几座城市的游记(tbc 第八页:川北道贡院)

入得谷来,祸福自求。
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笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-24 18:28

上接清音阁

峨眉金顶
下午回到零公里坐摆渡车的时候,天又开始下毛毛雨。周五晚上,等摆渡车的队伍很长,分去不同的路线。大概是金顶酒店比下面贵不少,去雷洞坪的队基本是空的,但是我们也满满坐了一大旅行车,一个空位都没有。司机凶悍地前后走一遍告诉大家行李架边上绑了塑料袋,“老年人要吐吐到袋子里。”我心想:“这么夸张?”果然从零公里往上,盘山路更窄,更陡峭,只觉得车不是在往左转就是在往右转,团圆中午走了那么几步路,当即倒头便睡。我也被转得晕乎乎的。车外雨下得更大了,车厢里闷蒸着一股汗味。

大概快到一个小时的时间,车到了雷洞坪。我一下车就觉得不适应,头晕恶心,浑身乏力,喘不上气来。不过两个小时前,我们在半山被小杜带着一路溜达下山路,我当时觉得一点都不累嘛,雄心勃勃地计划等团圆大几岁,一起徒步上金顶。没想到在雷洞坪我就有高原反应了... ... 其实小杜一早就说了,“你们带着老人孩子三个小时到不了猴区。”我婆婆很快开始坐滑杆,团圆走的不慢,我们两个壮年人的速度就是老人和孩子的速度。向自己承认老了是很残酷的,我马上安慰自己,最好就是在见微峨眉小住几天,在山间玩一玩,不用非要徒步上金顶... ...

从雷洞坪到接引殿,游客需要走路上去,虽然另外是有车道的。这里上下山的人非常多,也就是还没到拥挤的程度。沿途小贩,一路冲着我们喊:“上面冷,给孩子买个护腿吧!”勉强走过几个摊位,团子走不动了,一定要一套护腿。把某人从前面叫回来刷微信,团子高兴地让对方给她套上护腿。圆子一看,那不行,我也得来一套,勉强又走了几个摊位,再停下来买一套护腿。然后团子开始一路抱怨护腿不舒服。路上的青壮年很多都在鞋上套了一个有很薄底子的塑料一次性鞋套来防雨,让我陷入是一次性塑料鞋套不环保还是户外登山鞋更不环保的思考中。路上还有一只鞋套坏了,掉落在路中间。我一路喘着艰难地上行,团圆和某人好像都没什么反应,我婆婆被远远甩在后面,路上人多也没见抬滑杆的。我使劲问团圆是否觉得呼吸辛苦,两只猴子先说没有,再又想想说有。忽然一阵喧嚣从上面传下来,三个黝黑健硕的汉子簇拥着一个中年妇人飞速下山而来,两个抬着滑杆,一个托着她的手臂。妇人侧卧在滑杆上闭着眼睛。我想起问小杜,被猴子打最糟糕的情况是什么?想评估一下风险性。小杜说:“就是抬着下山咯。”我寻思着:这被猴子打就是白打了吧?不像那些吃人的猛兽一定会被现代人击毙。首先咱也认不出来是哪只猴,跨物种认脸比跨种族认脸难多了,其次普贤山上的猴那也不是咱凡人能打的吧?

山路非常狭窄,右手边一溜都是标准的小商贩亭,卖啥玩意儿的都有,当然这里人多,比万年寺那里人多多了;显然自雷洞坪往上一直永远人多,所以一路往上小贩都排满了。左手边一片白色的雾气或者是云雾,什么也看不见,下面或许是万丈深渊,间或边上有些伸出来的悬崖边上长棵歪脖子树仙气缭绕地。有个中年妇女一会儿赶上来,开始跟我聊天。(是因为我长得特别面善吗?窃喜脸。 :lol: )她讲她们家本来是四川人,三十年前搬家去了东北。后来儿子长大了一定要考四川的大学,回来读书。这不考上了,索性举家搬过来了。好久不来了,好多事情都不记得了。但是这次再也不走了。我已经忘了在中国人与人之间的关系比较近的,甚至有时候在陌生人之间也是。

终于爬到了接引殿,四面八方全是大雾,白茫茫一片,也许是云,谁知道呢。但是雾气之中树木的种类非常多样,有小鸟在飞,非常舒服,非常美丽。排队过安检坐缆车的人绕了好几圈,这还是淡季,在中国进哪里都要过安检了。湿漉漉气喘吁吁地在检票口刷了我的脸,后面的候缆车厅光线昏暗,墙上的电视里正在放周星驰版的唐伯虎点秋香。从接引殿到万佛顶有两部缆车,一部是普通的小缆车,另一部是百人的大缆车。旺季的时候两部都开,有两条队,可以选坐哪部。淡季只开一部,开哪部就是哪部,没得挑。某人显然是嘴硬,坐在候车室入口的椅子上不动。我看进来的人越来越多示意大家到缆车入口处站着等。早到旅馆总比在路上耗着强。

缆车来的时候,大家蜂拥而进,很有点抢上晚高峰地铁的架势。我们随人流进到车厢最里面,对着窗外,背后的人墙后面是否还有人上不来也不看不到。巨型车厢的缆车关上门,开始上升。周围依然白雾茫茫,什么也看不到。只觉得越来越有些冷,头顶有小气窗隙了条缝来透气,但是仍然感觉人多气闷。也许根本人没有那么多,气闷只是因为高原反应。

车大人多,也没觉得怎么摇晃颠簸,只是坐了好久,缆车到站。我们在一团迷雾之中走到万佛顶。我正担心还要继续爬山,旅馆到了。某人在前台花了很长时间办入住,前台叮嘱我们:热水24小时提供,由于高原反应,但是不建议洗澡,早点休息,明天到山下洗澡。(显然不是我娇气嘛。)等待时间巨长,我四下打量,旅馆的大堂低矮阴暗,陈旧的大理石地板也许曾经辉煌过。在对着柜台的对面墙上挂着一长幅金顶风景的黑白照片,并不是旧,看上去是很多年前的照片重印,装裱在灯光镜框里。长幅下面是一溜儿木扶手椅。一个角落里摆着一棵一人多高淘宝有售的粉红色桃花灿灿的假树,上面挂着小灯笼。大门边上放着一架很大的货真价实的金丝楠木根雕,就是把树根保留主枝,打磨光滑,并没有雕什么型。整个大厅非常有90年代国营高档宴会厅的体面和气派。办好住宿,某人问我门口有招待所食堂要不要吃晚饭。我一方面觉得这些天我吃了这么多顿好的,不知道体重已经涨到什么不可收拾的程度,一方面又觉得浑身不舒服,只想躺下。就做出了本次旅行最错误的决定:算了,不吃了。等最后回家了,我才发现由于不停地在桑拿天爬山,我体重还减了两磅。最痛苦的是,发现网传金顶招待所食堂的菜非常非常好吃。啊!啊!啊!一想到这里,我就心痛!对于我这项昏庸的决定,某人挥挥手:“明早有早饭在那里。”

这样的大堂,让我对房间的期待值降到很低。结果某人说我们住在新楼。新楼最好的是,居然不用出门,只进去在曲里拐弯的走廊里迷宫一样拐来拐去。我是再也爬不动山了。这条走廊我半天之内也走错好几次。有风景的房间没有双人大床,只有我婆婆的房间有风景,我们先凑到她屋里去看。没想到峨眉金顶这样的地方住宿不错呢。深色实木地板,雪白的墙壁,雪白的床蓬蓬松松,一面长方形大窗镶深色木窗框,不能打开,也没有隔断,象一幅镜框一样镶住窗外的山顶风景:大雾之中,翠柏青松尽收眼底。床头墙上挂的装饰品是方木框镶一支斜插的树枝,因地制宜的波普艺术,又时髦又应景。我心想,回去也给我们家搞一个。再去我们的房间,除了窗外对着肮脏的建筑物外墙,其他都一样,朴素的地板,厚实有质地。不知道是不是因地制宜,就地取材磨制。厕所崭新现代舒适,一块石头中间挖了个洞种小小万年青。电视节目收费9块9看一天,居然有中文的Paw Patrol。某人指着一屋子装修家具,对着我感慨:“这些东西都怎么运到山顶的?”(可见他在吹牛!显然他觉得上山困难!)我轻快地回答:“公路一直到接引殿,只是不让游客坐车了。从接引殿,今天这个承载一百人的缆车能承重,肯定能把建材运上来。从缆车出来之后就几级台阶了。”

也许大家都累了,也许大家都有点儿高原反应吧?但是只有我一个人一直睡不着,他们仨睡得呼呼的。见微峨眉的姑娘老板说过山顶高原反应睡不好,我当时心里还不以为意,此时只有在暗夜里一个人把这些话拿出来慢慢咀嚼。凌晨时分,我终于迷迷糊糊睡着了。五点半,某人的手机响了。他爬起来,打开窗户看看窗外,没有结论。让我继续躺着,他出门去打探。不一会儿,回来说:“下大雨,什么也看不见!”我全身每根肌肉都正不想起,倒头继续睡了过去。

九点钟,我们都懒洋洋地疲乏地起床,想去吃早饭。早饭早结束了。食堂的人指着外头的小摊贩让我们去买点包子吃。外面白茫茫的,也不知道是雨还是我们就在云里,到处都湿答答的。我们穿着雨衣,头发都很快就湿了。团圆饿了,看见什么都想吃。我生怕她们乱点一气,最后剩下都是我吃,忙问:包子什么馅的。答曰:“白菜猪肉。”买来一吃,居然是梅菜猪肉馅。四川人太奇怪了,为什么管梅菜叫白菜?当然颜色还是白色的,味道确是梅菜味的。在峨眉金顶这种宰客的地方居然路边小摊能这么好吃,也许这种事情只有在四川吧!还有腊排骨,果然那年我们在丽江,吃著名的腊排骨火锅,说是都是四川人来开饭馆流传开的。

一片白茫茫之中,游客很多。普贤老人家还在巨高的台阶之上,我一步一喘地往上爬。走之前,我在网上看过峨眉金顶的航拍,金顶是在一台有点往外伸的象单边铁砧台一样的悬崖峭壁平台上。在航拍中,普贤雕塑是在一片青山翠谷之中一点辉煌的金色雕塑,因为峨眉山着实大,所以并不显得恶俗。一般这种增光瓦亮的鎏金佛像会有一种新崭崭的俗气,可是我仰头望向台阶之上的普贤,笼罩在一片白雾之中,朦胧的金色,还... 挺好看的。我们周围都是游客,今天是周六的早晨,小赵说周末都是旺季,不知道大家是不是都赶周六凌晨上的山。我们继续网上爬,有那么一瞬间,忽然云开雾散,阳光普照,普贤的一身金装在阳光下熠熠生辉,衬着背后的蓝天,也还挺好看的。只不过我累得要死,还来不及想起来给团圆照相,雾气再度合拢,普贤又被蒙了一层纱一样,影影绰绰的。普贤结跏趺坐在六齿白象背上莲花宝座上,白象在四个方向上有头,普贤的头一共三层,一共十个,面朝四个方向。那...应该是“十面普贤”吧?

