意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

入得谷来,祸福自求。
april
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by april » 2019-04-21 0:26

陈丹青的《局部》第三季开拍了!就是他在第二季发布会上讲的内容,意大利各个小镇的湿壁画(Fresco) 期待。。。
看理想公共号:《局部》第三季已经正式开拍!
这一次,陈丹青有了更大的「野心」——他直接把《局部》这个「观景器」扛到了意大利,在未来二十多天,将寻遍意大利十来座城市的大小教堂,带着大家去看充满岁月包浆的湿壁画。
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

笑嘻嘻
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-04-21 2:23

我膨胀了。我居然xmdjh陈丹青了......
云浆未饮结成冰

Knowing
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Knowing » 2019-08-18 16:57

我在昆明一家可爱书店偶遇这本书中文版!印刷质量非常好,开心!不顾死沉买下来了。还买了套二手的《无忧河的浪荡汉子》。店主看见马上拿出一套更重的黄永玉漫画集诱惑我。我痛苦的说带不动。店主不管不顾的说,黄永玉这个老头好好玩的,你看你看,经不住他热情推销我站柜台前翻了几页,笑的咯咯的。还买了本风雅宋,也是印刷精美,喜欢的很!
april wrote:
2019-03-27 1:09


周末去逛旧书店(旧金山的青苹果书店),意外淘到了宝贝。

看中的是书中画的印刷,每一幅画都是彩色印在细薄的纸上,裁下来再贴在这本印了文字的铜版纸上。因为印画的纸细薄,所以画本身的细节印的特别精细。整本书都这样,明明是旧书成色却特别好,跟新书无异。出版日期1972年。标价$25。毅然搬回家。摊在桌上越看越爱。
不足是整本书的拼音是旧式,猜作者名字和画名猜的头大。索性上网查各朝各代画家的中文名字,然后再来对照。这么一查就查到一些专门介绍宋画唐画的文章,然后就突然看到本书作者的名字,James Cahill 高居翰。居然是很有名的中国艺术史学家。这本书居然是国外国画入门的经典。出版者Skira也是以印刷精美出名的瑞士出版商。而且Cahill 为此书的写文字介绍也是特别的独到易懂。贯穿中国各代名画。而且还有中文译本,更妙的是中文翻译也特别好,因为译者本来是Cahill的研究生,台湾人。
于是我就去把中文版也翻出来了。看序文就笑翻,“Rock and trees! Rock and trees! always rock and trees!"
Nevertheless, she persisted.

april
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by april » 2019-08-19 3:03

赞!这本画集和评论中文翻译真是好!只要画本身印的质量好绝对值得背。
啊啊啊!我也背了一本风雅宋回来。快看完了。很喜欢,基本就是东京梦华录白话(小人书)本。买的时候喜欢那个印刷,回来细看还是不满意画都印的太小不够高清了。不过真印成高清大开本我估计自己就背不动了。很喜欢这书的装订。每一页都可以平展的打开,看着真舒服。
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Knowing
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Knowing » 2019-08-19 3:11

是的是的,书店老板特地指出这种装订好,可以彻底打开还不会翻多了就散落。小老板是个妙人儿,对我买的每一本书都有几句话要讲。april 下次有机会去昆明记得去文庙直街上的东方书店逛逛,你一定喜欢!
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april
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by april » 2019-08-19 23:34

好的记下了!我还没去过昆明呢!
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helenClaire
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by helenClaire » 2019-08-20 7:48

昨天在亚马逊买了风雅宋kindle版,可是怎么都无法读到。不是无法传送到iPad,而是账号的购买书单里根本没有!云里也没有。购买收据倒是有,气死我了,以前从来没有遇到这种情况。

april
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by april » 2019-08-20 10:06

helenClaire wrote:
2019-08-20 7:48
昨天在亚马逊买了风雅宋kindle版,可是怎么都无法读到。不是无法传送到iPad,而是账号的购买书单里根本没有!云里也没有。购买收据倒是有,气死我了,以前从来没有遇到这种情况。
亚马逊客服非常好!去投诉它应该很快会修好。可能哪里有个虫。。。
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Knowing
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Knowing » 2019-08-20 17:25

哈哈April 和我的销售力好强!主要是April太会安利了! 读《图说中国绘画史》读的我特别想去台北故宫和freer
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Jun » 2019-08-21 6:29

欢迎来首都参观 Freer and Sackler Gallery.

