而整个座头市系列里都充满了温情的感伤主义与人文主义,说实话我对 Nathan 的意外才感到意外呢。如果他想表现的是传统的俗套的 masculinity,他也不会把整个系列完全定位于褴褛孱弱的底层劳动人民,而对于武士阶层(在传统剑侠片里经常是大英雄大侠客的定位)不是批判就是讽刺。Nathan 和另一位讨论此系列片的影评专家 Tony Rayns 都说座头市系列的剧情带有 "leftist"倾向。我就不太明白,为什么 humanist/romanticist sentiments 总是被贴上“左翼”或 feminine 的标签,难道这不是人类共情的自然产物吗?哪怕是有点庸俗滥情的人文主义。也许是佛教中的慈悲理念呢?还是因为,在 academia 里呆久了的人,看见温情和同情觉得羞耻,或者不够 masculine?

油管上有一段第17部影片 Zatoichi Challenged 里的决斗打戏,不仅是一段设计很精彩的武打,而且将人物、感情、抓马、social commentary 都揉入了打戏之中,非常能体现这一系列片各方面的高水平,以及对于三屉馒头的热爱(毫不羞耻)。
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CAVA
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Post by CAVA » 2019-12-10 14:14

《我的事说来话长》越往后越好看,第八集看得笑不可抑又有点想哭。趁烫衣服的当儿翻回去刷前面几集,各种蛛丝马迹的伏笔和小发展,回味隽永,编剧太用心了。

Jun
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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2019-12-11 21:50

Star Wars 最初的三部影片里,第一部里暗示 Luke and Leia 之间有爱情的吸引,但是第三部中突然揭示二人是血缘亲属(孪生姐弟),这件事一直有点 bother 我。对此我的解释是,拍第一部时,George Lucas 确实想要暗示二者之间的爱情吸引,但是第二部中决定走另一条路,让 Leia 和 Han Solo 谈恋爱,便放弃了最初的走向。而在第三部中编排他们是孪生姐弟,其实是为了掩饰第二部结尾的一个匆忙而拙劣桥段,即 Leia 隔空“感应”到 Luke 对她的需要而跑去救他。是因为 Lucas 把自己写进了死角,用“心灵感应”来解决问题,然后再用“孪生姐弟”来解决“心灵感应”,太傻冒了。

我一直对自己的推理颇为自信,但是 ...

最近看了一些日本剑侠片之后,尤其是 Lone Wolf and Cub 最后一部和里见八犬传,发现兄妹/姐弟,乃至父女/母子乱伦的关系,实际上在日本文艺里并不罕见。在西方文化里严重的 taboo,在日本文艺里也许并没有那么严重。。。?考虑到 George Lucas 在写星战时大量借鉴日本剑侠片的背景,也许他的“乱伦”情结并非我想象得那么拙劣而是有来源的?

当然,自从胖大叔写了冰火之后,姐弟恋突然从 taboo 变成了时髦,也是意料之外的事。
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helenClaire
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Re: 日剧日影讨论

Post by helenClaire » 2019-12-12 16:29

想起这两年有人发表论文了,描述一个现象,就是之前从未知道对方存在的亲子/siblings,在成年后相认并确认血缘关系后,发生乱伦。当事人描述是irresistible,大有作为失去的时间的补偿的意味。样本主要是德国的。

Luke 和Leira 属于出生后立刻分离,成年后相认的情况。第一集里的化学是很明显的。虽然故事并没有朝这条线编下去,George Lucas很可能有过这想法。不清楚日剧里的具体情形。当然他们当年编情节的时候不可能是”根据科学发现“,但有可能依据了经验性的记载和描述呢。

笑嘻嘻
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Re: 日剧日影讨论

Post by 笑嘻嘻 » 2019-12-12 17:53

这个我听说过!从小分开的血亲,长大成人相遇,有非常大的几率发生非常强大的无法抗拒的性吸引力,而且好像跟知不知道互相有血缘关系都无关。

好像一千零一夜里有个兄妹的故事是这样的。
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豪情
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Post by 豪情 » 2019-12-12 18:23

这不就是柏拉图的爱情理论嘛。
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Jun
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Post by Jun » 2019-12-12 18:48

柏拉图说啥了?