等我爬到台阶顶上,从普贤像脚下往下看,有些人是磕长头上来的。往前走三步,双手合十高举,亲吻合十双手,合十手到胸,双手五指张开,五体投地,手伸向最前方,双掌伏地,再合十,弯小臂,合十手挥向脑后,再双手张开铺到头前最前方的地面,瑜伽的downward dog 式把身体撑起来。磕长头的都是中年男人,穿着新衣,背背新双肩包。雨幕之中平添一分悲怆肃穆。不知道他们是从哪里开始磕的。

小杜说金顶一共三座大殿:金、银、铜。在一片大雾中,只能看到普贤塑像后面的广场中间有一座给信众点祈福蜡烛的小金字塔形状的高台,有僧人在给往上方点好的烛台。再往后一座从颜色上看不那么亮的乌金色,大概是铜殿。黄铜色的大门,雕着精美的龙啊(为什么雕龙,现代人太没规矩了)六齿象,我不认识的吉祥花纹,有点在佛罗伦萨看圣母百花圣殿大门的感觉,当然没那个雕的那么精美,气派是有的。进了大殿,所有的一切都是铜的,(应该是铜的吧?假定这是铜殿。)普贤立像,大铜柱子,天花板是铜雕的大莲花图案。殿内没有太多装饰,到处都是黄铜色。最突出的是香客们,除了我们之外,所有人都是香客,面向正门的蒲团前面挤着排队。普贤立像周围摆满了色彩喜庆的贡品。虽然是新建的寺庙,但是处处都华丽精致,感觉...还不错。比青城山寺庙的粗糙不可同日而语。

我觉得都是新东西没啥可看的,但是好容易爬上来了,来都来了,总得多耗耗吧。怕打扰人上香就往边上靠靠。大殿的四周围一圈都是一摸一样的跏趺坐普贤,金身,外包黄色袈裟,坐在墙上的拱形凹槽里,单独有看不见的小灯打着。前面的牌子要么是哪个公司供奉,要么是哪家人全家供奉。“土豪!”我在心里说。我想起小杜说的,新年头柱香是要交多少多少钱的,具体多少我忘了。每个小普贤像前面有一个功德箱,上面象信箱一样开条缝。就我站的这么一会儿,川流不息的人从我面前过,合十,拜一拜,塞钱。这么塞钱,有没有记录进功德薄啊?!但大家好像都焦急地象是要赶不上公交了一样,生怕菩萨不收自己的随喜钱,几秒就交一位,而且转着圈每个功德箱里轮着塞钱,我觉得我这四周围小普贤前面也挺不适合闲站着的。而且搞得我也怪心情激动的,比在银行看出纳数钱动感情多了。

最后我们一家很突出地站在大门边上举着手机照相,大家都挤在门口拜佛,某人在对着边上空无一人的地方照团圆。门口桌子后面的僧人态度非常蛮横,我以为他会禁止我们这种不恭敬的照相行为。结果他对站着边上的我们看不都看一眼,厉声呵斥拜佛的人要守秩序。边上敲法器的僧人,过一会儿就“当”地敲一声,感觉还挺新佛清音地,只是他恭敬地放下法器,马上开始呵斥香客“不许动法器”。倒像是80年代公交车售票员扒拉乘客赶紧上车、往里、买票。纯观光的,他们不管。

结果我们发现大殿后面还有台阶往上。台阶很宽阔气派。上层大殿里三尊普贤,兴许是华严三圣?没有介绍咱也不认识,前面香台后面又坐了几位僧人在骂香客。在台阶拐角处,有两幅巨大的壁画。因为台阶很宽阔气派,两幅画的尺寸也非常惊人。画的内容肯定是佛经的故事,咱也还是不认识,但是壁画惊人地美丽并惊心动魄。有佛祖在后面中间,前方大概是什么人渡的什么劫,有夜叉来捉,还有个人手捧着自己的头。在台阶上来回来去上上下下地照相,怎么也照不出全貌。终于有个僧人说道:“佛像不许照相。”但我是在照壁画,也没有人来管。有个穿着时髦的妇女问了我句什么关于礼佛的事情,我答不知道。她看看我再看看壁画,也开始掏出手机照相。这是进来这么多人里唯一一个也跟我们一样照相的人。其他人都没这么大不敬。

虽然万年寺是峨眉山历史最悠久的寺庙,有历代名人题词,峨眉山的佛教协会也在万年寺。但是礼佛的人显然不关心这些,相比万佛寺的门可罗雀,还收门票!不收门票的金顶则蜂拥而至的激情的虔诚。(当然摆渡车和缆车都收钱地。)而且大家除了从雷洞坪到接引殿一段半个小时的台阶路,都不用走路,怎么也得把香客们顺利地送上山顶啊。

二层的殿后面居然还能再往上,也不知道这个铜殿到底有多高。结果这层台阶是通向殿后的高层平台。一片青翠欲滴的悬崖之外一片白茫茫,什么也看不到。地上草本植物的叶片上挤满了露珠。跟方才的着急比,这里倒是神清气爽,恍若仙境一般。

我们转了一圈,山顶能见度很低,象一种特别世俗鬼片,人来人往不知来处,根本看不到哪里去找金殿和银殿。最后我们找到一个殿被蒙着正在修。小杜显然没有告诉我们金殿银殿正在整修。就像见微峨眉姑娘老板也没有告诉我们峨眉山降雨量是一年200天,碰到晴天才稀奇。最后我们在角落里找到了烧毁当年古迹的罪魁祸首:气象站,很臊眉搭眼地两间平房在矮的那边悬崖边上。某人打算下山,我记性好,替团圆发问:“你不是说上峨眉山挂锁吗?”我还以为当年他见过。然后我提议,既然没有挂锁的,要不让团圆点个蜡烛?某人虽然犹豫,但团圆已经欢呼雀跃。我们就去找到管点灯的地方,那不叫点蜡烛哈。 :renske: 里面僧人挺多,一副忙碌的事务所的样子。门边一个平头正脸眉清目秀的灰衣僧招呼我们过去,半含腰接待我们。他态度和蔼可亲,打开价目表,首先说明有几种祝福方向的灯的选择,比如阖家幸福什么的。我跟某人都不信教,不对,不信佛,为难地互相看看,祝啥呀?最后某人选了给团圆的智慧灯。然后他有指出一种三种蜡烛大小,指给我们看边上摆放的蜡烛,分为¥30,¥60,¥90三档。挺便宜!某人大手一挥很阔气地选了¥60,灰衣僧说这个蜡烛可以持续燃烧一天。主要¥30看着也太小了。结果这还没完,然后他接着说:“灯不能只点一盏,得按3、6、9盏这种选择。”最高档的是中间一支大个的,周围两圈小的,呈三层阶梯状排列。不是,问题是我们真不信,现在也说不出口改选¥30的。我们俩又为难地对峙几秒,某人选了3支蜡烛的。我估计他在心里做了心算,就跟在target给团圆买玩具一个心理价位。

难为灰衣僧并没有说出什么来,但我们付完钱,他礼貌地对外面一抬手说:“外面的师兄会替你们点灯。”然后扭身走了。估计心里极度鄙夷我们已经上了峨眉,给自己的一对女儿却抠抠索索地不好好供奉菩萨的铁公鸡。我们糊涂地找到“外面的师兄”,师兄指点我们要拿着手里的票到里面的把灯请出来,他来点。我们再回到里面,“里面的师弟”已经对我们视而不见,理也不理。我们糊涂地抓住一个僧人问,他指向另一边门边的柜台,我们去那里领灯。我问给我们装灯的僧人:“可以自己选灯的方向吗?”他赶紧制止我:“智慧灯必须朝西的。”朝西就朝西吧。最后他摸出一个折成三角形的印着什么字的纸交给圆子,“拿好,这是你的护身符。”我说:“我们家双胞胎,能不能要两个附身符?”他一呆,大概是被我的吝啬惊呆了:一个只点三盏¥60灯的人居然还敢要两个附身符!可我心想,不就一张纸吗?没本的生意,至于吗。最后他也忍住了没说什么,不满地又拿出一个护身符。

团圆并看不出成年人的这些小勾当,我们让她们自己抬着灯,她们俩小脸兴奋地绷紧,仔细地一起抬着护风玻璃蜡烛笼走到外面广场中央的蜡烛平台。我们找了一圈找到这位师兄,他站在二层的台子上,拿过烛台就点上了往脚边一放。我就问说:“智慧灯不是要朝西吗?”他说:“都可以的。”我说那我能挑个方向吗?他说可以。那我先给后面这位点上。我们后面的人就中间一个大蜡烛,周围一圈小蜡烛,显然比我们的贵,而且不挑剔,师兄给放哪儿就是哪儿了。师兄犹豫了一下,就把我们的蜡烛全给掐了。然后拎着蜡烛笼走,我心想,点了蜡烛再掐灭难倒不会不吉利吗?算了算了,反正也不真信,差不多就得了。师兄点好了灯,还是很尽心地指点团圆说小朋友来拜一下。团圆对于这种仪式感十分欣喜地遵从。我们总算所有人觉得可以下金顶而无憾了。

