几座城市的游记(完)

入得谷来,祸福自求。
笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-11-25 15:47

为了赶上翻页第一贴我也是拼了!

上接金山岭长城


高铁
次日,我们花了一整天时间从北京坐高铁到香港。全程接近九个小时。一趟旅行把所有交通工具都坐一遍。高铁上照例有推车卖水果零食的食品盒子,跟四川的高铁比,水果花色品种差很多,都是北方最大路的苹果葡萄,看着就很不开胃。高铁行车有详细的到站时间,某人研究一番车次表,列车将于12点31分停靠郑州东站,停靠时间三分钟。(关于郑州我知道的不多,只从他们的歌里听过这里。)他用手机外卖应用,兴致勃勃地查看郑州餐馆点评,下单让外卖送到车站里。高铁10点才从北京西站出发,我们才坐上列车不久,早晨我又塞了一肚子霉腐乳过粥,正饱着。正打算旅行已到尾声,用高铁上的一天消消食儿。我对一上车就开始琢磨吃,这种象小时候春游上车就打开包,大家分零食的感觉,既抵触又忍不住一定要参与。我睡睡醒醒之间,郑州到了,某人起身,不一会儿,果然拿了一塑料袋的打包食物。好准时。我好奇地每一碗面都尝了一口,都很难吃。我决定继续睡下去。

在高铁上的头五个小时,我睡睡醒醒,整个旅行我一直缺觉。睡眠的间隙,我艰难地举起手机给窗外照张照片。网上流传过在飞驰的高铁窗框上竖硬币的视频,高铁的确是我坐过最平稳的交通工具。没有火车铁轨缝隙造成的咣当咣当的颠簸。也许有人觉得火车的咣当咣当很旧时光的浪漫,但是对我这种天生晕车,全靠后天持之以恒地多坐车勉强适应车子运动的人来说,高铁是最舒适的交通工具,没有之一。我对运动极为敏感,飞机、地铁、轻轨,很多人可以坐在上面看书,我不行,如果能够不晕车,我也累的头晕眼花,连看电影都觉得太累了。车马劳顿这个词就是为了我这种对颠簸敏感的人创造的。过山车哪怕是为了团圆,我也不坐。高铁平稳到这是我坐在上面唯一完全不觉得累的交通工具。五个小时之后,我终于睡够了。余下的四个小时,因为高铁太平稳而变得非常枯燥无聊,也许我真应该在这种时候刷剧。前方车厢头上有一个小小的屏幕。不停播放各地的旅游广告。我研究了一会儿,简直任何一个鸟不拉屎的地方都能或挖掘或杜撰(杜撰不是我说的,是研究攻略时有些地方被标明了都是牵强附会的新古迹。)出评书上的某个人物的遗址。后来,回来半年后,听到吴展良教授的课,他本人每次去大陆回到台湾都会觉得哪里都是旧旧的,但是住段时间又会回归还是台湾的小日子过得闲适的满足心理。他非常赞叹台湾民宿的文化水准,然后讲到大陆的中央级旅游领导团体一起参观台湾民宿。可见是各地都要开展文化旅游了。

广州香港虽然是沿海城市,但比北京还靠西,北京到香港高铁穿过中原腹地,途径石家庄,郑州,武汉,长沙,广州,深圳,最后于傍晚时分到香港西九龙。2007年我们来回在苏州至北京之间开了三趟,全部都京沪高速。虽然看不到海,但从地理上来讲,还是比较靠海的一条路线。跟我记忆中京沪沿线的北方苍凉景象很不相同。这次从中原腹地穿过,风景就是到处都是绿色的毫无特征的大平原,不见北方标志的苍凉黄土山脉。虽然说头两次我走京沪高速是农历年前后,但是最后一次是7月份。我们坐高铁是6月初。夏天。除非北方的黄土山丘专门在我睡着的间隙偷偷溜过去了,那也许中原之所以叫做中原就真的是特别特别特别大的一块儿大平原吧?平原上有耕地。过很久很久,会有一小簇灰扑扑的没有特征的居民塔楼象地里的葱一样聚在一起,表明那里是城市。这些城市的时代特征非常明显,应该都是这二三十年内拔地而起的。跟虽然有耕地,但是看上去杳无人烟的绿色平原比,这些城市(包括过站的石家庄和郑州)从高铁上看上去一晃而过,尺度非常渺小,并且互相非常遥远。让我不禁疑惑,我们国家不是人口众多吗?显然还差得远着呢?然后我又鄙夷自己要让人把所有地都占上的思维模式。至少我们在漫画上,看到地球不堪重负的模样都是四大洲上站满了人。报章太骗人了。