说起来我在Tate Britain看见有几间贴了Sackler名字的屋子,以及收藏的 Whistler, John Singer Sargent的画,跟这边的收藏呼应。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by helenClaire » 2019-08-21 8:03

Knowing wrote:
2019-08-20 17:25
哈哈April 和我的销售力好强!主要是April太会安利了! 读《图说中国绘画史》读的我特别想去台北故宫和freer
是的是的,前天我沮丧之下把书退了,四月一鼓励,昨天又买了一次,同时打开聊天窗口准备联系客服。但这次和以往很多次一样,立刻到位,立刻开读,读到深夜。。。写得真好,画也精致可爱。值。

此贴前面讨论很多中西画的分别,抒发胸臆的主观出发点的画不去说了,宋画讲工笔写实,那么画家们在不知道perspectives 的情况下,如何用其它方式让画面真实,还是值得玩味的,我粗粗有一两点观察,不一定有道理,稍后分享。

Jun
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Jun » 2019-08-21 10:17

期待!
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豪情
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by 豪情 » 2019-08-21 11:31

期待多多分享,海伦你还许了另一篇说历史的。
却将万字平戎策 换得东家种树书

笑嘻嘻
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-08-21 12:22

同期待!甭管是哪篇。
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by helenClaire » 2019-08-21 17:21

Disclaimer:我真的对中国画了解为零。。。不谦虚。背景知识为零,风雅宋作者说宋画讲工笔写实,我便当他接下来放的几幅画有写实的出发点。还有清明上河图我先算是写实作品。如果我弄错了,就算我啥都没说。纯外行,纯主观,就画论画。抛砖引玉。

Atmospheric perspective在中国画里是有的,那种近山墨浓加轮廓分明,远山墨淡加轮廓模糊的画法。没有的是linear perspective 。不过公平地说,同时代黑暗欧洲也没有。

第一招是墙的线条斜穿画面的构图,与垂直关系的侧墙画成锐角关系。这样,景深的走向就不是顺着观众的直线目光,而是与斜墙成九十度的一条斜线上。这样就不容易发现失真。而且总共一两道墙,需要的景深感本就不墙。

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上面第一幅比较成功,第二幅失真程度明显大于第一幅,比如基台显得前面窄后面宽。因为角度”斜“得不够,而且画成直角而不是锐角。

清明上河图我粗粗看了一下,也都是斜的,桥是斜的, 城墙是斜的,城楼的台阶是斜的:

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如果长长的台阶正面去画,且不失真,就避不开使用foreshortening 技术啦。比如下面博物馆长台阶正面照。

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我总共只看了几幅,谁看到国画有不斜且不失真的,赶快分享,很感兴趣。

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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by helenClaire » 2019-08-21 17:33

第二招是,画户外有人有建筑的大场面,往往把观察点设在低空漂浮的地方,hovering in mid-air。漂浮高度大约十几米,能看到屋顶。这样观众视线在十几米内就抵达地面, 景深的需要还没来得及显现就截断了。对比平视远方,画中出现遥远地平线的构图, 景深是难以绕过的。山水画有远方有天际线,但我假设它们不是写实之作,不评价。
第三招是,人物多时,不把他们高矮远近地重叠在一起,而是用有长度的卷轴一一呈现, 以时间换空间。这个大家说了很多了。
先这些,基本上是用构图选择,避免了景深的需要。

helenClaire
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by helenClaire » 2019-08-21 20:10

继续读风雅宋,已经看到两幅正面阶梯构图。第一幅一般。第二幅的阶梯画得好,两边扶栏不是平行线,有近宽远窄的收缩, foreshortening 表现得很好了。

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april
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by april » 2019-08-21 20:28

我也想到“秉烛夜游图”,没想到回到家Helen就贴出来了。你贴的第二张的楼梯和栏杆让我想起敦煌,莫高窟有很多这种亭台楼阁啊!果然让我找到了。榆林第三窟,西夏。跟宋是同时的。
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这张阙楼好像也挺透视的?虽然是斜的?
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by helenClaire » 2019-08-21 21:05