最后退房,某人又站在柜台许久许久。完全不理解为什么。这里退房不是退钥匙就完了。我和团圆又十分无聊地在大堂坐半天。小赵接到我们的时候,不免问我们是否上香了?我们答:“给小朋友点了蜡烛,那帮僧人拿到钱之前态度特好,拿了钱脸色跟翻书一样就变了,就不理我们了。”小赵听了愉快地哈哈大笑:“我说的吧:上了峨眉金顶,那个氛围在那里,不信佛的都会去上柱香。”然后他和某人就宗教真挣钱这一话题啧啧有声地聊了半天,显然被金顶景象震撼的不止我一个人。小赵的意思,现在不是谁想当和尚就能当的,都要佛学院研究生毕业。我说,就算是研究生毕业也不是随便什么人都能在峨眉山的寺庙工作,不对,进修,不对,侍奉的吧?显然小赵也不知道,我们三不免皇帝用金斧头地畅想了半天。

这时的下山路上回想起来成都街头出租车,有用滚动LED条形屏,打出标语:拥护党的政策,心向慈悲善念,除恶打黑。感觉这条标语很成都。


青城天下幽
这是一张百度地图。谷歌地图根本在四川根本没有几个地名,“蜀道难,难于上青天”。写游记的中间写到青城山,我忽然奇怪起“青城天下幽这句话”的来历。网上随手查来,青城天下幽的评语是怎么得来的?,原来是近代人说的。而且明显,峨眉历来比青城名气大,峨眉之秀早已有名。明代诗人周洪谟赞道:“三峨之秀甲天下,何需涉海寻蓬莱”。峨眉山有四峨山脉,我们说的峨眉山是大峨山。从高速公路上很远就能看到峨眉山脉横贯一线,连绵不断,前山青,后山淡,层峦叠嶂,横卧天际。小赵说:峨眉山从前是娥眉山,就是美女的眉毛的意思。

哦,原来“远山如黛”“ 水是眼波横,山是眉峰聚”,古时人真的是在说画眉的颜色是远山色。

我回想了一下,其实我知道青城山是从金庸开始的,其他地方能读到关于青城山的并不多。不过余老道真的是住道观的老道士这件事始终没有在脑海里形成概念。当听说某人去了青城山只激动地觉得武侠世界的幻境成真。峨眉山倒是小时候读过有人在云海上看到佛光,以为是佛祖对自己显灵,纵身跃下舍身崖。在金庸的武侠世界里,眉山真的住的是一群女侠,而且还是尼姑。这才发现金庸选址挺讲究啊。只是余矮子不知道为啥说什么都比峨眉女尼更熠熠生辉,在我心中,让青城山也因此更添神秘色彩。

回到这张地图。字比较小,如果大家看不清楚,我再想办法标注一下。注意红点成都的地理位置。成都平原基本是在四川的低海拔地区的最西边,周围高原呈三面包围。中间最上面的红点是都江堰,青城山就在都江堰的边上。所以说“青城山俯瞰成都平原”,这里大概是最近成都的山脉。青城山的山都不高,没有高耸入云,所以第一没有改变气候,青城山里的气候跟成都平原上的气候差不多,山里泉水清,大概能比成都城里凉快几度。也因为山不高,所以没有什么云雾缭绕,在哪里都放眼望去青峰历历,在山顶可以清楚地看到平原上的房屋道路,的确是休闲的好去处。青城山做为道教发源地之一,可以说十分朴素了,看着真没钱,香客算是一般吧,跟峨眉的佛教盛况完全不在一个量级上。而且青城山的香客都是去山脚下的建福宫,那里是现存青城山最古老的建筑(清代),那里是青城山道教协会所在地。青城山顶的老君阁鸟瞰四周群山和下面的成都平原,心声豪迈之感,感觉风景真棒。但老君阁我一个香客也看到。上来的零星都是游客。

从峨眉山下山的时候,某人问小赵:“为啥峨眉山没有建个金庸的景点?华山就有个华山论剑处。”小赵还兴致勃勃地跟某人讨论马云拍的过家家电影,自扮风清扬痛扁华语功夫电影的半壁江山。(油管上有:天下武功,唯富不破)我心想峨眉已经不需要借金庸的流量了。我们下山的时候不过是个普通的周六下午,高考已经结束,暑假还未开始。下山路上已经开始排长龙堵车。两个地点,有私家车一头撞到山崖上。还好并不是旺季,有交警在疏导交通,两边轮着过撞车点。小赵就象在提醒自己一样,朗声说道:“所以我就是说,开山路一定要小心。”后来看到见微峨眉的姑娘老板在朋友圈贴小视频,上山路被堵得死死的一动不动过了两个小时。而到峨眉上香的香客们都是直奔金顶去的。虽然半山的万年寺是明代寺庙,金顶是新修的,但金顶的佛光,云海,日出的声名远扬,在人们心目中,金顶本身就已经被镀上了佛祖的金身。我甚至畅想了一下,这么多现金怎么储藏,怎么下山的情况。总得下山吧?金顶上也没啥可买的。用麻袋背吗?用运钞车运吗?会有人打劫吗?普贤也不开个微信扫码,给里面的师弟们行个方便。不过也许扫码反而挡了师弟们的财路?对,我们点灯是用微信扫码付的款。

峨眉山在这张图的最下面,红点乐山的左边。峨眉山太高,阻挡了气流运动,峨眉山年平均降水的天数是200天,云雾缭绕是常态。峨眉山山脚,半山,山顶的气候全部各自不同。站在峨眉金顶的悬崖边,除了眼前一片白,不见底的万丈深渊,什么也看不见。峨眉山的山体都比较大,也不像青城山一眼能看到周围几座山峰,在半山时,只觉云深不知处,能看到对面的山体,感觉自己很渺小,只缘身在此山中。传说李白在万年寺听僧弹琴:“为我一挥手,如听万壑松。”

也因为成都平原三面环山,而且不是一般的山,都是高原。高山融雪水从各个方向流淌进成都平原。看从都江堰一直往下到图下方的乐山的那条蓝线,那是岷江。上文书说道“乐山大佛镶嵌在一面墙一样的山壁里,沿山壁的岷江从青藏高原的岷山下来,途径都江堰,在乐山大佛面前和在不远的上游刚刚并在一起的青衣江和大渡河合并。”实际水域比这个简单描述要复杂许多,放大地图可以看到支流如网一样。这张图上青衣江太小没有显示,只有大渡河从西边蓝线并入岷江。四川可真不缺水啊,这么多条大江大河。或者说四川可真不缺雪水啊,所以一路都看到有农家乐吃冷水鱼。难怪说冷水鱼对水要求特别高,水温,水质,含氧量缺一不可。不仅仅只有雅鱼。

小赵提议去雅安的时候,我虽没听说过碧峰峡,(从网上照片看碧峰峡景区里风景非常美)但是对雅安却是如雷贯耳。因为所有从平原地区入川藏的路线都要经过雅安,没有例外。所以成都做为进藏前最后的大城市,有众多汽车俱乐部给各地进藏的游客提供全套服务。雅安的山,跟青城,峨眉一样都毛绒绒,秀丽得很。小赵说:“翻过雅安的山,后面的山都是秃的。”我当时想当然以为说的是陕西甘肃,对着地图仔细想,他说的应该是青藏高原。雅安在图上左边中间靠下的位置,有个红点。在青藏高原的一个凹角里。大概那里是山脉低凹处,大概为此气流在那里聚集?有雅雨,雅安又叫雨城。也大概这里是修进藏公路最容易的地方,所以无论是去稻城亚丁,色达,还是康定,全部都从雅安过。

当然,去攀枝花也得从雅安走,高速公路顺着横断山脉的缝修,南北走向。我读到过一篇三联的文章:煤上種芒果?攀枝花轉型是認真的在煤渣山地上种芒果,产量高,味道甜,已经出口到各地。攀枝花的海拔是1000到1800米,高原阳光硬是比平原地带厉害。在攀枝花和雅安中间,是西昌。西昌是可以参观的。小赵说去西昌有单独的军车高速,普通车是不能用的,普通车开并行的普通高速。我想起初中同学开始工作的时候老去西昌,讲每次一去,边上一定有20出头的大姑娘在站边上站着,寻找嫁给外国专家的机会。看地图原来是寻找嫁出大山的机会。

难怪李白说“蜀道之难,难于上青天!”,没想到是青藏高原横断山脉,加黄土高原的秦岭这个难法。其他两个方向的云贵高原,和巫山相比简直不值一提。我一直听到成都是盆地,所以四川人嗜辣的说法。没想到这个盆根本是个桶啊。而成都的“巴适得板”,原来是困顿于四面环山,止步于高原脚下的一块平原里天高皇帝远的自给自足的人间喜乐。
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下转阆州城南天下稀
Last edited by 笑嘻嘻 on 2019-08-17 0:23, edited 24 times in total.
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Jun
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by Jun » 2019-07-24 18:39

april wrote:
2019-07-24 17:16
给我们开车的出租车大姐是敦煌外围村子里长大的。我们说起莫高窟,她告诉我们小时候去看窟也非常喜欢。觉得好看。大多数老百姓对佛祖也是还有些很淳朴的信仰。Jun说的认同是怎样的认同?当代意大利人对文艺复兴文艺的认同度是怎样的?我跟意大利文艺复兴的认同感可能比跟敦煌还要低。因为毕竟基督教跟大多数中国人的隔膜还是挺深的。
可能因为,我认识的人里没一个信佛的,我娘信基督教,我的 in-laws 里有两个天主教徒,还有几个朋友信基督新教派,其它人都是无神论。所以我的直觉是信佛者寥寥 ... 说到底还是个人混的圈子啊。