河南就是这么平:
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这种城:
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接近湖北时,窗外开始出现小山包。都不高,一座连一座,圆鼓鼓的,相当地可爱,好像地面忽然开始起褶子。湖北境内山更高一点,就好像河南的中原,是一条平整的大床单,从接近湖北起就开始都床单,进入湖北床单越抖越厉害。湖北好像没有很大,列车过境的部分也少,大概一个多小时的高铁之后,就到了湖南。
途径的湖北:
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高铁进入湖南,我睡醒了。为此,湖南广东路段显得特别漫长,列车开了很久很久的样子。大概时间是高铁花了两个小时穿过湖南,两个小时穿过广东。湖南明显山更高些,湖泊水塘更密集,路边种的天也从河南的大长溜儿旱田,变成了一圈一圈的水田。不知为啥连天气都晴一些。看上去十分秀丽。难怪我妈他们整个村因为湖南人口密集,整个搬到了湖北。这帮迁过来的外来户据我的观察总结,始终保持着湖南人对湖南物产丰富的思念以及对湖北人的隔膜。不要问我具体为什么。据我妈形容,他们湖南人在湖北,“就跟你们在美国一样,”见到湖北人大家都很客气,但是平常没什么来往。哦,我妈曾经跟我思念了一下湖南农户家家自己做的腊豆多么好吃。我心想,都什么时代了,我就不信淘宝上没有。搜了半天搜到了湖南锦程腊八豆,果然是相当地好吃。

高铁沿线,湖北还是有不少荒地的。湖南好像的确是耕地和农户更多,更频繁出现在高铁窗外。但是有些曾经的水田看上去好像现在也荒了。看网上概括地说过,并没有说是哪里。年轻人都进城打工,留守的老年人种不动远点儿的耕地,只在自家院子里种点儿菜。原有的耕地上都长树了。那种大平原上的笔直的菜陇,很可能是可以机械耕种的,农户人手少些大概没问题。一湾一湾的水田怕是没有多少机械可用,还得靠人力吧?我记得在苏州的时候,去阳澄湖吃大闸蟹,还看到水田里有水牛。

湖南好像大山之间都有机会沿着山谷种上一溜儿田,平原地区都是(曾经)精耕细作的痕迹。的确人口密度大多了。到处都是欣欣向荣的感觉,路是笔直的,房子屋顶颜色靓丽,两三层小楼都新崭崭的,水泥砌得水平。完全没有北方让我感觉人口很少的那种疑惑,大地也已经一点不像抖床单了。就像是那种早期架空穿越文里描写的物产丰美的地方。