敦煌正中小阶梯扶手有点景深的意思,但两边的小阶梯又完全没有了,似乎是偶然把握到一点,但没有理论上的把握的阶段。那尊佛如果站起来,会大大高过屋顶的,那他是怎么进入庙屋并坐上莲台的?从写实角度讲,he doesn’t reside in a believable space. 宗教画,尤其是出现神袛的时候,要小心不能用写实的标准去要求,所以。。。

城楼那幅,和清明上河图城楼的角度太像了啊!画家们真的是实地取景写生的吗?好奇。参考有类似线条的建筑从半空中看去的样子,写实角度,敦煌城楼有太多“错误”线条,整体效果其实已经意外地真实了:


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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by helenClaire » 2019-08-21 21:14

这幅十八世纪的日本画有严格的景深,因此画家有自信把许多人物远近重叠地摆放

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april
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by april » 2019-08-21 23:59

这幅浮世绘看着可真舒服啊!这种透视中国画里确实没有。
看看汉宫春晓的局部,只能捎带俯视的角度看下去
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一时没忍住搜出来这篇知乎文,基本应征了Jun (建筑师)和Helen(平行透视,斜投影)的结论。
为什么中国画发展的这么多年来,都没形成系统的透视构图的画法?
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Jun
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Jun » 2019-08-22 6:34

十八世纪的日本跟西方接触有段日子了,基本可以肯定是学习来的不是自己发明的。
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by helenClaire » 2019-08-22 18:56

Jun wrote:
2019-08-22 6:34
十八世纪的日本跟西方接触有段日子了,基本可以肯定是学习来的不是自己发明的。
是的,这是Freer收藏的画,标明了是受西方画派影响。

四月给的知乎链接太棒了。这张图把我说不清楚的都画出来了,就是那种“我不从你的角度画,我站在你左边/右边十米处斜着画,然后我不给你看我的角度,我让你斜着看我的角度”,特别绕,特别神奇的技法。

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帖子里这两张敦煌画的景深太好了呀!比四月给的强。 :mrgreen:
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至于里面很多人重复地说西方画写实,东方画写意之类的,很无聊。东方画家里也有追求写实的,西方画家里,在透视法发现之后还画不写实的,多了去了。大家怎么扬长避短,怎么巧妙构图,怎么捉襟见肘,都挺有意思的。

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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Jun » 2019-08-23 6:33

其实相比于焦点透视法在绘画中的应用,他在建筑学以及测绘领域中的重要性要大的多的多的多,毕竟房子画歪了也就是是张画,房子盖歪了就要出人命了。
昏倒,这篇文章里的这句话,就是我之前脑子里想的,没说清楚。建筑师画图纸必须写实到极点,而且要计算的,虽然我不是建筑师也知道这么基本的事。Brunelleschi 发明的不是含含糊糊的透视的感觉和印象,而且是实打实的几何定理/数学公式这种东西,任何人拿来都可以用,一学就会,瞬间推广。这才叫“发明”了透视的规律,其它那种“看着有点真”的画法是 impirical method,就算画了两幅真实的画也没法推广。

Helen 说得真清楚,我就一直没明白那么多人讲“散点”透视是什么意思,原来就是从这边看过去,又从那边看过去,其实都是为了用二维平面表现三维物体的方法罢了。
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Jun » 2019-08-23 7:20

至于里面很多人重复地说西方画写实,东方画写意之类的,很无聊。东方画家里也有追求写实的,西方画家里,在透视法发现之后还画不写实的,多了去了。大家怎么扬长避短,怎么巧妙构图,怎么捉襟见肘,都挺有意思的。
我想,在没有照相机之前,写实的画肯定有很多人要买的,所以肯定有很多画家拼命练习追求真实感。别看不起写实的画,绝大多数人都画不像呢,为了达到以假乱真的效果,发明出各种技巧方法甚至秘密(参见 Vermeer 他们搞的早期照相机)。有难度所以有市场,这也是很自然的。当然,人类自然不喜欢把丑的真实再现得太真实,又要真又要美!Baby Jesus 是十四世纪画里缩小的成人好看还是十六世纪画里肉乎乎胖嘟嘟的真婴儿好看,这种审美观有人类普适性,再天花乱坠的理论也没法 overcome。失真的画看上去就是别扭,天然别扭,除非画家向你明确示意或者观者事先知道:他是故意的!

