瑞士Lugano游记(完)

入得谷来,祸福自求。
helenClaire
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Re: 瑞士Lugano游记(LAC)

Post by helenClaire » 2019-07-14 18:31

展厅里播放一个十多分钟的视频,详解创作过程:
1.照片,在黑暗的画室里用幻灯装置放大投影在巨大的画/木版上。
2.根据影像,用不同的工具均匀地在木板上斫出不同大小,深浅和形状的小坑。labor-intensive,至少几个月时间。
3.一系列的刷染,浸泡,晾晒。每幅作品都标注出使用了哪里哪家的日本纸。

视频里出现的几幅画我都在展厅看到了 :love011:

也有看了觉得不太好的。比如他四季里的夏和冬有展出,夏明显比冬好。
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putaopi
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Re: 瑞士Lugano游记(LAC)

Post by putaopi » 2019-07-15 23:28

确实“夏”的意境更美,“冬”应该编辑一下,照片上的光照不同,变成单色画面之后跟原来的照片效果差别蛮大的。

笑嘻嘻
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Re: 瑞士Lugano游记(LAC)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-15 23:35

我更喜欢涟漪和人脸。
云浆未饮结成冰

Jun
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Re: 瑞士Lugano游记(LAC)

Post by Jun » 2019-07-16 7:05

强烈要求 Helen 说说在意大利看艺术品的感受和分析!至少要交 Donatello 的作业! :monkey001:
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putaopi
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Re: 瑞士Lugano游记(Monte San Salvatore)

Post by putaopi » 2019-07-16 10:56

海伦照的这张缆车的照片,跟前面LAC里的油画风格一脉相承,色彩构图都相像。是海伦看了画之后受了潜移默化的影响,还是当地的色彩就是这样?一方水土养一方艺术?

日本公司的宣传图文太厉害了,透明的人形如此脆弱,像是在阳光下随时会融化。

helenClaire
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Re: 瑞士Lugano游记(Monte San Salvatore)

Post by helenClaire » 2019-07-16 12:09

putaopi wrote:
2019-07-16 10:56
海伦照的这张缆车的照片,跟前面LAC里的油画风格一脉相承,色彩构图都相像。是海伦看了画之后受了潜移默化的影响,还是当地的色彩就是这样?一方水土养一方艺术?
我又回头欣赏了一遍自己的摄影作品,还是觉得很差。。。 :mrgreen:
Jun wrote:
2019-07-16 7:05
强烈要求 Helen 说说在意大利看艺术品的感受和分析!至少要交 Donatello 的作业! :monkey001:
真的不行。你感兴趣的话,这里有个15世纪意大利及北方艺术欣赏视频集。每段几分钟长,不贪心,只一,两个重点,小小解释为什么有的画死板,有的就鲜活?累积起来收获不小。涉及画作,雕塑和建筑。两位美术教授娓娓道来,面向非科班观众,提供了很多赏画的角度。推荐。

helenClaire
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Re: 瑞士Lugano游记(Monte San Salvatore)

Post by helenClaire » 2019-07-16 12:19

I swear,才发出伏尔加河纤夫一段,就在推上读到这篇短文。不是我一个人被这种过目难忘,却又毫无必要的人为苦难所困扰的。画面被截过,我倒是之前不知道。原作有蒸汽船的细节,意外地支持了我的对比之下的感慨。
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april
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Re: 瑞士Lugano游记(新城老城和民天)

Post by april » 2019-07-16 17:12

老城很可爱!瑞士可不是银行大户!只要带“瑞士”就有得吹。 :mrgreen:

》比如这辆车是怎么开进开出的?
这个我在西班牙小城见过,他们有遥控,可以把车周围的从地面伸出的铁桩缩回地面。车走了再放出来,别人没法占他的停车位。
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

豪情
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Re: 瑞士Lugano游记(新城老城和民天)

Post by 豪情 » 2019-07-16 17:24

同是湖区,lugano比意大利这边贵差不多一倍。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

helenClaire
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Re: 瑞士Lugano游记(新城老城和民天)