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进入广东,山又象珠江出海口周围(就是珠海横琴长隆和香港周围的)“高隆的青翠的山”,一笋一笋,拔地从平原直着升起来,升上去。山的前面是高楼,楼与高铁铁轨之间的大片空地,都是整齐的一陇一陇的耕地。人口与耕地比湖南更密集。而且基本没有荒下来的耕地。每一帧都是人很多的感觉。不知道是不是旱田比水田收成更好,更容易供养更多的人口,我在高铁广东沿线看到的都是旱田,不再有水田。按说广东人不是吃米线、粿什么的,难道不该种稻米?到了广州,这真是个全程最大的城市!我知道广州是个大城市,可是其他城市在高铁上都是飞掠而过。难道因为人口密集,车到广州周边,速度就慢下来了吗?这个城市穿过去怎么这么大的面积!并且没有缝隙,紧接着就是东莞。我以为东莞是个卫星一样的城乡结合部,不是!是个跟广州至少一样的大的人口高度密集的地区!高铁在东莞足足走了半个小时。东莞跟广州的区别就是广州都是小巧的居民楼,粉彩色,一种温柔的宜居色。一步迈到东莞,一下变成连绵成蛛网的高压线。是工厂密集,所以供电强力吗?我大学学过强电,系里还分强电实验室和弱点实验室。终于,在深圳站,几乎全车的人全部下车了。然后再上来零零星星的乘客,继续走。我们几乎是唯一坐全程的乘客。绝大部分的人是从北京坐到深圳。
广东:右下角好像是谁家的鹅塘。鹅们被圈在一个网里,不许游出去。车太快看不清楚。
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广州就象我在游戏里搭建的城市,挺大的城市,但是觉得小模小样,温柔可喜,小卡车憨憨地排列整齐,还看到排好的黄色校车。没错,我就是在说我游戏里的城市都漂亮可爱!左下角照片,阴影部分一眼看上去乱糟糟的,我开始以为是城市贫民窟?城乡结合部?贫困的农民工勉强安身之处。结果放大照片仔细研究,原来是一块块长方形的种植田。周围围篱上挂着乱糟糟的大块破布,不知是在遮挡谁的耳目。边上小棚屋看着也不结实,是守夜看菜地的防贼的?该不是是农民拆迁之后,住在边上的楼房,仍然偷偷找片荒地自己种地吧?妈呦!这也太可爱了吧?
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东莞从高铁横穿的时长来看跟广州一样大。东莞的天际线是由高压线、输电塔组成的,植物变成了大叶子的海滨植物,房子因为没有社区生活细节都像是宿舍。东莞好像是某种科幻漫画里,放弃了繁复,强调特征,精炼出来的科幻城市。
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会所
傍晚7点左右,离开深圳福田站十几分钟之后,高铁到达香港西九龙。从车站出来有个简单的入关手续,工作人员面孔肃杀,公事公办一句废话也没有。彼岸上栏杆上挂着横幅:“联结世界,突破界限(connect and excel)”。订来的车,叨唠了两句嫌我们箱子多,十分抱怨压在心里九分,面上绷得颇紧。让我想起载我们从香港到珠海的出租司机,在香港境内轻微的不耐烦但仍然做事专业、体贴,到了珠海境内忽然暴躁地抢行猛拐。我们订的都是七座位一模一样的车型。

晚饭被初中同学带到会所吃。楼梯上铺着红地毯,墙上贴着从百年前直到最近的维多利亚港的照片。会所所在地一直没有变过,所在的维多利亚港在放大的黑白照片上被一步步填海造地皮,象纪录片里快速播放的沧海桑田,越来越繁华,比对面深圳填海造滨海大道社区早了百年。

会所两层露台,一层餐厅,一层喝饮品,对着晶晶亮的尖沙咀。雪白的桌布,高个的侍者,菜单基本是美式的,味道也基本是美式的。周围几桌的各种年轻人翘着二郎腿,用流畅的听不出来任何地方口音的英文在轻声交谈。我从没有想到会撞入这样清晰的殖民地感,两层露台仿佛漂浮在香港半空的浮萍,唯有我同学跟侍者点菜用粤语像是浮萍地下细细的根系。

2019年2月13日[57],香港政府宣布提交修订《逃犯条例》及《刑事事宜相互法律协助条例》的草案。同年3月15日,6月9日香港爆发示威游行反对逃犯条例。一周后的的6月16日,香港爆发了自97年以来,人数最多的示威游行。警方和主办方的游行人数历来相差数倍,香港人习惯两个数字取平均值,游行人数达到了历史记录的70万。香港人口700万,其中20到60岁的人占68.3%,约478万。我们6月4日从香港入境直接去了珠海。616大游行四天之后6月20日再次到达香港。三个中年人不免对着海港讨论起政治。我同学带着点期盼问美国对616游戏的舆论,虽然我们这段都在内地,我有点不忍心说出:美国人才没有人在乎。当今世界的国际秩序是以美元为硬通货为基础的。香港夹在中美贸易战中,厂商被迫选边站队,这种压力不是身处太平洋两边大陆上的旁观者可以轻易说出感同身受。我最后不负责任地轻飘飘地说道:“等着比特币取代美元吧。”