“我们搞XX是因为我们不屑”的理论,谁知道是诚心诚意这么想,还是画不出才编的托辞(也许因为时间都花在为科举而读书上了)。

透视法发明之后,文艺复兴时代的画家们趁着新鲜感,疯狂地玩了一阵子,玩腻了又去玩画衣褶子之类的技巧去了。但是有了这个理论基础就不会忘记了,就算不是重点也不会一不小心画出特失真的背景。

----------

这两天在看2014年的电影 Mr. Turner,里面有一场戏,JMW Turner 在一家美国人开的照相馆里拍照,嘟嘟囔囔地说,完了,我们这行要完蛋了。暗示他的画越来越抽象,越来越非写实,跟照相技术的发明有直接关联。这时是1850年之前(最早的照片是 1816 年拍出来的)。十几年内,印象派出现了(据说 Monet 年轻时被 Turner 的画深深吸引,大量临摹练习)。

No shit. :lol: :lol:
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april
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by april » 2019-08-23 11:20

Turner的名字听着耳熟,Jun贴的画和对画的描述看着也耳熟。一搜,果然!15年夏天来旧金山迪扬办过大展,浩浩荡荡六十副画。水彩超赞!油画的海也很漂亮,会画画的朋友教育我说这种海水彩画不出。
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几乎每副水彩都喜欢,当时挑了几幅印象深的,居然跟Jun贴的有重合。确实很印象派,莫奈和尚塞都有些像
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那次展览除了两幅私人藏品随便拍。我拿出手机记录其中一幅私人藏品的标题时,旁边的工作人员高度紧张,站在我身后看我在干啥生怕我偷拍。后来上网居然找到了一副大图,比我当场拍的还好。“Lake Lucerne, the bay of Uri from above brunnen 1842”
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Jun » 2019-08-23 13:44

电影是 Mike Leigh 拍的,很有他的特点。里面有一场 Queen Victoria 和 Albert 来皇家学院看画,两人嘀嘀咕咕地大骂 Turner 的画好丑好恶心啊。 :lol: :lol:
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Jun
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Jun » 2019-08-23 19:37

看了一点油管上的陈丹青的“局部”,看不下去了,这人真能扯,私货也太多了。

举个例子,第二集里说到 Buffalmacco 的壁画,为啥赞不绝口呢?东拉西扯了十几分钟,讲了半天油画不如湿壁画(什么狗屁道理?油画有好的有差的;湿壁画也有好的有差的),终于讲到正题,因为他喜欢任何形式的早期作品,因为早期作品“幼稚天真”,“生猛”,“元气淋漓”。可是,Buffalmacco 的画并不是湿壁画的早期作品,只不过比米开朗基罗的西斯廷房顶和达芬奇的最后晚餐早罢了。实际上他自己上一句才刚讲过,到了这时候湿壁画已经发展到可以表现复杂的大场面,前后矛盾。他把两幅以死亡和地狱为题材的画拿出来当作元气和生命力的代表,又是自相矛盾。还没细讲为什么 Buffalmacco 的画好在哪里呢,又扯去讲敦煌里北魏的画好过唐宋的画,又说法国总统要看云岗石窟。然后又扯去毕加索的 Guernica,好像是有人声称被 Guernica 吓得落荒而逃,陈丹青就得意洋洋地说,我看 Guernica 就没感觉,说 Guernica 不如北魏壁画粗犷有力,跟北魏壁画相比,Guernica 就是小意思。这都是什么狗屁理论?不爱看毕加索没关系,萝卜青菜各有所爱,瞎比高低算个啥?Guernica 讲什么的,为什么让洋人心潮起伏,你知道吗?