敦煌里有些佛像看着颇不像中国人,有可能是当时胡人工匠众多留下的痕迹,也可能是直接进口印度的原型。

敦煌与翡冷翠,总觉得没有可比性。但你让我说为啥没有可比性,我又说不出来。可能是因为研究和宣传的少。大概八十年代吧,曾经有过在 popular culture 中推广敦煌飞天形象的做法,在“民族”舞蹈里,流行广告画里,动画片九色鹿。但迅速消失了。可能出于政治原因,也不想鼓励大家去西部旅游。敦煌留下的文化遗产很明显是多元冲击混合的结果,讲多了麻烦。
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

april
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by april » 2019-07-24 18:54

我所有的亲戚朋友同学圈子都是无神论者。啥都不信。 :lol: :lol: :lol:
Jun wrote:
2019-07-24 18:39

敦煌与翡冷翠,总觉得没有可比性。但你让我说为啥没有可比性,我又说不出来。可能是因为研究和宣传的少。
对的。日本为了输出日本文化,不仅极力把自己的文化景点比方京都办的对旅游者极度友好,还主动跟各国藏有日本文物的博物馆联系,出资免费运送修复别处藏有的日本古董。中国在这方面差得太远了。

等敦煌通了高铁,相信会有更多的国内旅游者去看。习大大的一带一路的宏伟目标也给敦煌带来了大批资金(我们离开敦煌那天在机场碰到一大群被敦煌研究院请去的美国各大博物馆的老大,芝加哥,旧金山,等。听他们在机场高谈阔论各自来敦煌的小九九,八卦的我去翻敦煌网站,看到他们是去参加这个西藏文物展览开幕式的
Jun wrote:
2019-07-24 18:39
大概八十年代吧,曾经有过在 popular culture 中推广敦煌飞天形象的做法,在“民族”舞蹈里,流行广告画里,动画片九色鹿。但迅速消失了。可能出于政治原因,也不想鼓励大家去西部旅游。敦煌留下的文化遗产很明显是多元冲击混合的结果,讲多了麻烦。
应该不是,现在这些麻烦依然在:多元和西部,但是敦煌投资明显比以往多了很多。
不过党的心海底针,who the fuck knows. :mrgreen:
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Jun
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by Jun » 2019-07-24 20:40

Indeed. 一边投资一带一路一边忙着筑墙鼓励民族主义。精分得厉害。
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豪情
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 豪情 » 2019-07-24 21:22

中国对海外游客是非常不方便的。敦煌在中国也算非常不方便的了,中国人去过的也很少。印度的古迹保存得也还行,估计去过的人也不多。
却将万字平戎策 换得东家种树书

tty
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by tty » 2019-07-24 23:44

夕阳西下看大佛,想想就觉得好美,羡慕 :love007: :love007:

笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-25 2:25

谢谢tty 亲友团!

我认为敦煌游客相对少不是艺术啊,宗教啊这些原因。就是第一交通。离哪儿都太远了。中国是这几十年基础建设,之前是没有的。我们这次去的阆中,曾经的巴西督郡,从最近的南充到阆中的高速公路是广南高速(G75兰海高速广南段)2011年12月28日通车。(从南充到阆中走高速公路需1个半小时)(高速公路修好不到一年后,2012年10月13日晚,四川广南高速阆中至苍溪段发生一起持枪劫持人质案,造成两死一伤。2012年10月14日上午10时许,警方已成功解救人质,击毙劫犯。嫌疑人张富明有多年吸毒史。)自驾的人需要在2011年之后走高速,鉴于现在四川境内的主要标语仍然是打击黑社会为唯一主题,8年前估计更不安全。更加方便的高铁是兰渝铁路线。2008年8月1日西秦岭隧道开始招标,贯穿阆中的重庆至广元线2015年开通普速列车,我们坐的成都到阆中还没有直达列车,真正全线开通维基上说是2019年1月8日,也就是今年。所以,大家都没听说过阆中吧?因为根本从前没法去啊!
第二,要致富先修路。笑嘻嘻按:然后才会有住处被投资开发啊,去了没地方住也不行啊。我从小就读到过敦煌,从小就想去。可是小时候那是一个跟出国一样想都不敢想的梦想。因为敦煌在沙漠里啊,莫高窟名字的意思是“沙漠的高处”。那周围没有人烟。怎么去?会有公交吗?还是找老乡带路徒步穿越沙漠?那真是只听说过美院学生去。去了没建景区也进不去。没人去的地方道上也不安全。

四小月,你怎么去的敦煌?住在哪里?

我不认为中国人看了敦煌会没有太高认同会是主要原因。湖广,云贵,川藏的文物都跟中原地带的不一样。普通人旅游就是网红打卡模式。所以成都都不提自己的历史呢,只专心打造自己的网红形象。西藏新疆内蒙古漠河,全部都是网红。敦煌在甘肃省哎,穷啊。而且我们这些无神论者看佛像,想法就是太复杂。信众拜佛是不讲究瞪着眼使劲学末的,重点是佛前要有功德箱,香炉,边上桌子上要记功德簿。重点是佛祖需要知道我捐了善款,上了几柱香。宁浩的第一部电影《香火》就是讲这个的。释迦摩尼张着西天脸这件事是应该的。
其实我也不觉得那一定就是印度脸。虽然兵马俑的脸跟现代人的脸非常一致。但是唐代的仕女图,唐三彩都是这种鸭蛋一样坨圆坨圆的脸,很可能跟那时代的审美有关。
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april
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by april » 2019-07-25 2:47

我坐飞机去的。西安直达敦煌两个半小时,每天好几班。北京到敦煌直达飞机三个半小时。
也有火车,但是不是高铁。

我明白你们的意思,也同意交通是主要问题。我也是听前年去新疆支边的同学说现在去敦煌特方便才知道的。好像是2015莫高窟整个景区大升级(靠着意大利投的一笔钱)之后变得特别方便了。

敦煌有好多家不错的酒店,还有鸣沙山那边的民宿什么的(在榆林窟碰到的上海妈妈带着初中毕业的女儿就住鸣沙山,说方便晚上去沙漠看星星月亮--貌似这是现在敦煌网红打卡节目--早上看日出)。计程车满大街都是,全天二十四小时都可以看到。计程车非常规范,开车师傅都很淳朴。整个城市特别干净舒服。也有公交车。还有专门跑莫高窟的班车,专门跑机场的大巴。

酒店叫敦煌万盛国际酒店,金碧辉煌的非常像你们最近贴的那个土豪酒店。我老觉得是川普参与设计的装修。【汗】老大定的因为它离夜市特别近。但是住的挺舒服的,没有抱怨。酒店边上就有好吃的面馆和包子馆。我们每天都吃得不错。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-25 3:09

然后说敦煌跟翡翠绿,我也觉得不能比。第一条呢,我上个月在中国爬山爬到思考人生,我总结是佛教道教名寺都在山里,而且很有可能在越不好走越高越险的山里。山因为寺庙成名。城里的寺庙方便,但是名声都差些。基督教的教堂都在城市里,方便大家每周都去听训话,也方便成为政治,法制,医疗的社会网的一部分。墨西哥小镇的教堂都在市的正中心,门前的路一定叫central。不知道这是什么文化心理。建敦煌的时候按说贵族,皇帝都挺信佛教的,肯定是斥巨资。敦煌不知道当时跟城市是什么关系。但反正小两千年(敦煌始建于公元3xx年)之后,敦煌在戈壁滩里,如果不是搞旅游,没人要住在那。

这就引发了第二点,就算也许当年敦煌与城市的关系很紧密,但那也是一千多年以前了。翡翠冷名声大是因为大家做游客去看文艺复兴,14世纪到16世纪的艺术,距今五、六百年。这两天刚看到有人在网上贫嘴:
五千年中国看山西,三千年中国看陕西,千年中国看北京,百年中国看上海,四十年中国看深圳。
翡翠冷也曾经是首府,所以应该跟北京(世界遗产最多的城市)故宫天坛颐和园长城啊,杭州西湖断桥雷峰塔灵隐寺啊(只有西湖列入世界遗产),姑苏(因交通河流被填申请世界遗产城市失败,去年2018年组织世界遗产城市亚太区大会)寒山寺拙政园留园虎丘,扬州(世界遗产城市)个园何园瘦西湖大明寺什么的比。那些地方也是所有游客都知道。简单粗暴地说,就是时间离我们近的,遗产就留下的多,城市还都存活下来的可能性比较大。老实说,佛罗伦萨做为城市的历史只有不到一千年,跟这四个城市比都是儿童。这四个城市都有做为城市的最少两千年以上的历史,北京做为城市有三千年历史。杭州是约五千年前良渚文化的中心地域。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-25 3:24

april wrote:
2019-07-25 2:47
好像是2015莫高窟整个景区大升级(靠着意大利投的一笔钱)之后变得特别方便了。
我查了一下,敦煌国际机场。我都不知道敦煌有国际机场了。下面是我的摘抄,细节还是要看链接的。
  • 1981年民航兰州管理局提出敦煌建造机场的设想,拟定了建立敦煌机场的计划。
  • 敦煌机场始建于1982年2月,按能起降An-24及以下飞机建造。(An-24 是双螺旋桨44座位的小飞机)
  • 敦煌县于1982年2月21日的敦政发[1982]14号文批复,无偿划拨民航修建敦煌机场使用,产权归民航所有。占用耕地9.6市亩,酒泉公署于1982年2月23日的酒署发(1982)23号文批复,同意按国家征用土地有关规定征用。
  • 1986-1987年间,修建夜航灯光;建成储量为400吨的油库,并在柳园设立油料中转站;“天圆地方”、造型别致的调度楼、综合候机楼也在此期间建成并投入使用。
  • 1987年机场重新扩建,扩充及修补跑道。跑道东端延长400米,可起降BAe-146及以下飞机 (bae-146 是短途小型客机,能飞不到4千公里)
  • 1999年-2002年扩建,机场等级由原有的3C提高到4C,并适当考虑Tu-154、A320等D类机型。由于敦煌机场夏季炎热,中午气温高达40℃ 以上,为确保A320-200飞机和其他C、D类飞机在夏季高峰期正常飞行。同时考虑到其他因素,新跑道定位以现跑道西端中点为固定点,将跑道顺时针施偏移6°,并向南平移200米,作为新跑道中心线,再向东平移190m为新跑道西端点。
  • 2007年-2008年扩建站坪扩建工程。
  • 2012年规划扩建敦煌机场,本期按满足2020年旅客吞吐量96万人次。国家发改委于9月批复了甘肃省敦煌机场扩建工程项目建议书。
  • 2015年3月,敦煌航空 [8] 口岸对外开放获得国务院批准。敦煌机场获批航空口岸后,可开辟敦煌航空国际通道,接轨国际旅游航线,将有效解决以往缺少国际航线对敦煌旅游业发展的制约。此次敦煌机场航空口岸对外开放,是继兰州中川国际机场后甘肃第二个国际航空口岸 [9]
  • 2017年T3航站楼运营。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by Jun » 2019-07-25 7:05