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Lone Wolf and Cub 第六部(最后一部)中有兄妹爱情的情节(反面角色)。里见八犬传里有母子恋的情节(反面角色)。眠狂四郎系列故事里,虽然他象楚留香一样招蜂引蝶,真爱只有一个,而她长得跟他娘一样,非常典型的恋母情结。在小说里狂四郎甚至杀了他爸爸(搞不到小说原著,待确认),简直座实了俄狄浦斯。

也别看剑侠片了,血疑不就是兄妹恋吗?好像这种桥段并不罕见,也不限于日本剧。例如 Sam Shephard 写过一出话剧,同父异母的兄妹/姐弟一见面就如雷劈一样疯狂地爱上了对方。也许这个研究结果真有一定道理。。。?
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豪情
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Re: 日剧日影讨论

Post by 豪情 » 2019-12-12 19:31

柏拉图会饮篇:人本来类似连体婴,有两个头两双手两双腿异常强大。神为了更容易统治将他们分开。于是世界上的人都在寻找另一半的自己,结合在一起才完整强大。有男女,有男男,也有女女。这就是异性恋和同性恋的缘故。
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豪情
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Re: 日剧日影讨论

Post by 豪情 » 2019-12-12 19:37

日本为了保持皇室血统纯粹,好像比别的国家禁忌感更弱。埃及的异族统治不也是吗。

中国是同族五服甚至同姓不婚,姻亲还讲辈分。

欧洲在天主教会时代,近亲通婚要教皇特许,相当严格。所以禁忌感特别强。亨利八世就是以这个理由宣称第一次婚姻无效。新教和天主教最大的区别就是不承认教皇是上帝在世间的代理人。
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helenClaire
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Re: 日剧日影讨论

Post by helenClaire » 2019-12-12 20:01

这么一说,和源氏公子生了私生子的”继母“,也是和他生母长相极相近的。例子多了,也不知道是生活模仿艺术,还是艺术模仿生活了。

论文里都是生活实例。

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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2019-12-13 7:51

跟“继母”恋爱,本身就是非常可疑的事。白雪公主传说里是“后母”要杀掉女儿,但原始传说里就是亲妈要杀掉女儿。

总之印象中日本的传统里保留了一些人类古老的习俗,在性行为和关系方面的禁忌,似乎比更“成熟”的社会(例如中国)少。正在啃 Totem and Taboo,好像马上可以把理论应用上。

后续:看了第一章我就明白了一件事。在人类历史上,大部分时候,经常无法判断任何两人的关系是不是在近亲乱伦,除了母子(母女?)和同母的 siblings之外,其他就算想禁止也不知从何禁起。

噗,我恨不得踢自己一脚,很简单的道理却完全没想到,I feel like such an idiot。果然是知道一件事之后就很难想象不知道之前的思路。

然后突然明白了为什么农业社会发展出的是一夫多妻或一夫一妻的制度,而不是一妻多夫。自然本身就是一妻制的,如果财产继承完全是母系路线则婚姻制度没有出现的必要。
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lucoco
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Re: 日剧日影讨论

Post by lucoco » 2019-12-15 17:48

CAVA wrote:
2019-12-10 14:14
《我的事说来话长》越往后越好看,第八集看得笑不可抑又有点想哭。趁烫衣服的当儿翻回去刷前面几集,各种蛛丝马迹的伏笔和小发展,回味隽永,编剧太用心了。
周末把最后两集看完了,这部剧真的很温暖啊。本年度最佳。
演员真的选的很用心,打酱油的小角色也都栩栩如生的。很多小伏笔需要细细体会,一直有个小疑惑,为什么外甥女的男同学姓陆?陆在日文里有这个汉字,但是我很少见到这个姓。
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CAVA
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Re: 日剧日影讨论

Post by CAVA » 2019-12-16 6:58

真的呢,就这样结束了好不舍得,再多拍两集也好啊。表面成功的姐姐其实有不少烦恼,看似没出息的家里蹲兄弟俩很会关心人,从一轮轮唇枪舌剑,各种微小细节和应季美食中慢慢展现,自然妥帖,比不婚男2好看太多。春海小姑娘具有出类拔萃的吃货精神,心思细密,伶牙俐齿,看到最后是我最喜欢的人物。

男同学记得叫高平陆,陆是名字吧?