说来说去他那个“木心大学艺术史系”学来的理论就是越古早越有生命力,就越“生猛”,他就越喜欢。我简直要笑掉大牙,显然他是去过 Reina Sofia 了,那里充满了生猛之极的西班牙现代艺术,显然糊他一脸他也认不出什么是真正的生猛。Buffalmacco 有他的一路传承,他也不是从石头里蹦出来的,跟(陈丹青嫌技术太成熟的)米开朗基罗相比当然他是早的,但他之前也有无数更早更粗糙的画呀,又不见陈丹青去跪拜。实际上这类型的画,更好看的还有后来的 Hieronymous Bosch,又不见陈丹青去跪拜,大概嫌它晚了。

在另一集里陈丹青拼命吹嘘在土耳其看见的古希腊战争浮雕,说以后再也没有这么生猛原始有“元气”的艺术作品了。且不说后来有的是屠杀和死亡和战争题材的艺术品(他自己在上面一集里已经承认过又忘记了),古希腊浮雕之“早”也得看跟谁比啊,比他们更早,技术更不成熟的艺术品多的是,又不见陈丹青扑上去崇拜。最莫名其那个妙的是他自己都承认了在古希腊之前还有古埃及和巴比伦的浮雕,然后就拿出他惯用的东拉西扯的手段糊弄过去了。古希腊是比文艺复兴早一千来年,LBA 还比古希腊早一千多年哪,你不是崇拜儿童期么?咋不去崇拜一下死板的古埃及雕塑和石像?实际上古希腊的雕塑技术非常成熟,绝非人类艺术的初期阶段的创造。古希腊追求极度美化人体的标准,一点也不单纯/纯真/幼稚,它们那套完美主义的教条,正是指导文艺复兴时代的的教条,让达芬奇在素描和油画中达到极致。然后陈丹青又嫌达芬奇太完美了。这人憎恶的就是他自己崇拜的还不自知。讽刺的是,反而是毕加索和他的朋友们对更加古早野蛮生猛的艺术形式(非洲和大洋洲的土著艺术)有兴趣并且借鉴之,大家可别告诉陈丹青把他吓到了。

这种捧古踩今的理论,说实话我还真的理解他这七拐八扭的逻辑,这些立场和倾向都是围绕着他受的教育建立的,其实就是要颠覆打倒他在中央美院学的那一套理论和原则。我挺同情他的 obsession,看一切西方艺术都戴上了这双(反)中央美院的有色眼镜。可惜的是,各个时代的西洋艺术家们没上过中央美院,他们追求的是超越经典,另辟蹊径,表达自我个性,可不是要跟古代经典比个高下,他们其实都套不上陈丹青一锅浆糊的思路。

陈丹青自己承认他英文差。确实,看得出来,他英文肯定是挺差的。
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by 豪情 » 2019-08-23 20:17

哈哈。
却将万字平戎策 换得东家种树书

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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Jun » 2019-08-23 20:38

狂笑,我就模糊记得我们讨论过木心来着:

http://fabvalley.org/bbs/viewtopic.php?f=1&t=2029
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by helenClaire » 2019-08-25 11:12

Jun这段陈丹青写的,笑死我了。他内心感受本就不容易表达,更别提能经得起你编辑般的推敲了。看看他提到那些画,喜欢的记在小本本上,以图将来。

评论画,我还是喜欢Khan Academy 系列里的两位艺术史教授。

putaopi
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by putaopi » 2019-08-26 23:12

我还挺喜欢陈丹青的“私货”的。读史还是要系统地读,Helen 提到的两位教授非常好,深入浅出,很不容易做到。陈丹青作为画家的看法更感性,更个人化,没有史家“面面俱到”的负担,不见得“对”, 但是够痛快淋漓。他的观众是针对国内的艺术爱好者,所以时时抨击“学院”体制和审美,是有的放矢的。

不过“局部”的第一季是陈丹青自己写的稿子,后来还出了书。第二季第三季范围就扩大了很多,他个人的印记没那么强烈了,可能比较主流了。

笑嘻嘻
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-08-27 0:36

我也是喜欢陈丹青个人口味的私货。他即是学院派出身,又是一个创作者,双重身份,又讲得清楚犀利,看得很爽。
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Jun
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Jun » 2019-08-27 6:39

陈丹青的“学院派”是中国学院式的素描和油画教育,这套教育其实深受苏联的理论与技术的影响,令人窒息。但中国学院是不教西方美术历史的,只教社会主义现实主义艺术理论,所以他对于西方美术史的了解也就是中文文献的程度。作为艺术家,据我所知陈丹青自己从来没画过现代流派的作品,我随便搜一下他的画作,都是颇典型的二十世纪中国官方类油画,不象笑嘻嘻介绍的一条鱼的那种现代派画法,完全是另一代的人了。
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

april
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by april » 2019-08-27 22:37