笑嘻嘻 wrote:
2019-07-25 3:09
然后说敦煌跟翡翠绿,我也觉得不能比。第一条呢,我上个月在中国爬山爬到思考人生,我总结是佛教道教名寺都在山里,而且很有可能在越不好走越高越险的山里。山因为寺庙成名。城里的寺庙方便,但是名声都差些。基督教的教堂都在城市里,方便大家每周都去听训话,也方便成为政治,法制,医疗的社会网的一部分。墨西哥小镇的教堂都在市的正中心,门前的路一定叫central。不知道这是什么文化心理。
这个理论一部分我很同意。基督教在当地社会里是整个 community 的中心,是大家天天聚集在一起的地方,结婚,生娃,死亡,等等户籍都保存在教堂的册子里,牧师或神父给大家传道解惑调解纠纷知道每家的秘密。教堂门口的小广场就是整个城镇/社区的中心,而且,很重要,教会有权,与世俗政权并立甚至更强。

中国嘛,当然有它自己的一套政治和社会机制,道士和和尚们有他们自己的职业,管做法事,他们并不是社区的中心,他们管的主要是死亡之后的事,而不是生活中的事。最重要的是他们没有权力。

但是名寺都在山里,应该是一个现代的现象,而不是自古以来的现象。在解放之前的几百上千年里,寺庙和道观都是普遍存在的点儿,只是当宗教被全面清除的运动之后,才留下“只剩山里的那些”这种现象。宗教也是一种 business,要做生意就要在人群之中活动,躲在山里很难做啊。
建敦煌的时候按说贵族,皇帝都挺信佛教的,肯定是斥巨资。敦煌不知道当时跟城市是什么关系。但反正小两千年(敦煌始建于公元3xx年)之后,敦煌在戈壁滩里,如果不是搞旅游,没人要住在那。

这就引发了第二点,就算也许当年敦煌与城市的关系很紧密,但那也是一千多年以前了。
是啊。一千年前,丝绸之路就算已经沙漠化(没现在严重),但一路上还是颇为繁忙的。商队来来往往总是需要补给和歇脚,甚至安全保障,不是荒无人烟之处。如果你读过井上靖的小说《敦煌》,能看出当时这里处于几国争夺的边界(西夏,回鹘,唐,...),军队来来往往,长期驻扎,人很多哦,不全是沙漠戈壁哦。
翡翠冷名声大是因为大家做游客去看文艺复兴,14世纪到16世纪的艺术,距今五、六百年。这两天刚看到有人在网上贫嘴:

翡翠冷也曾经是首府,所以应该跟北京(世界遗产最多的城市)故宫天坛颐和园长城啊,杭州西湖断桥雷峰塔灵隐寺啊(只有西湖列入世界遗产),姑苏(因交通河流被填申请世界遗产城市失败,去年2018年组织世界遗产城市亚太区大会)寒山寺拙政园留园虎丘,扬州(世界遗产城市)个园何园瘦西湖大明寺什么的比。那些地方也是所有游客都知道。简单粗暴地说,就是时间离我们近的,遗产就留下的多,城市还都存活下来的可能性比较大。老实说,佛罗伦萨做为城市的历史只有不到一千年,跟这四个城市比都是儿童。这四个城市都有做为城市的最少两千年以上的历史,北京做为城市有三千年历史。杭州是约五千年前良渚文化的中心地域。
翡冷翠不是翡翠冷啦。

罗马作为城市的历史超过两千年。杭州的繁华是很久很久了,文化历史也比北京丰富,北京作为大城市不是元朝开始的么?至今不到一千年。城市的历史的长短只是一方面,问题在于有没有断代。北京的文化遗产,主要来自元明清一路下来,不仅近,而且未经断代。杭州的文化遗产,不仅长,而且未断代。翡冷翠也是一样持续。罗马的文化其实是多次断代的,但政治地位却一直都很重要,再加上现代考古学家们挖啊挖啊挖个不停,大家比较了解(虽然仍有很多地下的秘密)。实际上汉朝和唐朝在西安留下的遗迹也是很多的以及很多层的(跟罗马差不多),也是一直有考古学家挖啊挖,直到不敢挖了。

敦煌不等于唐朝。敦煌因为它的封闭和当地文化的变化,而保存下很多早就遗忘断代的文化艺术,是一个 time capsule。现代的中华文化和艺术,随时可以跟清朝明朝流行的文化和艺术联系上产生直接共鸣,但跟敦煌里的艺术就没有直接关联,因为断代。佛教在中国传到现在,意义在于其功能,而非相关的艺术,除了乐山大佛之类,说实话南朝之后还有什么重要的佛教艺术留下来?清朝的时候佛教又流行起来,但清朝信的佛教是藏传,跟唐朝很不一样。敦煌出土之后忽然展现了古代佛教中辉煌艺术的一面,实在是让现代人吃了一惊的,因为它并没有一路传承到现代。敦煌里的佛教艺术跟中国的现代艺术距离很远,跟其它地区的佛教艺术距离倒是颇近,例如东南亚和小部分印度地区,佛像与相关绘画还是很多的。

当然,印度教一直都有神像的雕刻,也可以看出(不太近的)关联。
Last edited by Jun on 2019-07-25 8:41, edited 3 times in total.
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Jun
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by Jun » 2019-07-25 7:58

简单粗暴地说,就是时间离我们近的,遗产就留下的多,城市还都存活下来的可能性比较大。老实说,佛罗伦萨做为城市的历史只有不到一千年,跟这四个城市比都是儿童。这四个城市都有做为城市的最少两千年以上的历史,北京做为城市有三千年历史。杭州是约五千年前良渚文化的中心地域。
时间离现代近,确实保存遗迹更好。北京跟杭州直接相比是不公平的,北京的古迹得到多少保护修缮的资源?首都之外又得到多少?没被砸光就算运气了,自生自灭当然没那么好看。北京的历史没那么久,元朝之前的文化也不太丰富。它的优势正是离现代近,加上离权力中心近。

同时把佛罗伦萨和北京和杭州相比也是不公平的。如果你要把良渚文化算进去,那也得把 Etruscan 的遗迹算进去吧?否则没有可比性,佛罗伦萨也不是1300年从石头里蹦出来的,怎么看也不能称之为“儿童”啊。Just because, 中间断代了,换了一拨人过来,不等于之前的文明不存在。

敦煌也是这样,当时在这里熙熙攘攘的人群,画壁画的工匠,都消失了。后来这片戈壁上来了另一拨人,跟之前的那些人不是直接的传承关系。过去的那拨人只存在于他们留下的遗迹中。

我不知道笑嘻嘻的意思是历史长久好呢,还是近好。近有近的作用,长有长的意义。就算是长的历史,人群还是灌来灌去变个不停的,物是,人非。

文艺复兴对于现代文化的影响极其巨大广泛,不限于几幅画,而且是不间断的直接的影响。而敦煌的艺术留下的痕迹颇小。这不是贬低后者,而是说后者有一种恍如隔世的陌生感。二者完全不同的感受。
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helenClaire
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by helenClaire » 2019-07-25 10:01

按照这篇报道的说法,不是大家不去,是超限额招待不了啊:
http://www.gs.xinhuanet.com/2018-08/22/c_1123310038.htm
在莫高窟景区,每天参观游客持续达到1.8万人的“上限”。单日游客量和单月游客量均创下莫高窟从1979年开放以来的历史新高,达近40年来的最高值。每天凌晨5点半上班,6点接待第一波游客,直到下午6点最后一批客人离开景区……作为莫高窟外围“防火墙”的莫高窟数字展示中心,近期每三分钟就有一辆满载游客的摆渡车发往窟区,日均发送近300车次。

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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by april » 2019-07-25 10:08

多谢大家的细节补充!所以2015是敦煌整套旅游设施的转折点。不错。居然能够面面具到了一次。怪不得现在的故宫馆长来自敦煌。看来是政绩得到了承认。

河西走廊(包括敦煌酒泉武威张掖这四郡)是绿洲!是绿洲!
北朝五胡十六国的时候这里曾经立为好几代小国的都城,前凉后凉北凉西凉等五凉。战乱时这里收容了好多中原逃过来的大儒世家,保存了汉晋礼仪儒家文化,北魏建国时,把这些大儒和他们的弟子一锅端都移民到了都城平城(现在的大同)。陈寅恪说隋唐之后的文化制度都延承平城(也就是河西文化)。现学现卖一下子,这些是昨晚刚看的河西走廊第四集内容. 河西的功能在这战乱三百年里让我想起中东阿拉伯人在中世级保存了希腊文明。。。

同意Jun讲的断代问题。

还有一个天朝给这些雕塑壁画定位问题,上来就强调宗教,“敦煌,佛教发源,表现了佛教在中国历代传播转变的过程。”我不是去拜佛的,我是去看雕塑和壁画的。大家想象一下按照这个思路写翡冷翠的广告词,“翡冷翠,基督教繁荣昌盛的代表,表现了中世纪后意大利人民对基督教理解的转变?!”谁还要去看?!
Last edited by april on 2019-07-25 10:43, edited 3 times in total.
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by april » 2019-07-25 10:18

helenClaire wrote:
2019-07-25 10:01
按照这篇报道的说法,不是大家不去,是超限额招待不了啊:
http://www.gs.xinhuanet.com/2018-08/22/c_1123310038.htm
在莫高窟景区,每天参观游客持续达到1.8万人的“上限”。单日游客量和单月游客量均创下莫高窟从1979年开放以来的历史新高,达近40年来的最高值。每天凌晨5点半上班,6点接待第一波游客,直到下午6点最后一批客人离开景区……作为莫高窟外围“防火墙”的莫高窟数字展示中心,近期每三分钟就有一辆满载游客的摆渡车发往窟区,日均发送近300车次。
是的,过去两年是高峰,所以应该感谢2015的设施升级。所谓上限只是普窟。特窟没有上限。所以对我们来说不是个事儿。:) 而且这也只是暑假旺季的数字,淡季,甚至我们去的时候都远远没有达到上限,所以,大家不要怕!:)
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 豪情 » 2019-07-25 10:56