吃饱喝足,同学带我们上太平山顶看夜景。时间将近午夜,团圆在大车上挤作一团昏睡过去。山脚下的维多利亚港与港湾对面的尖沙咀如火烧连营一般,灯火通明地对着连片地一路烧到天边,连子夜的天空都烧得半红不暗。饶是我刚刚见识过珠海长隆的无人机群烟花、深圳的摩天楼灯光秀、成都夜市象千与千寻汤屋的立体的商业繁华,见到这样极致的奋不顾身的燃烧,也不由得被吸引探身栏杆上。东方之珠在夜风中晶光璀璨地呼吸:“香港想要保持自己的Identity。”

我坐了一天的车,疲惫不堪。嘴上把门儿的没留神,脑子连线的瞬间,就吐儿鲁出来:“亦舒小说里,富家公子不都是套路地带女友到太平山顶看夜景的?”这样不符合年龄身份的话一出口,现场气氛一度略显尴尬。其实我后面还有一句:姜喜宝不仅开车比男孩子稳,开去太平山顶或浅水湾也从不迷路。还好直接刹住,没有说出来更加丢人。
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下转大屿山
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笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-11-25 15:48

北宋小,南宋岂不更小。

别说齐齐哈尔了。我在四川行之前,从来没意识到北京在元之前的历史被抹去了。北京古迹非常多,算的上是古建筑多的城市,我一直以北京古建筑来做为想象古代中国的背景板。我喜欢古文,诗人们在京城风云聚会,理所当然地想象京城是北京京城模样。小时候地理没学好。这次在四川看到四川的历史文物,跟北方的从模样到气质,到年代差别巨大,渐渐意识到北京的文物古迹主要是明清,最多到元,再早没有了。再看看宋朝地图,原来商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花。不是北方的歌,北方的歌是金国皇帝带着宋的地图,向往着策马扬鞭。原来岳飞爷爷背上刺字精忠报国,报国的意思是要驱除我们北方鞑虏。这个神奇的发现,不亚于完颜康忽然发现自己应该叫做杨康。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-11-25 15:59

Jun wrote:
2019-11-25 15:39
笑嘻嘻 wrote:
2019-11-25 15:34
虽然我理智上明白每个人的口味完全不同,但是我真的很想拉Jun去吃西北面食。西北人对西红柿用的炉火纯青。西北的面食才叫真的面食哪!!!南方人的面食都是吃的浇头。重点完全不一样。
对。我也爱吃面食,但那不能全靠面食,浇头(汤面)或馅儿(饺子包子)非常重要。就是南方人。
北方也不是纯吃面,浇头不叫浇头了,浇头是江南叫法。这个叫法就表达了面跟配菜是分开做的。北方跟南方的调料方式非常不同,面与卤( ?实在没有统一称呼)的关系也比较复杂。同时面必须得揉得好,筋道弹牙,否则料再配的好也是不合格的。
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Jun
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by Jun » 2019-11-25 16:06

笑嘻嘻 wrote:
2019-11-25 15:48
看看宋朝地图,原来商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花。不是北方的歌,北方的歌是金国皇帝带着宋的地图,向往着策马扬鞭。原来岳飞爷爷背上刺字精忠报国,报国的意思是要驱除我们北方鞑虏。这个神奇的发现,不亚于完颜康忽然发现自己应该叫做杨康。
笑嘻嘻这话一说让我脑子又发痒了(肯定没好事儿),去维基了一下秦桧:
秦桧(1091年1月17日-1155年11月18日),字会之,江宁府(今江苏南京江宁)人。
岳飞是河南人,这大家都知道了。Hmm... 也许这两个人的“国”的概念根本就不一样吧。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by putaopi » 2019-11-25 16:31

笑嘻嘻写的这段北京,看得我唏嘘不已。抱抱你。到了中年,后半场的人生简直就是体力大比拼,我们自己要保重先。

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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 豪情 » 2019-11-25 16:40

北方的歌是金国皇帝带着宋的地图,向往着策马扬鞭。原来岳飞爷爷背上刺字精忠报国,报国的意思是要驱除我们北方鞑虏。这个神奇的发现,不亚于完颜康忽然发现自己应该叫做杨康。
你这又刻舟求剑了,你自己都说了父母是移民北京的,你和那时候的北京人怎么是一样的人呢。不过都是经过了这块土地的人。就像JUN说的犹太小哥一样。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by putaopi » 2019-11-25 16:54