Jun
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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2019-12-22 20:42

有两部经典时代剧,我早就听说但一直不敢看:“切腹”与“上意讨:拜领妻始末”。其实看剧情简介就能直觉到二者之间的密切关联,然后查一下背景果然得到证实:小说原著泷口康彦,编剧桥本忍,导演小林正树。前者拍摄于1962年,后者1967年。

今天在一个朋友的陪伴下,终于打开了 Criterion Channel 看掉了“上意讨”(她拒绝看太过血腥的片子,我就没选切腹)。还好有人陪着一起看,就没有一边看一边从头哭到尾。

Image

一直想看而不敢看,倒并不是害怕里面的血腥屠杀——其实也并不太血腥,尤其是故意拍成黑白片能有多血腥呢?而是故事里刻骨的绝望感。

莎剧里也死人很多,罗密欧与朱丽叶里也有一对抱在一起殉情的情人,但莎剧并不会给人这种刻骨的绝望,因为说到底罗朱之死有很大一部分原因是偶然,如果和尚没被人误抓关起来以至于重大情报没及时送到,他俩就能远走高飞追求自由去了。而小林正树的片子里,悲剧的结局从一开头就已注定,在严苛的等级制度下,普通人连出入领地都要通过严守的关卡边境,谁还有半点希望能抗拒领主的“上意”而活下来呢?It's a chronicle of deaths foretold.

虽然是注定的结局,导演仍然象蒸汽锅一样一路不停地加压。Tension 在几乎全部室内的家庭戏剧中越来越强直到喘不过气的程度,正是隐喻那种被压迫到走投无路的感觉。我一边看一边想,of course they choose death, because they have nothing left to live for.

Criterion 的网站上有评述

在 Criterion Channel 上还有一段跟导演的座谈,老头悻悻地抱怨主演三船敏郎成天惦记着自己的公司事业,演得心不在焉,念台词还含混不清谁也听勿懂! :laughting015:
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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2019-12-24 8:41

昨晚看了黑泽明的“隐岩三恶人” (1958, The Hidden Fortress),主要是为了星球大战而看的。果然 ... 简直了!George Lucas 抄人家的作品,脸不红心不跳 :worthy: ,脚稳手不震。星战里到处都是这部片子的痕迹,恨不得把服装也抄过来,胆子堪比 Quentin Tarantino。

然而片子一开头两个战场下的机器人,不,农民,嘟嘟囔囔抱怨,马上让我联想起亨利四世和亨利五世三部曲。呵呵,黑泽明真是熟读莎剧,要抄就抄最好的! :fish001:

我一边赶工一边听 Kill Bill soundtrack,噗,他把 Lady Snowblood 里的主题歌直接搬过来了。
:BloodyK:
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Re: 日剧日影讨论

Post by CAVA » 2019-12-25 1:53

Jun看了Rise of Skywalker吗?JJ Adams说Rey和Kylo Ren更象是兄妹,哈。这部里的打斗戏好难看。

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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2019-12-25 8:43

这一部电影恶评如潮,我就至今都没去看。
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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2019-12-26 22:16

我可以抱怨一下 CAVA 同学吗?都怪你开了这个贴,让我去挖 Lone Wolf and Cub 和盲侠座头市的全套系列,上了 Criterion Channel 的贼船,然后发现了眠狂四郎和田村正和的时代剧,然后让我掉入剑侠片大坑,巨长的片单和历史 ... 好像袖子上有一只线头,去扯,越扯越长,越扯越没完没了,一件大毛衣拆也拆不完! :let_me_die:

昨天看了冈本喜八导演、仲代达史主演的《大菩萨岭》,震撼得要死。

Image
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Re: 日剧日影讨论

Post by CAVA » 2019-12-27 6:59

听上去是言若有憾,乐在其中 :hutch:

我今年因为Good Omens掉进了Terry Pratchett的大坑,听了好几本书。

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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2019-12-27 8:36

CAVA wrote:
2019-12-27 6:59
听上去是言若有憾,乐在其中 :hutch:
也是年底暴饮暴食,腆着圆滚滚的肚皮,看着满桌的好菜,实在来不及吃,那种贪婪而无奈的感觉 ... :wicked:
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Re: 日剧日影讨论

Post by putaopi » 2019-12-30 2:12

开始看《我的事说来话长》, 是我喜欢的家常剧,人物也有趣。第一集关于寿喜锅的吐槽实在是心有戚戚. 上好的肉直接烤着吃最好,另外我们这里也没有可以放心吃的生鸡蛋,所以我宁愿吃shabushabu.