Post by helenClaire » 2019-07-16 19:30

april wrote:
2019-07-16 17:12

这个我在西班牙小城见过,他们有遥控,可以把车周围的从地面伸出的铁桩缩回地面。车走了再放出来,别人没法占他的停车位。
谢谢!学到新知识了,我一直没琢磨出来。。。
豪情 wrote:
2019-07-16 17:24
同是湖区,lugano比意大利这边贵差不多一倍。
我坐火车路过Como,远远瞥见一些湖边房子很多很挤的画面,想着这样商业化的地方便宜不了啊。刚才信手查了一下Lugano老城的湖边的Hotel Lugano Dante,小房间267法郎,不能说便宜吧。但继续沿湖边走15分钟,就在San Salvatore山下,同样的湖边路上,Grand Hotel Eden是$158, 还行吧。不过佛罗伦萨便宜得惊人,这个价我们住的酒店离Duomo一百米。

Jun
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Re: 瑞士Lugano游记(Monte San Salvatore)

Post by Jun » 2019-07-16 19:53

helenClaire wrote:
2019-07-16 12:09
真的不行。你感兴趣的话,这里有个15世纪意大利及北方艺术欣赏视频集。每段几分钟长,不贪心,只一,两个重点,小小解释为什么有的画死板,有的就鲜活?累积起来收获不小。涉及画作,雕塑和建筑。两位美术教授娓娓道来,面向非科班观众,提供了很多赏画的角度。推荐。
这里是哪里?求链接?
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helenClaire
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Re: 瑞士Lugano游记(Monte San Salvatore)

Post by helenClaire » 2019-07-16 19:58

Jun wrote:
2019-07-16 19:53
这里是哪里?求链接?
乌龙了,链接在这里:
https://www.youtube.com/watch?v=lG6NWLx ... 18A27E29D2

CAVA
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Re: 瑞士Lugano游记(新城老城和民天)

Post by CAVA » 2019-07-17 9:37

看了半天标题,以为民天是Lugano周边的地名。后来才迟钝地反应过来是民以食为天。

Balsamic醋浸小洋葱很惹味的,有段时间经常买瓶装的来当零食吃,意大利出品。

Jun
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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by Jun » 2019-07-17 10:52

误闯婚礼太好笑了。 :wicked:
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豪情
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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by 豪情 » 2019-07-17 11:12

虽然有几个是婚礼常用曲目,但是也不能说一定是婚礼。 :mrgreen:
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笑嘻嘻
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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-17 15:18

喜见海伦小心翼翼地reference我的成都陋见。我也不敢写出来呢。 :oops: 觉得肯定是我没吃到好的。但成都之外又明明顿顿都好。

骑马的小姑娘太飒爽英姿了,不是照片,而是写的带声音。

那啥,海伦写完了游记可以去隔壁贴好好扯白了。 :mrgreen:
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putaopi
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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by putaopi » 2019-07-17 21:10

赶上婚礼真好,沾喜气。木兰的预告片我也看了,土楼确实意外。不过造型妆容都不错,挺期待的。我特别喜欢木兰动画片。

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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by helenClaire » 2019-07-18 19:13

putaopi wrote:
2019-07-17 21:10
赶上婚礼真好,沾喜气。木兰的预告片我也看了,土楼确实意外。不过造型妆容都不错,挺期待的。我特别喜欢木兰动画片。
动画片我也特喜欢,说起来,当初迪士尼制片还是导演接受采访,讲到因为中国各地人口音不同,他们无法决定是Fa木兰还是hua木兰,于是片名木兰。F,H不分,是福建普通话被嘲笑的经典处啊!福建-胡建, Holms被福建人林琴南翻译成福尔摩斯,胡建人说“是金子,总会花光的”。我猜测,迪士尼的编剧导演们一直当木兰是福建人的,于是她家住土楼。 :lol:

putaopi
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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by putaopi » 2019-07-18 22:27