我就想说笑嘻嘻这种情况,难道不是自比乔峰改名萧峰更贴切吗?杨康的身份危机跟你是反过来的 :mrgreen: :mrgreen:

豪情
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 豪情 » 2019-11-25 17:09

所以金庸还是有进步的。其实鹿鼎记最好,无奈因为反英雄,喜欢的人不多。

我去过钢筋水泥的黄鹤楼,全部都是新的, 但是有一个小小元朝喇嘛佛塔是真的古迹,建长江大桥拆迁的。很震惊也很切实地感受到蒙古统治在这么南的地方的真实存在。现在的武汉人也不能说和那时候信喇嘛教的蒙古人有啥关系呀。但是蒙古带来的文化就真的一点没有留下痕迹吗。

https://baike.baidu.com/item/%E8%83%9C% ... D%E5%A1%94

女真是渔农。奶制品的习惯估计还是从蒙古来的。清朝和蒙古的渊源很深, 皇太极根据考据其实是蒙古官名黄台吉。女真当年对明对蒙古都是称藩属的。后来接收了最后一个黄金家族大汗林丹汗的政治遗产。就像沙皇娶了拜占庭公主号称罗马帝国嫡系一样。
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笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-11-25 17:45

谢谢葡萄皮。也抱抱你。

大风天网络不稳定,我就不查了。岳飞是不是生于北宋?到了他成朝臣的时候,就到了南宋,他的家乡河南已经变成金的了?所以他特别执着?

回答小情。鹿鼎记难道不是最受欢迎的金庸小说吗?我最喜欢鹿鼎记。

回答葡萄皮,自比萧峰这种事情我做不来哎,但是我最近发现男生对自比萧峰都很得心应手,一点心理障碍都没有。杨康的身份危机好像比萧峰更激烈。金庸是每一部都更超越民族主义,但是杨康这个有局限的人物的挣扎更动人些。

关于自己到底是哪里人,我们每个人都很难讲清楚血统吧?文化认同呢,我就不服,凭什么到了齐齐哈尔还是讲背上刺字精忠报国的故事。南宋那么小,诗词歌赋那么强大,我小时候背了那么多呢。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 豪情 » 2019-11-25 17:49

你不如研究一下辛弃疾。他生于金, 祖父和父亲都是金朝为官,老师是金朝著名大儒。

岳飞在北宋时期就出仕了,忠的就是宋不管北还是南。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-11-25 17:53

这种Identity的问题就交给Jun了!Jun,小情问你呢。

我的意思不是他忠于谁,而是他比其他朝臣甚至当朝皇帝更执着,象恋爱的疯狂。大概是因为他的家乡回不去了。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 豪情 » 2019-11-25 18:00

我觉得岳飞的故事里面加入了太多的笔墨和想象和寄托,历史真实什么样已经无法还原了。里面有为尊者讳,有寄托忠君思想,有民族主义。 他有个有出息的孙子为他平反美化他,有民间传说神化他。

我其实比较好奇秦桧。一直有很多人指他为投降金国后派来策反的内奸。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by Jun » 2019-11-25 18:08

噗哈哈哈,我去维基了一下辛弃疾生平(别指望我本来就能知道),原来出生于靖康之耻十几年后,当时淮河以北的地区已在金国统治下多年。
辛弃疾十四岁、十七岁时两次参加金朝燕京的科举考试,不中。
Wait, what? 金朝之下有科举?! :worthy:

我想,1160年生活在北方的“汉人”们,想到自己的民族 identity,心情也是十分复杂的吧?或许可以类比现代住在埃及的 coptic Christians,住在西方的中东穆斯林移民,以及在东欧的犹太人。

说到“忠”的问题,我觉得也是很有趣呢,可以跟我在隔壁 pulp cinema 贴里提到的日本历史上“忠臣藏”的故事对照着看。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 豪情 » 2019-11-25 18:10

identity,我们和我们的娃就已经是很好的例子了。

辽金都有科举。都自认中国。南人归南北人归北就是秦桧提出的。元朝建国后很多年都不搞,所以蒙古历史记录就特别少, 儒生不肯写了。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-11-25 23:46