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Re: 日剧日影讨论

Post by CAVA » 2019-12-30 4:37

我又开始三刷了,这部剧象冬季的暖锅和被炉一样温暖。一开始三集大家吵架还很认真,后面几乎是每天必做的口腔运动,不斗嘴有点寂寞啊的感觉。现在觉得姐姐的角色演得真好,虽然强势也有温柔的一面,姐夫帮忙拿碗被训斥那段惟妙惟肖,再后几集还有一个类似的镜头,虽然只有几秒,可以感受到编剧的用心和演员的水平。

寿喜锅我接受无能,太甜了。

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Re: 日剧日影讨论

Post by putaopi » 2019-12-31 0:29

姐姐的演员样子很有特点,看着眼熟,一定看过她演的剧。我也很喜欢妈妈的演员。寿喜锅的酱汁如果在家里自己做的话可以控制甜度,店里的要蘸生鸡蛋中和一下味道。

第二集里阿满给妈妈冲咖啡的一套工具跟我家的一模一样,都是土里土气的Hario。我比较懒,不用手动的咖啡mill. 看剧看得想煮南瓜吃了。

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Re: 日剧日影讨论

Post by CAVA » 2019-12-31 1:46

妈妈姐姐姐夫外甥女我都好喜欢,跟阿满的感情稍微一般些。

第一遍忙着追情节,有点全知角度。现在试着跟随每个角色观察故事、对话和表情,层层推进严丝合缝,了不起。

煮南瓜看上去真的美味。我看了最馋的是土手锅,但家里没有可以涂味增的砂锅,等再研究研究。茶碗蒸也诱人,某人不爱炖蛋,所以每次吃套餐我都吃两份。

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Re: 日剧日影讨论

Post by lucoco » 2019-12-31 18:31

今年托CAVA 推荐的福,看了好几部有趣的日剧, 感谢感谢。
我非常喜欢这类很家常的日剧, 编剧演员的功底都很深厚, 演姐姐的演员我在日本的那些年还是个很年轻的刚刚出道的演员, 还没有找到定位, 上一些莫名其妙的综艺节目, 这么多年下来, 演技磨练的很不错了, 岁月有功。
日剧的11集的形式也很得我心, 说实话,再深刻/狗血/etc 的故事,十一集肯定能讲完, 编剧对节奏的把控就在这里了。
还有一个发现,就是日剧也在与时俱进(或者说反应了整个日本社会),对很多社会问题/现象,都有很细致的观察和思考,这个很难得。国产剧很少会有。 我一直觉得日本算是比较homogeneous 的社会,价值观很一致,最近十年,发现整个社会越来越能接受不同的价值观,不同的生存方式, 真的很refreshing。
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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2020-01-02 10:01

自从看了一些古装片子之后,我对于日本是 homogenous 社会的传统概念产生了很大怀疑。
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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2020-01-04 23:21

不知为啥忽然想起几年前听说的电影《告白》,于是去找来看了一下。看到一半忽然脑子发痒,感觉编剧应该是女的。看完后查了一下果然,小说原著作者凑佳苗不仅是女的,而且原来是家庭主妇,这太合乎逻辑了。I am not imagining things. There really is hidden feminism, not to mention Oedipal implications.
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Re: 日剧日影讨论

Post by putaopi » 2020-01-05 13:56

新年假期里终于把《我的事说来话长》看完了,恋恋不舍。昨天煮Oden, 正好家里有准备包小馄饨的肉馅,就做了几个白菜肉卷,一起煮了吃,味道还不错。跟包水饺比起来,这道菜没那么花时间。姐夫光司多年吃不上,一定是大姐太忙了。大姐跟阿满吵架时很可爱的,就跟我们隔壁帖子关于"妈妈让你抓狂“里的讨论一样,两姐弟在童年的屋檐下,言行举止都退化到少年时代。

阿满话太多,是有点儿烦。姐夫的温柔就恰到好处。
CAVA wrote:
2019-12-31 1:46
妈妈姐姐姐夫外甥女我都好喜欢,跟阿满的感情稍微一般些。

第一遍忙着追情节,有点全知角度。现在试着跟随每个角色观察故事、对话和表情,层层推进严丝合缝,了不起。

煮南瓜看上去真的美味。我看了最馋的是土手锅,但家里没有可以涂味增的砂锅,等再研究研究。茶碗蒸也诱人,某人不爱炖蛋,所以每次吃套餐我都吃两份。
同谢CAVA, 这部剧温暖治愈,完美程度可以跟《倒数第二次恋爱》《敬启父亲大人》相提并论。让我想起很久很久之前看的《悠长假期》,现在做为中年人,上有老下有小,这部剧显然更加令我心有戚戚。
lucoco wrote:
2019-12-31 18:31
今年托CAVA 推荐的福,看了好几部有趣的日剧, 感谢感谢。
我非常喜欢这类很家常的日剧, 编剧演员的功底都很深厚, 演姐姐的演员我在日本的那些年还是个很年轻的刚刚出道的演员, 还没有找到定位, 上一些莫名其妙的综艺节目, 这么多年下来, 演技磨练的很不错了, 岁月有功。
日剧的11集的形式也很得我心, 说实话,再深刻/狗血/etc 的故事,十一集肯定能讲完, 编剧对节奏的把控就在这里了。
还有一个发现,就是日剧也在与时俱进(或者说反应了整个日本社会),对很多社会问题/现象,都有很细致的观察和思考,这个很难得。国产剧很少会有。 我一直觉得日本算是比较homogeneous 的社会,价值观很一致,最近十年,发现整个社会越来越能接受不同的价值观,不同的生存方式, 真的很refreshing。