我在莫高窟帖子里讲了的啊。
我有个表姐学美术,毕业前在莫高窟研究所住了三个月。那时候我还在读中学, 非常向往。她说莫高窟只有专业人士才能住里面,游客必须住在车程一小时之外,坐指定的大巴进去。而且为了保护文物严格控制流量,每天只能进那么多班,每班看两个小时。去敦煌交通也非常不便。我就不是特别向往了。

现在这么便利真是当时难以想象的。所以什么时候有什么时候的好。
那是90年代的事。


敦煌就是因为变成了戈壁还能完好保存。如果还是繁华城市,估计就没法保存了。等于化石,琥珀,时间凝固了。但是另一方面也因为断代了, 影响没那么直接和广泛。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by helenClaire » 2019-07-25 10:58

如果不是四月的游记,我就不知道有飞机过去,城市宜人设施好等重要信息。

翡冷翠的文艺复兴可算是现代文明的源头了,想去追寻源头的人当然多。敦煌从政治,文化,宗教,艺术等方面都没有纳入现有的“正统”叙事体系,随便问个普通人,谁能说出来自敦煌的王侯将相,诗人骚客,高僧,艺术家还是一脉相承的艺术流派?能讲出一段发生在当地的充满戏剧性的故事?敦煌的存在,现下还是个oddity。敦煌游客一年已经有九百万多,和翡冷翠不相上下其实。 :lol: 慢慢来,翡冷翠作为旅游点有两百年了吧?等敦煌的设施再扩大了,故事讲好了---oddity也罢,正统也罢,关键是像四月这样讲好故事,让读者听了,觉得非去不可就行。一些壁画进入基础教育系统人人能辨识了,游客会越来越多的。

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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 豪情 » 2019-07-25 11:05

简单粗暴地说,敦煌美术在美术史上没有直接的传承和广泛的影响。
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笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-25 11:24

谢谢四月的“不要怕”。真的是有点怕呢。 :mrgreen:

哎,我没说清楚。历史长和短各有千秋。短而“不断代”(Jun提的这点很重要)就能有更多的古迹文物留下来,并且大家知道得更多,更多的人知道,我觉得是有一定网红效应的。(网红这个词很粗陋,还是Helen说的好“诗人骚客,高僧,艺术家还是一脉相承的艺术流派?能讲出一段发生在当地的充满戏剧性的故事?”)不是要把北京杭州跟佛罗伦萨比,(委屈地说,北京是做为城市历史三千年,不能就因为姆们没文化就认为姆们历史短,我列的都是做为城市的历史时间,不是从一开始有人定居算。要定居北京还有山顶洞人呢。)短的最大好处是我们知道的多,容易同情。比如说每一部清宫剧,甭管有多难看,就是对故宫IP的一次强调,虽然本意不是这个。比如长城,大家说到长城第一个想到的是八达岭。但北京人一般不去八达岭因为人太多了,可是一个到北京的外地人外国人,一般一定会去八达岭,哪怕被告知其他地段的更好。导游告诉我们外国人到长城,是要到服务台问:这张网上照片是哪里照的?就要到一摸一样的地点照一张。这是人的一个见到听到,也一定要去到的一个心理。短的还一个好处是城市历史没断,所以比如北京的国际机场住宿都不是为了故宫建的,是因为城市需要。所以方便,大家也就听到多。太不方便就只有专业人士去了。

佛罗伦萨,很大程度是因为很多文人写,司汤达,巨人三传,这也是文化的一部分,大家不是去看基督教。而是去看米开朗基罗。

短的坏处呢,也很明显,至少在中国。欧洲显然不是这样的,所以保护文化的全民意识很重要。短的坏处是我们能看到的破坏特别多。仍然说北京,因为最熟悉。我婆婆上大学第一次来北京,看到的北京“每一里地路边就一座小庙,一米二高。池子里都是荷花,觉得这地方太好了。”北京做为政治中心,这种破坏大概比全国哪个地方都高,有种说法是改革开放比文革的破坏力大。苏州填河就是改革开放修路。最后没申请下来世界遗产城市,市民都很遗憾。而历史久的地方,因为各种因素,比如没那么繁华了,路修得不够快,信息不够发达,反而成为优势,因为没有积极捣毁。敦煌太远了,革命小将不方便串联吧?在四川,看古迹的毁坏修缮历史,很少看到文革毁坏做为原因。乐山大佛的脸也没有因为文革敲掉,北京郊区是有石窟的,曾经,我小时候稍微去远一点,很多地方不通公交,去玩的时候,要走很久,路边就有石佛的头和手,因为是采石场。这一记忆深刻地刺痛着我:为啥当年没背回家呢!

另外,我觉得中国人对宗教的信仰,跟基督教有很不一样的地方。不全是是政教结合的问题。比如敦煌历史上都是驻军的历史,的确不是没有人烟,但北魏的时候是都城中心吗?为啥不在都城中心修?而在一个兵家必争之地修?中国历史上皇帝信教的时候的城市里肯定有很多庙,现在很多城市也是有庙的。但是中国人好像认定了甭管什么教都在山顶上的最好。这个跟该庙的历史长短甚至没关系。是祭天的心理吗?比如文殊院的历史,收藏文物,在佛教协会的地位都比峨眉高多了。但是人民群众绝对不是这样看的。大家都要去峨眉。 所以青城和峨眉我一直吞吞吐吐说最好都去。就是想说看看信众。 :mrgreen: 青城山的山顶老君阁根本就是新盖的,当然了山脚下的建福宫历史悠久是比老君阁香火盛,但在峨眉山完全反过来,文殊院更是没法比。简单地说群众不关心哪个庙的建筑是唐代的,那尊佛像是缅甸哪年送的玉佛。重要的是功德箱和功德簿。而且山顶上的就是闹市里的有佛/心诚则灵。中国人貌似是讲究翻山越岭去拜佛是修行的一部分。我真的十分怀疑这是祭天心理。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by april » 2019-07-25 11:25

敦煌没有传承?大唐盛世叫得这么响,请给我们看看大唐盛世在哪里?西安新建的大明宫吗?! :lol: :lol: :lol:

我明白大家的各种讨论点,也都同意。豪情,我记得你说的表姐的经历和讲述。这也跟我以前的认知是统一的。就是敦煌天荒路远,正常百姓没那个力气和动力去。

我只是在吐槽天朝的各种精分。不过其实也是我大惊小怪而已。天朝一直精分来着。。。

关于寺庙地点。道家确实讲究深山老林子里修道成仙。但是佛教一直挺接地气的。“南朝四百八十庙”就在城里城外,到处都有。京都东京现在的庙也都在很容易到的市区。而且香火很旺。每个街角都有小佛龛。北京其实也到处是庙。雍和宫啦,法门寺啦。这次在故宫午门外跟同学聚餐,散场后,同学领我们穿过小巷子去了一个普渡寺,刚修复,原来是多尔衮进京后的宅院。也是就在是小巷子里。唐时长安很多有名寺庙就散落在各个坊间,很亲民的。

真不好意思把笑嘻嘻的楼给歪成这样。。。对不起啊!咱们还是讲讲四川吧!:)
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-25 11:28

我们在讨论城市变迁啊,四月!完全紧扣主题! :mrgreen:

大唐离我们一千年了。真的比明清的故事少多了。都不方便群众意淫穿越。我说历史短有历史短的方便,就是这个意思。大唐盛世,想要脑补复原缺的信息太多了,哪像清宫,皇帝上厕所都有记录。

北京那些寺庙,香火比文殊院差远了,很幽静优雅,是做为文物修缮。适合摄影。拍张没人的照片。跟中国人爬山的热情没法比的。其实,回头想想哪怕二、三十年前,出门玩,经常性的重点是爬山,哪怕山上并没有庙。到海滩躺,在中国是很近才有休闲习惯。但是在欧洲早就有了。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 豪情 » 2019-07-25 11:51

敦煌只是当时的一个分支吧。 这个分支没有直接传下来发扬光大。比如说北京的山顶洞人和现在全中国甚至周边各国的人都没有关系了。进化盲支。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by april » 2019-07-25 12:08

笑嘻嘻 wrote:
2019-07-25 11:24

佛罗伦萨,很大程度是因为很多文人写,司汤达,巨人三传,这也是文化的一部分,大家不是去看基督教。而是去看米开朗基罗。
对的,用海伦的话来说,佛罗伦萨的故事讲得好,完全从艺术文化的角度来的。而不是宗教。所以去我记得第一次去看文艺复兴特别惊讶那么多的宗教题材作品。
也可能有个西方话语权的问题。前一阵看有人就祭侄文稿事件说到中国书画排名的事情。很多大陆藏品榜上无名的原因是因为当时西方汉学家看不到。所以他们就把台湾日本等能看到的作品排了名。然后这个排名一直延续至今。
敦煌也因为没有人看得到,所以没人给它讲故事吧。
笑嘻嘻 wrote:
2019-07-25 11:24
短的坏处呢,也很明显,至少在中国。欧洲显然不是这样的,所以保护文化的全民意识很重要。短的坏处是我们能看到的破坏特别多。仍然说北京,因为最熟悉。我婆婆上大学第一次来北京,看到的北京“每一里地路边就一座小庙,一米二高。池子里都是荷花,觉得这地方太好了。”北京做为政治中心,这种破坏大概比全国哪个地方都高,有种说法是改革开放比文革的破坏力大。苏州填河就是改革开放修路。最后没申请下来世界遗产城市,市民都很遗憾。而历史久的地方,因为各种因素,比如没那么繁华了,路修得不够快,信息不够发达,反而成为优势,因为没有积极捣毁。敦煌太远了,革命小将不方便串联吧?在四川,看古迹的毁坏修缮历史,很少看到文革毁坏做为原因。乐山大佛的脸也没有因为文革敲掉,北京郊区是有石窟的,曾经,我小时候稍微去远一点,很多地方不通公交,去玩的时候,要走很久,路边就有石佛的头和手,因为是采石场。这一记忆深刻地刺痛着我:为啥当年没背回家呢!
同意。北京太可惜了。我光看这西安的城楼就只有流口水的份。西单被铲平的那些小胡同真是太让人伤心了。
笑嘻嘻 wrote:
2019-07-25 11:24