不仅辽金自认是中国,当时很长时间,契丹在不少外国语中就是中国的意思。

我有个大胆的想法。岳飞是什么时候成为民族英雄的?是不是元的时候?契丹,女真,当时跟宋的关系,是逐鹿中原吧?就跟三国似的。就像五代十国时代,没有什么是中原正统只说。当时大家觉得谁入主中原就是谁的天下?这样也可以解释辛弃疾。是元不一样,蒙古人不认为自己是中国人,不举行科举,民族分等级。汉人儒生一下从公务员的位置上掉下来,没有出头的机会,才开始讲究identity的?
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 豪情 » 2019-11-26 0:06

我就一直认为不仅 南宋,北宋也是割据,北宋和辽互相承认为南北朝。

但是儒家只认一个正统。尊正统之心,诛十族也不肯放弃。所以明朝迁都北京哈哈。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-11-26 0:12

岳飞的故事,很可能是元朝的汉人儒生,用前朝的故事浇自己心中的块垒。

这个儒家的追求正统的思想,是不是从明朝才开始的?从前并没有吧?从前中国儒生没那么强的家国identity吧?
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 豪情 » 2019-11-26 0:13

还有清朝的儒生在文字狱下的隐晦反抗,清朝就是后金。所以清朝销毁了很多宋金的历史记载。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 豪情 » 2019-11-26 0:15

笑嘻嘻 wrote:
2019-11-26 0:12
岳飞的故事,很可能是元朝的汉人儒生,用前朝的故事浇自己心中的块垒。

这个儒家的追求正统的思想,是不是从明朝才开始的?从前并没有吧?从前中国儒生没那么强的家国identity吧?
一直都有吧,东晋的衣冠南渡,辛弃疾南投,不都是吗。明朝可能特别强烈。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by Jun » 2019-11-26 6:52

豪情 wrote:
2019-11-26 0:13
还有清朝的儒生在文字狱下的隐晦反抗,清朝就是后金。所以清朝销毁了很多宋金的历史记载。
小豪这一句勾起了我的一个模糊想法,从看宫崎市定的中国史开始,不知怎么表达。

简而言之,我一直模糊地觉得,我们现在熟悉的中华文化,有很大的成份是清朝留下的遗产。因为清朝是满族统治者,很难算作正统的“大汉”,让现代学者很尴尬。但是你具体让我说哪些东西是清朝的遗产,我一时也说不清楚。

-------

岳飞、辛弃疾、文天祥等历史人物被转化成爱国主义的符号,是儒生们用惯的手法,不过我深觉我们所见的符号意义是服务于共产党的。你们可能不记得,共产党得天下前后,最主要的 claim of legitimacy 是赶走帝国主义列强,民族拯救者。在这一波宣传之前的符号意义,很可能是有一定差别的(有什么差别我也不清楚)。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 豪情 » 2019-11-26 10:35

现在统治者继承的是清朝的庞大版图所以整天嚷嚷自古以来不可分割的领土,其实没多少年也并非实际控制。辫子戏天天演也是用来鼓吹强调一个大一统帝国。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by Jun » 2019-11-26 11:59

回笑嘻嘻,追求正统的 obsession, 一直都有的,在中国史里被宫崎大叔笑话了好几次。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 豪情 » 2019-11-26 12:03

这是儒家政治思想的核心。名不正则言不顺。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-11-26 14:09

可是那解释辽金和宋的关系还有辛弃疾这样的就很困难。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 豪情 » 2019-11-26 14:38

Jun wrote:
2019-11-25 18:08
噗哈哈哈,我去维基了一下辛弃疾生平(别指望我本来就能知道),原来出生于靖康之耻十几年后,当时淮河以北的地区已在金国统治下多年。
辛弃疾十四岁、十七岁时两次参加金朝燕京的科举考试,不中。
Wait, what? 金朝之下有科举?! :worthy:

我想,1160年生活在北方的“汉人”们,想到自己的民族 identity,心情也是十分复杂的吧?或许可以类比现代住在埃及的 coptic Christians,住在西方的中东穆斯林移民,以及在东欧的犹太人。
他的老师是金朝文坛领袖,和他齐名的同学党怀英在金朝中了进士入翰林当国子监祭酒,也是金朝文坛领袖。所以一南一北最出名的文人是同门。但是这里谁听说过党呢。。。仔细想想辛弃疾的作品风格能代表南宋多少呢。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-11-26 14:42