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Re: 日剧日影讨论

Post by lucoco » 2020-01-07 12:48

刚刚发现深夜食堂去年底拍了第五季,也蛮好看的,一点点新一点点旧。
悠长假期我也喜欢看,但是现在这种家长里短更吸引我了,握手!
国产剧在这点上不行,千年的弹琴说爱,或者是宫斗,我有时看我妈妈在追什么霸道总裁的剧,还努力想要看懂。。。
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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2020-01-10 19:23

刚刚看完了深作欣二导演的《柳生一族的阴谋》(太长了,分成两段)。哈哈哈哈,结局太神了,哈哈哈哈! 我看完了忍不住爆了十几个粗口。 :worthy:

结局的一个镜头让我登时联想到星战里的一个关键情节。第一个念头就是,妈蛋,George Lucas 这胡子男果然又抄日本片了!但立刻怀疑了自己的联想,这部片子是1978年发行的,Star Wars 是1977年发行的,不会吧?是巧合吧?然而转念一想,不对,这个情节在1980年的 Empire Strikes Back 和1983年的 Return of the Jedi 里才出现,所以还是不能排除抄了此片的可能性。

细想时间上还是挺紧张的:柳生一族的阴谋在日本发行是 1978年一月,而 ESB 是1979年拍摄的,中间这段时间,胡子男有没有可能迅速地看到呢?如果如此迅速地看到了,说明胡子男当时长期在狂追日本电影,所有的重要出品都会立刻抢过来观摩,绝非普通的西方影迷而已。啧啧啧,这家伙真是抄到手软哪。
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Re: 日剧日影讨论

Post by putaopi » 2020-01-21 15:26

我最近在看一部日本人跟BBC合作拍摄的日本黑帮/英国警匪剧, Giri,义理。看得快神经分裂啦,东京部分和伦敦部分都非常地道,但是看起来像是两套完全没有关系的剧随意拼接在一起。两套演员阵容,之间有对手戏的部分,可是化学反应不够强。也许是因为人物太多,没有人的银幕时间足够长,让观众无法投入感情。

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Re: 日剧日影讨论

Post by CAVA » 2020-01-22 1:51

Giri Haji的评论蛮好。我看过一集,男主角样子不错,也喜欢Kelly Macdonald,后来忘了没继续下去。

1月份开始的新一季日剧没找到好看的。

Jun
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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2020-01-28 21:01

终于鼓足勇气看了小林正树最经典的影片切腹。因为已经知道内容了,所以并没有什么意外情节。然而还是从高潮的打戏开始一直哭到视频后面的访谈讨论都停不下来。 :crying:

(别笑话我怕太惨不敢看,在访谈里小林导演自己说的,木下惠介看完剧本后也不敢去看影片,很久之后才在电视上看到的。)

仲代达矢真的是太好了。为什么他远不如三船敏郎红呢?简直没天理。看过一篇跟他的访谈,问他跟黑泽明与小林正树都合作多次比较喜欢哪一个,他回答当然是小林导演,黑泽导演老是让他演得很夸张,大声嚷嚷啥的。还是小林导演好。

的确小林导演是好得很。在访谈中,他这个在室内也带着遮阳帽子和墨镜的笑眯眯而话不多的小老头,a grand master and a humanist.

Criterion 不仅收集了小林正树的访谈(日本导演协会拍的),还拍了仲代达矢和编剧桥本忍的访谈!
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Re: 日剧日影讨论

Post by putaopi » 2020-01-29 11:38

CAVA wrote:
2020-01-22 1:51
Giri Haji的评论蛮好。我看过一集,男主角样子不错,也喜欢Kelly Macdonald,后来忘了没继续下去。

1月份开始的新一季日剧没找到好看的。

Giri Haji做exercise 的时候看完了,后面几集更好看了。就是男女主的chemistry 还差点儿。

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