日剧日影讨论

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2019-12-01 20:06

目前还在 slogging through 盲侠座头市的系列片。1970年之后,电影工业被电视取代了大半,就很少再拍这么精美但又绵长的系列电影了,座头市也好,带子狼也好,都转战小屏幕。

美国的日本历史学家 John Nathan 给胜新太郎拍了纪录片之外,Criterion 还拍了一段跟他的访谈,里面他说到胜新太郎一方面非常传统日本男人,一方面却有非常三屉馒头的一面,话语口气颇为意外,仿佛新太郎的表现跟 Nathan 对于 masculinity (either Japanese or American) 的理解大有出入。然而整个座头市系列里都充满了温情的感伤主义与人文主义,说实话我对 Nathan 的意外才感到意外呢。如果他想表现的是传统的俗套的 masculinity,他也不会把整个系列完全定位于褴褛孱弱的底层劳动人民,而对于武士阶层(在传统剑侠片里经常是大英雄大侠客的定位)不是批判就是讽刺。Nathan 和另一位讨论此系列片的影评专家 Tony Rayns 都说座头市系列的剧情带有 "leftist"倾向。我就不太明白,为什么 humanist/romanticist sentiments 总是被贴上“左翼”或 feminine 的标签,难道这不是人类共情的自然产物吗?哪怕是有点庸俗滥情的人文主义。也许是佛教中的慈悲理念呢?还是因为,在 academia 里呆久了的人,看见温情和同情觉得羞耻,或者不够 masculine?

油管上有一段第17部影片 Zatoichi Challenged 里的决斗打戏,不仅是一段设计很精彩的武打,而且将人物、感情、抓马、social commentary 都揉入了打戏之中,非常能体现这一系列片各方面的高水平,以及对于三屉馒头的热爱(毫不羞耻)。
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CAVA
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Re: 日剧日影讨论

Post by CAVA » 2019-12-10 14:14

《我的事说来话长》越往后越好看,第八集看得笑不可抑又有点想哭。趁烫衣服的当儿翻回去刷前面几集,各种蛛丝马迹的伏笔和小发展,回味隽永,编剧太用心了。

Jun
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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2019-12-11 21:50

Star Wars 最初的三部影片里,第一部里暗示 Luke and Leia 之间有爱情的吸引,但是第三部中突然揭示二人是血缘亲属(孪生姐弟),这件事一直有点 bother 我。对此我的解释是,拍第一部时,George Lucas 确实想要暗示二者之间的爱情吸引,但是第二部中决定走另一条路,让 Leia 和 Han Solo 谈恋爱,便放弃了最初的走向。而在第三部中编排他们是孪生姐弟,其实是为了掩饰第二部结尾的一个匆忙而拙劣桥段,即 Leia 隔空“感应”到 Luke 对她的需要而跑去救他。是因为 Lucas 把自己写进了死角,用“心灵感应”来解决问题,然后再用“孪生姐弟”来解决“心灵感应”,太傻冒了。

我一直对自己的推理颇为自信,但是 ...

最近看了一些日本剑侠片之后,尤其是 Lone Wolf and Cub 最后一部和里见八犬传,发现兄妹/姐弟,乃至父女/母子乱伦的关系,实际上在日本文艺里并不罕见。在西方文化里严重的 taboo,在日本文艺里也许并没有那么严重。。。?考虑到 George Lucas 在写星战时大量借鉴日本剑侠片的背景,也许他的“乱伦”情结并非我想象得那么拙劣而是有来源的?