另外,我觉得中国人对宗教的信仰,跟基督教有很不一样的地方。不全是是政教结合的问题。比如敦煌历史上都是驻军的历史,的确不是没有人烟,但北魏的时候是都城中心吗?为啥不在都城中心修?而在一个兵家必争之地修?中国历史上皇帝信教的时候的城市里肯定有很多庙,现在很多城市也是有庙的。但是中国人好像认定了甭管什么教都在山顶上的最好。这个跟该庙的历史长短甚至没关系。是祭天的心理吗?比如文殊院的历史,收藏文物,在佛教协会的地位都比峨眉高多了。但是人民群众绝对不是这样看的。大家都要去峨眉。 所以青城和峨眉我一直吞吞吐吐说最好都去。就是想说看看信众。 :mrgreen: 青城山的山顶老君阁根本就是新盖的,当然了山脚下的建福宫历史悠久是比老君阁香火盛,但在峨眉山完全反过来,文殊院更是没法比。简单地说群众不关心哪个庙的建筑是唐代的,那尊佛像是缅甸哪年送的玉佛。重要的是功德箱和功德簿。而且山顶上的就是闹市里的有佛/心诚则灵。中国人貌似是讲究翻山越岭去拜佛是修行的一部分。我真的十分怀疑这是祭天心理。
各种石窟没法在市中心开因为市中心没有山。 :mrgreen:
说到兵家必争之地,乱世的时候洛阳长安都被烧了不知道多少回。北朝那会五胡乱华到处都是兵荒马乱,河西走廊反而很安生,所以这些石窟才开始被建造。。。所以风水轮流转,不好说哪里什么时候会兵荒马乱。
城市里面经过几次“灭佛”运动,庙都毁了,敦煌被遗忘反而留下来了。所以我们现在感觉上是佛教石窟都在偏远地方吧。

只要有庙,香火都挺盛的。我去雍和宫那天,北京是四十度高温,雍和宫里都是排队拜佛的香客。特别的虔诚。我非常意外。
在台湾,现在还是到处是庙。香火非常盛,香客不绝。也是在台北小朋友也开始有样学样的进庙就去拜一拜了。比我虔诚多了。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-25 12:14

团圆觉得好玩也学着扭扭捏捏地去拜,指天发誓绝对不是我们教的。我们从来没拜过,哪怕在当时。

雍和宫不一样,是藏传佛教,是清朝给喇嘛驻京用的庙,所以名声大。属于特别分支的佛教胜地,我小时候是不怎么让游客进的。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by Jun » 2019-07-25 12:47

翡冷翠还算好点,威尼斯已经跪求世界人民不要来了。人多有福利也很痛苦。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 豪情 » 2019-07-25 13:03

中国大多数旅游网红,都是一茬茬的。没开发呢, 非常不便。开发以后呢,很快就糟蹋废了。只有一个很短的窗口。比较可靠的还是发展得好的大城市周边本地人度假的地方。

敦煌能开发保护兼顾得这么好, 主管的人有功。

我隔了十来年去威尼斯,已经觉得和上次比人多到无法忍受。威尼斯作为一个纯旅游城市都四五百年了。不知道以前什么样。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by april » 2019-07-25 13:43

豪情 wrote:
2019-07-25 11:51
敦煌只是当时的一个分支吧。 这个分支没有直接传下来发扬光大。比如说北京的山顶洞人和现在全中国甚至周边各国的人都没有关系了。进化盲支。
敦煌里面大量的唐朝艺术和记录几乎是现在仅存的唐代真迹(京都奈良也有,但是不如敦煌的丰富。这里有各种建筑细节,歌舞,时尚,动植物,劳作,甚至军人装备)。如果敦煌是分支,那么只有明清是主支了?
笑嘻嘻 wrote:
2019-07-25 12:14
团圆觉得好玩也学着扭扭捏捏地去拜,指天发誓绝对不是我们教的。我们从来没拜过,哪怕在当时。
看小朋友的反应,我就想宗教信仰也许是很自然的事情。咱们都是被洗脑之后的Biased sample了,不作数?
笑嘻嘻 wrote:
2019-07-25 12:14
雍和宫不一样,是藏传佛教,是清朝给喇嘛驻京用的庙,所以名声大。属于特别分支的佛教胜地,我小时候是不怎么让游客进的。
这次在中国没有见过其他的庙,所以无从比较了。多年前去无锡的南禅寺里面香客信徒也挺多的,我记得。可能现在更多了。

在雍和宫看说明,原来是雍正的王府,所以他成了皇帝就改成庙(没人敢住了)。我很奇怪为什么改成藏传佛教。高人同学说爱新觉罗这一大家子“上面几辈子都和蒙古贵族联姻,蒙古贵族信喇嘛教”。怪不得看Jun贴得那个中国历代疆土图里,吐蕃一直独立,直到清代才被收编。天朝这个西藏世代属于中国真是睁眼说瞎话啊!
豪情 wrote:
2019-07-25 13:03

我隔了十来年去威尼斯,已经觉得和上次比人多到无法忍受。威尼斯作为一个纯旅游城市都四五百年了。不知道以前什么样。
威尼斯我还没去过。是不是不要去了?! :cry:

这次出门的经验是,最网红的城市(比方京都)也有很多人不多的好地方,只要避开最有名那几个点(这次在岚山看到的觉寂光寺,二尊院;龙安寺附近的妙心寺寺庙群里的退藏院)。最网红的景点(比方故宫)也有很多人不多的角落(比方故宫不要去挤中轴线,或者敦煌的东线。)中国地大物博,好玩的地方太多太多了。。。这次种了好多草。。。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-25 14:29

小朋友的反应是跟人学。她们不明白这些动作的意义。真的信徒看到她们那个猴子拜佛的样子八成要气疯的。

我读唐代建筑的研究都是用敦煌的壁画做复原图。明清的建筑就不需要这么费劲,南北方的明清建筑还有区别,很多地方都有。

雍和宫我印象是皇家寺庙的感觉,特别尊贵。一般人不给进的,就是贵族们去。让喇嘛进京的时候常驻,有一部分原因是藏区在清朝也是变数,藏区政教合一,所以给喇嘛住不是给佛教徒住,是拉拢藏区的最高领导住的意思。所以重点在皇家,不在寺庙。住雍和宫的喇嘛是不吃斋可近女色的,我记得。没查过,记错了不怪我。

威尼斯哪怕是蜻蜓点水,还是要去一下的。看曾经的著名城邦的衰落。威尼斯是全球化的一个例子呢,单独一个城市基本不带农村的君主国,专攻贸易。这不就是现在的国际化大都市跟周边农村的脱钩。

我也是这次种了好多草。当然还有你们回来给种的草。

你们回国都不爬山的?你们不觉得中国人比其他国家的人爱爬山?比如华山黄山,都要去踩个点儿这种,也不是为了去看庙。就是为了爬山而爬山。而且是有文化传统地爬。不是现代人亲近自然去野地里hiking这种,爬华山黄山应该算是文化游。就好像比如如果每代人都写了类似乞力马扎罗山上的雪这样的文学作品,英语国家的人就会都去爬乞力马扎罗山一个意思。或者比如,深圳为了打造东部华侨城这个娱乐休闲的景区,那就在山顶修座金灿灿的庙吧,算作景区一景。(这个是真的。)
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 豪情 » 2019-07-25 14:50

我出国前已经爬够了。 :mrgreen:
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by Jun » 2019-07-25 14:57

笑嘻嘻 wrote:
2019-07-25 14:29
雍和宫我印象是皇家寺庙的感觉,特别尊贵。一般人不给进的,就是贵族们去。让喇嘛进京的时候常驻,有一部分原因是藏区在清朝也是变数,藏区政教合一,所以给喇嘛住不是给佛教徒住,是拉拢藏区的最高领导住的意思。所以重点在皇家,不在寺庙。住雍和宫的喇嘛是不吃斋可近女色的,我记得。没查过,记错了不怪我。
不会只有我一个人联想到鹿鼎记的结尾吧哈哈哈哈。 :lol:

满洲人不是信藏传佛教的么?老佛爷老佛爷 ...
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 豪情 » 2019-07-25 15:00

满洲蒙古都是。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by april » 2019-07-25 16:39

在清人入關之前,滿洲部族中的宗教信仰可說是相當自由開放,薩滿教、漢化後的佛教、道教、喇嘛教都在流行,都有人信仰。大體說來,信喇嘛教的,以上層權勢貴族為多,薩滿與佛道則被一般族人接受,而傳統薩滿教尤為低下階層的族人所信奉。當時滿洲族人以泛神論的薩滿教為主要信仰,在接觸到有高深哲理與隆重儀式的進步宗教時,薩滿教的光采便逐漸黯淡了。在十七世紀末年,滿洲族人皈依佛、道、喇嘛教的日益增多,成為不可避免的現象。滿洲部族發展到清太宗時代,帝國規模已經具備了。帝王們為了聯絡蒙藏的黃教世界,為了專力南侵漢人的明朝,乃強化對喇嘛教的信仰,以喇嘛教的護法自居,藉以消除西方強大的壓力與威脅,使蒙古各部「一心歸之」,以達到征服更多更大土地的目的。清初帝王崇敬喇嘛教多少帶有一些功利色彩,實際上也是策略上的運用。由於信奉喇嘛教是與政治、外交策略有關的,清太宗時代的親貴們常給人一種「曲庇番僧」的印象,也因此引起族內薩滿巫師們的不滿與反抗。然而清太宗尊崇喇嘛、保護喇嘛固屬事實;但他也管束喇嘛、嚴懲喇嘛。正如對其他宗教信仰一樣,這位清初傑出的君主,對宗教信仰是相當理性的,他不迷信於任何宗教,也不希望他部族中人迷信於任何宗教,以免重蹈蒙古人的覆轍,這正是清太宗宗教政策的高明之處。
出处
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-25 17:00