当然不能代表南宋!他的词慷慨激昂,明明是北国风骨,跟南宋的缱绻婉转完全是两个流派。

辛弃疾跟党什么的,像是站对了队,和站错了队。难怪中国文人这么重视名留青史,站错队话语权一下被剥夺。

哦,所以完颜康同学和江南七怪和郭靖交流起来完全没有问题。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 豪情 » 2019-11-26 14:47

生前是党更得志, 还出使南宋。

杨振宁和邓稼先也是同学。

所以我有点理解胡兰成的逻辑自洽。儒家文人就是要卖给统治者的。张爱玲国家民族感与众不同也是因为她出自清朝遗老家庭。很多遗老给满洲国效忠。李鸿章长孙几乎给日本人服务,被及时暗杀了。王朝和民族国家不一定完全重合,能效忠清朝,那么效忠日本统治差别又有多大呢。

说到南宋作品,想起看到过一个很毒舌的评论,说陆游爱国诗成就他的地位,但是其实写得好的是婉转妩媚的江南小品。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-11-26 15:11

陆游写过爱国诗?默,默,默。 :mrgreen:

好像完全无法反驳胡兰成。。。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by Jun » 2019-11-26 15:37

豪情 wrote:
2019-11-26 14:47
所以我有点理解胡兰成的逻辑自洽。儒家文人就是要卖给统治者的。
这个其实还是有点复杂的,儒家文人跟统治者的关系。Unfortunately I am the last person to be able to have a substantive discussion about it.

每个朝代里都有一小部分文人选择不入仕途,出于各种原因,其中也包括前朝与今朝的更迭和态度,例如很多人不想在清朝出仕。另外在中国史里刚看到还记得说,明朝文人有不少放弃了做官的道路,可能因为政治环境极其恶劣。
Last edited by Jun on 2019-11-26 17:18, edited 1 time in total.
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 豪情 » 2019-11-26 15:46

笑嘻嘻 wrote:
2019-11-26 15:11
陆游写过爱国诗?默,默,默。 :mrgreen:

好像完全无法反驳胡兰成。。。
陆游在地下都要被你们气得爬起来吧 :mrgreen:
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by Jun » 2019-11-27 7:00

该营在八个碉楼居高临下依靠地势顽死守,弹药耗尽而使用刺刀肉搏,最后全营阵亡。最终帽儿山几乎被炮火夷为平地,战争结束后,日军只在帽儿山发现7具国民党军人尸体。这七个士兵被合葬在一起,日军立了个简单的木牌,上书:勇士。
这段事迹看了就眼熟。张彻拍过电影“八道楼子”,就是取材于此。主演姜大卫狄龙。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-11-27 12:51

姜大卫和狄龙这对双子星始祖cp 光辉四射。 :mrgreen: 八道楼子这名字是地名吗?听着很北京周边地名的感觉。八道楼子还得了金马奖?Jun简直是个80-90年代香港日本电影的人肉数据库。
Image
豪情 wrote:
2019-11-26 15:46
笑嘻嘻 wrote:
2019-11-26 15:11
陆游写过爱国诗?默,默,默。 :mrgreen:
陆游在地下都要被你们气得爬起来吧 :mrgreen:
也许陆游会高兴他左手写爱国诗,右手写小词,他的爱情流芳百世,后生小子随口就能背出来呢? :gromit_thought:
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by Jun » 2019-11-27 15:09

笑嘻嘻 wrote:
2019-11-27 12:51
姜大卫和狄龙这对双子星始祖cp 光辉四射。 :mrgreen: 八道楼子这名字是地名吗?听着很北京周边地名的感觉。八道楼子还得了金马奖?Jun简直是个80-90年代香港日本电影的人肉数据库。
大言不惭地接受了70-90年代香港电影人肉数据库的称号,但是日本电影俺真的不行,不是谦虚。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by putaopi » 2019-11-29 16:43

说起文人爱国忠君,我前阵子读宫崎市定的《人物论》,应该是面对日本读者的普及性读物,对中国读者来说没有太大的新意。有趣的是他特别写了篇“冯道与汪兆铭”,以五代十国时奉祀过“六朝十二帝”的冯道,来给汪精卫翻案正名。他的理由是忠君不及“忠于国”,要为“国民”着想。