哈哈这么一解释土楼的出现就合情合理了。我看动画片时,想的是在河套平原,塞上江南。

笑嘻嘻
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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-18 22:42

helenClaire wrote:
2019-07-18 19:13
Holms被福建人林琴南翻译成福尔摩斯,胡建人说“是金子,总会花光的”。 :lol:
哈哈哈哈。
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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by Jun » 2019-07-19 6:21

“发”木兰的口音应该是粤语。

小声说北朝的鲜卑姑娘披甲上阵感觉不是罕见的事儿 ...
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笑嘻嘻
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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-19 11:26

但她显然女扮男装了好多年,诗歌考据是后代文人润色了。但是显然流传(传播的地区广泛,时间跨度长)的重点是她女扮男装从军很多年。
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Re: 瑞士Lugano游记(Monte San Salvatore)

Post by Jun » 2019-07-28 16:28

helenClaire wrote:
2019-07-16 19:58
乌龙了,链接在这里:
https://www.youtube.com/watch?v=lG6NWLx ... 18A27E29D2
看了一些系列中的讲解,正好碰上了讲解 Masaccio 壁画 Holy Trinity 的那一段,这就是让我当场看晕掉的那幅画,站在壁画前,眼睛看着是壁画,但脑子拒绝承认这是二维平面图,尤其是最下面的石棺和骷髅,恨不得手伸过去摸一把认证一下。

之前讨论到“透视”和“景深”时,茶花转贴过的宋代清明上河图楼阁部分,确实含有 impirical 透视感。看了视频里的解释,证实了之前我的一个怀疑,即搞建筑的人,画房屋图纸的人,是最清楚透视的感受的人群。所以发明 linear perspective 并且将之用试验证明又用理论描述的人,Brunelleschi,专科是个建筑师,生活在大兴土木大造高楼的十五世纪初的翡冷翠,这实在是一种必然呀。成天画人画花儿画虚构山水但不造房子不画图纸甚至连楼阁都不画的人,就很难 get 到啦。

最神奇的是通过 linear perspective 的技巧,不仅让二维画面有三维真实感,而且会在构图上把观众的视线集中到某一处,等于操纵观者的思想一样,指哪儿打哪儿,这一点我一直没太明白是什么魔术。说实话,对于画家如何做出构图的决策,我一直有种朴素的好奇。如果一大张纸空荡荡的就画一两个物件/人物/一张脸,这好办,但如果画一堆东西,为什么有些画就感觉特别 sharp 特别有主题,而另一些画就显得构图呆板呢?更糟的是视线散乱不知看什么好。这是怎么弄的呢?感觉肯定有行业内秘密,而不仅仅是把耶稣放在画正中、他最大别人都只有一半尺寸、或者只有主角裸体其它人都穿衣服,就可以了(当然这些技巧也是有用的)。

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例如让伦勃朗破产的这幅画,画面中心的这位大概是最大金主,但观者眼光不知怎么的就被左边的红衣人拉过去了,然后一不小心又滑到右边高光的黄衣人 ... 很迷惑。

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还有侦探剧里特地拿出来讲的 Gericault 这幅画,他是怎么想到会这样构图的呢?真是意料之外又情理之中,难怪 Delacroix 要抄他。

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另一个猜想是,西欧画里有景深,有阴影,有透视,后来演变成对光线的疯狂迷恋,而中国传统水墨画里没有普遍采用这些技巧和思路,本来我认为根源是有没有炭笔素描,而炭笔素描出现是一种材料的差异。细想呢,全世界古代到处都有线条画、平面画,但系统地用炭笔做素描实际上只有中世纪后的欧洲画家,即使是文艺复兴之前在木板儿上画的圣母圣婴圣人之类,也都没有阴影或立体感或光线的系统考虑。

但为啥大家忽然一窝风地去研究素描、透视、阴影、光线这些东西了呢?也许是因为,在文艺复兴的时候,好多人在鼓捣复古式的雕塑(古希腊罗马的古董忽然变成大热门),平面画被三维艺术直接入侵了,很多艺术家双修雕塑和画画,他们就老琢磨着在二维平面上重现三维雕塑的效果,于是就形成了这个潮流,实际上这是一个很偶然的转折,一旦走上这条路就会愈演愈烈,后来跟雕塑分离了。如果一直是画画的只画平面图,雕塑的专搞雕塑,可能就不会出现这个转折。
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豪情
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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by 豪情 » 2019-07-28 17:42