当然,自从胖大叔写了冰火之后,姐弟恋突然从 taboo 变成了时髦,也是意料之外的事。
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helenClaire
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Re: 日剧日影讨论

Post by helenClaire » 2019-12-12 16:29

想起这两年有人发表论文了,描述一个现象,就是之前从未知道对方存在的亲子/siblings,在成年后相认并确认血缘关系后,发生乱伦。当事人描述是irresistible,大有作为失去的时间的补偿的意味。样本主要是德国的。

Luke 和Leira 属于出生后立刻分离,成年后相认的情况。第一集里的化学是很明显的。虽然故事并没有朝这条线编下去,George Lucas很可能有过这想法。不清楚日剧里的具体情形。当然他们当年编情节的时候不可能是”根据科学发现“,但有可能依据了经验性的记载和描述呢。

笑嘻嘻
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Re: 日剧日影讨论

Post by 笑嘻嘻 » 2019-12-12 17:53

这个我听说过!从小分开的血亲,长大成人相遇,有非常大的几率发生非常强大的无法抗拒的性吸引力,而且好像跟知不知道互相有血缘关系都无关。

好像一千零一夜里有个兄妹的故事是这样的。
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豪情
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Re: 日剧日影讨论

Post by 豪情 » 2019-12-12 18:23

这不就是柏拉图的爱情理论嘛。
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Jun
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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2019-12-12 18:48

柏拉图说啥了?

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Lone Wolf and Cub 第六部(最后一部)中有兄妹爱情的情节(反面角色)。里见八犬传里有母子恋的情节(反面角色)。眠狂四郎系列故事里,虽然他象楚留香一样招蜂引蝶,真爱只有一个,而她长得跟他娘一样,非常典型的恋母情结。在小说里狂四郎甚至杀了他爸爸(搞不到小说原著,待确认),简直座实了俄狄浦斯。

也别看剑侠片了,血疑不就是兄妹恋吗?好像这种桥段并不罕见,也不限于日本剧。例如 Sam Shephard 写过一出话剧,同父异母的兄妹/姐弟一见面就如雷劈一样疯狂地爱上了对方。也许这个研究结果真有一定道理。。。?
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豪情
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Re: 日剧日影讨论

Post by 豪情 » 2019-12-12 19:31

柏拉图会饮篇:人本来类似连体婴,有两个头两双手两双腿异常强大。神为了更容易统治将他们分开。于是世界上的人都在寻找另一半的自己,结合在一起才完整强大。有男女,有男男,也有女女。这就是异性恋和同性恋的缘故。
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豪情
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Re: 日剧日影讨论

Post by 豪情 » 2019-12-12 19:37

日本为了保持皇室血统纯粹,好像比别的国家禁忌感更弱。埃及的异族统治不也是吗。

中国是同族五服甚至同姓不婚,姻亲还讲辈分。

欧洲在天主教会时代,近亲通婚要教皇特许,相当严格。所以禁忌感特别强。亨利八世就是以这个理由宣称第一次婚姻无效。新教和天主教最大的区别就是不承认教皇是上帝在世间的代理人。
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helenClaire
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Re: 日剧日影讨论

Post by helenClaire » 2019-12-12 20:01

这么一说,和源氏公子生了私生子的”继母“,也是和他生母长相极相近的。例子多了,也不知道是生活模仿艺术,还是艺术模仿生活了。

论文里都是生活实例。

Jun
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Re: 日剧日影讨论

Post by Jun » 2019-12-13 7:51

跟“继母”恋爱,本身就是非常可疑的事。白雪公主传说里是“后母”要杀掉女儿,但原始传说里就是亲妈要杀掉女儿。

总之印象中日本的传统里保留了一些人类古老的习俗,在性行为和关系方面的禁忌,似乎比更“成熟”的社会(例如中国)少。正在啃 Totem and Taboo,好像马上可以把理论应用上。

后续:看了第一章我就明白了一件事。在人类历史上,大部分时候,经常无法判断任何两人的关系是不是在近亲乱伦,除了母子(母女?)和同母的 siblings之外,其他就算想禁止也不知从何禁起。

噗,我恨不得踢自己一脚,很简单的道理却完全没想到,I feel like such an idiot。果然是知道一件事之后就很难想象不知道之前的思路。

然后突然明白了为什么农业社会发展出的是一夫多妻或一夫一妻的制度,而不是一妻多夫。自然本身就是一妻制的,如果财产继承完全是母系路线则婚姻制度没有出现的必要。
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