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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by Jun » 2019-11-30 13:53

个人的考虑,恐怕在忠君和国民之上,先有个“对我的好坏”,从保存性命到荣华富贵,恐怕是第一重要的。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-11-30 18:28

我记得原来读过,忘记了是王国维写的文章还是分析王国维的文章。大概意思是说,中国文人的忠君。一般老百姓对改朝换代并没有文人那么激烈的感情,改了就改了。汉族文人则永远有一小撮特别执着于前朝/名正言顺。并且该一小撮,在A王朝灭亡时有多反抗B王朝,等到B王朝灭亡时,就有多忠于B王朝。好像王国维讲的是明末清初,结果王国维自己在清末在颐和园投水自尽。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 豪情 » 2019-11-30 20:16

putaopi wrote:
2019-11-29 16:43
说起文人爱国忠君,我前阵子读宫崎市定的《人物论》,应该是面对日本读者的普及性读物,对中国读者来说没有太大的新意。有趣的是他特别写了篇“冯道与汪兆铭”,以五代十国时奉祀过“六朝十二帝”的冯道,来给汪精卫翻案正名。他的理由是忠君不及“忠于国”,要为“国民”着想。
我想知道的是, 汪精卫忠于国民了吗?还是求名求权吧。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 豪情 » 2019-11-30 20:18

笑嘻嘻 wrote:
2019-11-30 18:28
我记得原来读过,忘记了是王国维写的文章还是分析王国维的文章。大概意思是说,中国文人的忠君。一般老百姓对改朝换代并没有文人那么激烈的感情,改了就改了。汉族文人则永远有一小撮特别执着于前朝/名正言顺。并且该一小撮,在A王朝灭亡时有多反抗B王朝,等到B王朝灭亡时,就有多忠于B王朝。好像王国维讲的是明末清初,结果王国维自己在清末在颐和园投水自尽。
儒家讲的是君以国士待我,我以国士报之。择主之后要从一而终。清庭不是搞贰臣录强化这一点吗。对统治有利呀。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by Jun » 2019-12-01 9:32

打个岔,我忽然想到一个颇为适合辛弃疾的比方,巴勒斯坦人,本来地方属于“我们”,被“他们”占领了,希望地方能重新被附近“我们的人”夺回来,于是跑到约旦沙特伊拉克等周边阿拉伯国家游说,然而这些“兄弟”都没兴趣再打一次。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by helenClaire » 2019-12-12 16:39

这篇我落功课了,慢慢补。。。看到笑嘻嘻说再也不想回北京的一段,写得好!很是动容,心有戚戚。上星期去世贸大厦纪念地,18年后才攒足了力量回去看一下。

笑嘻嘻
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-12-12 17:45

谢谢Helen。 :heartpump:
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-06 16:07

麻烦大家,需要八个贴,第550个留给我翻页。

我把第十页的长城和第十一页高铁和香港的开头写完了,感觉还是翻个 页看起来没有那么长。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by Jun » 2020-04-06 16:45

噗,笑嘻嘻还想要留下一个“看上去不太长”的印象,大家都知道了你不写则已,一写就是大部头。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by putaopi » 2020-04-06 17:25

太平山上看夜景,套路总是有缘由的,毕竟真漂亮。我只在白天上过太平山,难忘的夜景是搭天星小轮从港岛去九龙来回,船上看到的。

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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-06 17:43

天星码头夜景真的扛扛滴。没话讲。
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by 笑嘻嘻 » 2020-04-06 17:44

我也写过短游记的,吧?至少我没写完的那么多都很短!
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by tiffany » 2020-04-06 18:34

阿大果然是干大事的人
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by tiffany » 2020-04-06 18:35

我们正在看记录片河西走廊
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by tiffany » 2020-04-06 18:38

我都没有想到原来河西走廊在中原战乱的年代居然是世外桃源的存在
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Re: 几座城市的游记(tbc 第九页:回到北京)

Post by tiffany » 2020-04-06 18:39

而霍去病真的是成年就开始打,把河西走廊打下来以后就死掉了,真是为了打河西走廊而生的啊
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