伦勃朗这个是高光,有舞台效果。据说歌剧戏剧兴起对人物画也有很大影响。
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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by helenClaire » 2019-07-29 12:50

brunelleschi其实是金匠学徒出身,建筑可能是去罗马自学的,没有正式学徒经历的记载。

画面构图肯定有套路的,创造性运用就是靠天赋了。伦博朗那幅,人物一半向左前方看,一半向右前方看,是有什么特别原因么?舢板画使用了三角形构图(很多宗教画的trinity象征)的变幻版,用桅杆构成向左倾斜的三角。

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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by Jun » 2019-07-29 13:58

helenClaire wrote:
2019-07-29 12:50
舢板画使用了三角形构图(很多宗教画的trinity象征)的变幻版,用桅杆构成向左倾斜的三角。
然而整个画的中心是右面那个挥舞红头巾的水手。所以感觉又动荡又平衡,好神奇。Gericault 三十二岁就死了,很多人都特别遗憾。
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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by april » 2019-08-04 13:00

豪情 wrote:
2019-07-28 17:42
伦勃朗这个是高光,有舞台效果。据说歌剧戏剧兴起对人物画也有很大影响。
刚刚吃下一枚妈妈的安利,在看2011年出品的BBC4的《Symphony》纪录片。一共四集。联系豪情这个评想到一个问题。中国没有出现类似交响乐歌剧这种超级宏大的文化事物。京剧昆曲粤越剧都是适合小众欣赏,类似与走街串巷马戏团木偶系这种民间娱乐形式。
就跟中国没有镇中心需要一个广场或者露天剧场这种公共设施一样,中华文化也没有出现这种宏大的音乐形式。古琴曲之类文人自娱自乐的形式比京剧之类的还私人。佛教里面也没有出现基督教里面唱诗班啊管风琴这种歌颂天神的面向大众的音乐形式。

为什么呢?
Last edited by april on 2019-08-04 17:52, edited 1 time in total.
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Jun
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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by Jun » 2019-08-04 14:11

戏剧是希腊 classical 时代发明的,后代承袭。没有这个传统就没有后来的发展方向喽。但围着篝火听故事是全人类的天性,形式不同本质还是一样的。

所谓 classical music 直至交响乐,从巴赫算起也只是三百多年。但音乐本身是一直伴随着人类社会没缺席过的。

歌舞剧之类的也是意大利传到法国宫廷的,也就三四百年吧。
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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by Jun » 2019-08-07 11:01

佛教里面也没有出现基督教里面唱诗班啊管风琴这种歌颂天神的面向大众的音乐形式。
佛教也得看哪儿的形式。在泰国和爪哇之类的地方,印度教和佛教还是跟艺术表演形式有很深的结合。印度本土就不用多说了,音乐和舞蹈很丰富悠久,有些跟宗教结合,有些独立存在于民间。举个例子,Bharatanatyam 舞蹈 其实是经典的宗教舞蹈,但不懂宗教也会觉得很好看:
https://www.youtube.com/watch?v=SgiLOzFQh14

印度很多庙宇有专业舞姬,在祭典时跳舞,当然也是面向大众的。英国殖民者来了,以有伤风化为借口取缔了赶散她们。

佛教的初心是比较 austere, ascetic 的(连佛祖塑像都不许),不太搞奢侈的花头。

总之,世界上的各种历史悠久的文化,我觉得玩音乐舞蹈的是多数,不玩音乐舞蹈的其实是少数。
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Re: 瑞士Lugano游记(完)

Post by april » 2019-08-08 19:10

Jun wrote:
2019-08-07 11:01

总之,世界上的各种历史悠久的文化,我觉得玩音乐舞蹈的是多数,不玩音乐舞蹈的其实是少数。
有道理。可惜汉文化偏偏是这个不玩音乐舞蹈的少数。。。
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