嗯嗯,这样感觉比较对。北京从前庙宇众多,但是藏传佛教庙只有雍和宫。也就是说普通满族人是没有藏传佛教的庙宇去的。佛教寺院最著名的是郊外的戒台寺,潭柘寺。有句话叫做:先有戒台寺,后有北京城。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by Jun » 2019-07-25 17:31

萨满教就是 Shamanism,在中亚与东北亚的草原地区广为流传。怪不得,满族和早些年的鲜卑等部落都是同宗,满洲-通古斯群体。
https://en.wikipedia.org/wiki/Shamanism
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by Knowing » 2019-07-25 17:36

喇嘛可以结婚生子吃肉。我们旅游时问过喇嘛。
良渚遗址是过去几十年才挖出来的,所以保存的相当好。我刚去过新建的良渚博物院觉得很赞。良渚遗址新建成的考古公园据说不错,天气实在太热我还没去。
你们讨论的真好看。我看恶人谷不是最方便,憋了不少话没时间写,不过我趁这几天白天不用带孩子必须狠狠享受ladies who lunch 的贵妇生活,再过两周去云南西安进入积极旅游状态就没那么舒服了
Nevertheless, she persisted.

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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-25 18:12

你不写会忘掉的...
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by april » 2019-07-25 19:55

Knowing在杭州?浙博也在杭州?!据说浙博布展一流!【口水。。。】而且特别勤恳的从各种地方性小博物馆里搜刮好东西。 :mrgreen:
等Knowing回来写游记!
很喜欢云南。大理老城是可以长住的好地方。吃喝玩乐还有民俗,历史,美丽山水,酒吧里的个性歌手才华横溢。要啥有啥。天气还特别舒服。周围的小镇最喜欢沙溪!
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-25 23:50

april wrote:
2019-07-25 10:08
河西走廊(包括敦煌酒泉武威张掖这四郡)是绿洲!是绿洲!
北朝五胡十六国的时候这里曾经立为好几代小国的都城,前凉后凉北凉西凉等五凉。战乱时这里收容了好多中原逃过来的大儒世家,保存了汉晋礼仪儒家文化,北魏建国时,把这些大儒和他们的弟子一锅端都移民到了都城平城(现在的大同)。陈寅恪说隋唐之后的文化制度都延承平城(也就是河西文化)。现学现卖一下子,这些是昨晚刚看的河西走廊第四集内容. 河西的功能在这战乱三百年里让我想起中东阿拉伯人在中世级保存了希腊文明。。。
河西走廊是不是去年还是前年那个评价很高的记录片?你在哪里看的?
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by april » 2019-07-26 4:13

对,拍的非常用心。故事也讲的好。在油管有全套还是高清!但是我看到第六集就感觉这简直就是习大大一带一路的理论基础啊!顿时在这剧集后面看到无数国师的身影。。。
《河西走廊》

啊!终于轮到峨眉山了。上次我们没时间去,一直耿耿于怀。。。
看笑嘻嘻讲峨眉山的农家度假村让我想起敦煌鸣沙山的骆驼。也是统一规划,一千多头,超级气派,统一的装束。以为是公园统一养的,结果不是,也是像峨眉山这样,统一规划了之后,每家每户自己养骆驼参与进来,每户两三头到五六头都有。非常合我这个理科生程序员的思维:统一的接口设计,然后模块式执行(modular design, plug and play)。既方便管理,又保证了多元化运行,可以无限伸展收缩。就跟中国传统建筑的榫头大梁一样。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 豪情 » 2019-07-26 10:03

国师不是儒家文人的终极梦想吗
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by Knowing » 2019-07-27 18:19

april wrote:
2019-07-25 19:55
Knowing在杭州?浙博也在杭州?!据说浙博布展一流!【口水。。。】而且特别勤恳的从各种地方性小博物馆里搜刮好东西。 :mrgreen:
等Knowing回来写游记!
很喜欢云南。大理老城是可以长住的好地方。吃喝玩乐还有民俗,历史,美丽山水,酒吧里的个性歌手才华横溢。要啥有啥。天气还特别舒服。周围的小镇最喜欢沙溪!
我没逛浙博。也许应该去一下,多年没去了。几个新博物馆建的大气优美有味道,良渚博物院,中国美院象山校区里有两个新博物馆很不错,一个是国际性的设计博物馆,一个是中国民间艺术博物馆,都美而有味道,收藏布展也很不错,前者展览包豪斯收集和意大利男装,商店里卖美院学生老师设计的别致首饰,后者正展览剪纸和皮影戏。但是比起我极其喜欢的象山校区本身的建筑和园林又稍逊一筹。我简直太喜欢了!
Nevertheless, she persisted.

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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by april » 2019-07-27 22:48

Knowing wrote:
2019-07-27 18:19
我没逛浙博。也许应该去一下,多年没去了。几个新博物馆建的大气优美有味道,良渚博物院,中国美院象山校区里有两个新博物馆很不错,一个是国际性的设计博物馆,一个是中国民间艺术博物馆,都美而有味道,收藏布展也很不错,前者展览包豪斯收集和意大利男装,商店里卖美院学生老师设计的别致首饰,后者正展览剪纸和皮影戏。但是比起我极其喜欢的象山校区本身的建筑和园林又稍逊一筹。我简直太喜欢了!
网上翻了一些象山校区的照片看,真有意思!等看Knowing游记!
豪情 wrote:
2019-07-26 10:03
国师不是儒家文人的终极梦想吗
是啊!所以我才起了疑心,这个宣传片有多少是真?不过目前看来基本属实。所以河西走廊这个宣传片拍的很不错。值得看。
笑嘻嘻 wrote: 进门就呼出一口气,里面是我最喜欢的新中式装修,简洁时髦,又没有在高山的半山搞浮华多余的装饰。干净清洁没有一件多余的东西。一条两、三米长的长条条案上放着电视。我们打开零食水果,某人觉得小院很美,门口又放着藤椅和小几,提出在外面吃。院子里只有半圈廊下的红灯笼照明,淅沥沥地下着小雨,空气清新凉爽。两层的中式建筑呈C型伸出两只手臂环保着院子。二楼的有檐走廊正好形成一楼一圈遮雨游廊,院子的各个方位错落地摆着盆花。院子中间一个未经打磨的树干条案上摆着小瓶的插画。条案后面一个鱼池有汩汩地水声,一些绣球之类的灌木花在开,再往后面就是过不去的灌木丛生的山地了。右手边,从我们的房间边上有一个木质的月亮门。月亮门的一半用稀疏的细木条呈垂直状挡住半个圆。地上的灯光打在这细木条的半圆上,上面四个字:“见微峨眉”。
小院听上去真是美。但是我一听要在外面吃果子,头一个念头是,“别!有蚊子!”
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-28 2:23

当时还真没想到蚊子的问题!但是没觉得有蚊子。零公里海拔1300米,不知道是不是蚊子上不来了。

国师,大概也是有人漏夜赶科场,有人辞官归故里吧,大概还有人只做研究不讲方向。走廊估计还是有上面方向一指。

小k要记得写游记。
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april
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by april » 2019-07-28 12:51

峨眉山没蚊子!太好了!我得记下来。
在大理古城,海拔两千米,照样被蚊子叮的到处都是包。 :cry: :cry:
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

Jun
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by Jun » 2019-07-28 13:01

二楼的有檐走廊正好形成一楼一圈遮雨游廊,院子的各个方位错落地摆着盆花。院子中间一个未经打磨的树干条案上摆着小瓶的插画。条案后面一个鱼池有汩汩地水声,一些绣球之类的灌木花在开,再往后面就是过不去的灌木丛生的山地了。右手边,从我们的房间边上有一个木质的月亮门。月亮门的一半用稀疏的细木条呈垂直状挡住半个圆。地上的灯光打在这细木条的半圆上,上面四个竖排的字:“见微峨眉”。
这段描写让我想起在杭州逛茶叶博物馆,一边下雨一边在空荡荡的茶馆里喝龙井。风景很美就算了,花园修得文化得死脱,地砖都是各种字体的“茶”,害得我下不去脚。
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CAVA
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by CAVA » 2019-07-29 3:29

笑嘻嘻写得这么美,忍不住去搜了见微峨眉。从网上照片看,外观和公共区间都很好看,细节装饰和颜色也与周边环境相衬。餐具也很漂亮。唯一美中不足的是有两间客房木和竹用得不如其它房间多,特色不明显。很好奇这些民宿都是谁设计的。

helenClaire
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by helenClaire » 2019-07-29 9:12

被笑嘻嘻写得,心生向往啊。细节越多越好!¥**停车费也不妨列出来,有什么要紧? :mrgreen:

笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-29 9:23

因为我不记得了……
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april
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by april » 2019-07-29 21:29

早餐太诱人了!有日本风格。。。
国内小旅店设计元素都很有意思。就跟淘宝上的各种服装收拾和小东西的设计一样。还有各种本子。。。
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 第四页:乐山)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-29 22:26

宽窄巷子里的古今茶语装修得更典雅。这次玩,觉得很多地方设计都非常出众,而且新中式风格大行其道,整得我五迷三道的。见微峨眉房屋设计感没有那么强,感觉还是可以主人自己设计的。见微峨眉强的是武功会全套,样样好。光房子漂亮,体验得看经营。

设计师设计的新中式是这样的:
https://kknews.cc/design/axepepx.html
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