陈丹青就是脱口秀啊,他看的画比较多,一些比较偏门的,听他讲了新鲜,可以记下来自己去看。有点像读Gladwell的书,他收集的大量古怪偏门的trivia可以当故事听,只要别信他的结论就行。
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

笑嘻嘻
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-08-28 0:11

不是比他的画怎样,而是他见识多看得多,有料又有趣。同时具备创作者和美术史研究的两个角度。跟一般学者只占一个角度的看法不一样,有一种很活泼的生命力。
云浆未饮结成冰

Jun
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Jun » 2019-09-04 14:11

羞涩地承认最近向波士顿美术馆买了正版复制五色鹦鹉图。画未必是宋徽宗画的但是字儿很可能是他题的。

Image

挂在卧室墙上。家属奇怪问为啥不挂在光线强很多的起居室,我没好意思告诉他 I find the calligraphy sexually arousing. :p
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豪情
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by 豪情 » 2019-09-04 14:16

哈哈。病态的性感。赞这么高雅的情趣。
却将万字平戎策 换得东家种树书

笑嘻嘻
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-09-04 15:36

哈哈哈哈。
云浆未饮结成冰

april
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by april » 2019-09-04 17:24

字真好看!:)
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

helenClaire
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by helenClaire » 2019-09-04 17:58

确实性感 :mrgreen:

Knowing
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Knowing » 2019-09-05 2:35

太瘦了。没想到你觉得瘦金体性感。我以为你会喜欢有肚腩胖乎乎的隶书。 :mrgreen:
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Jun » 2019-09-05 7:54

小K说得有道理,很瘦的字儿是禁欲的,然而这字儿看上去平稳匀称,在细节上有扯破完美的危险倾向,例如细如杀人暗器的向左一撇,以及过分拉高的“中”字上半部分。The only thing worth writing about is the human heart in conflict with itself. 这种自我矛盾的表现才是吸引我的地方,如果仅是瘦而匀称完美就没啥可看的了。所以我喜欢的未必是瘦金体而是对于这种 style 的变态处理。
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april
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by april » 2019-09-08 16:35

最近看完了讲谈社的辽今西夏又去看完了讲谈社的宋, 标题是《中国思想与宗教的奔流:宋朝 》,一反中国史书专注讲战争和政治斗争的调调,全本书都去讲宋朝的文化经济技术,看得我如痴如醉(除了朱子理学那些把我给看睡着了)。读后感没来得及写又看完了Peter Hessler的The Buried. 然后发现自己又被带回了Late Bronze Period. 脑子里乱七八糟好多东西想说又来不及说。

然后今天又鬼使神差的点开了宫崎市定的《中国史》,一个序就把我给看呆了!这个京都派的东亚史学教授的观点太有意思了。越来越觉得日本的历史学者们在西方的历史研究理论和中国的大批原始史料间打了一座桥。记得Jun说起过想看世界各国变迁来解读中国历史,我觉得你可以看一看宫崎市定的《中国史》
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摘自:《宫崎市定中国史(精装)》- 〔日〕宫崎市定
https://read.douban.com/ebook/110130594 (来自豆瓣阅读)
「在伊斯兰阿拔斯王朝的君主哈伦·拉希德在位时期前后,西亚的近世便已经大体形成。如此说来,西亚的近世必定对东洋的中世产生了影响,并对后者的近世化给予了刺激。用我的话来说,西亚的文艺复兴影响了东洋,并对后者的文艺复兴的出现作出了贡献。在这种情况下,较晚出现的文艺复兴在成熟度上会更高。因而可以想象,虽然同是出现于近世,但东洋的文艺复兴会倒流到西亚,并进一步提高后者的近世文化,而事实也正是如此。而且,东洋的近世还隔着西亚与欧洲有联系。在东洋开始近世化的初期,欧洲还处在中世。这样一来便可推测,东洋的近世文化也有可能经由西亚对欧洲的中世产生影响,并促进其近世化。据我思考,事实也正是这样。换言之,可以认为欧洲的文艺复兴中必定有着东洋文艺复兴的影响。而最后出现、最为成熟的欧洲文艺复兴又会再次倒流,从而对西亚和东洋产生影响。
如图1所示,与其他地域相比,欧洲的近世非常短。这是因为成熟度很高的欧洲文艺复兴持续发展,最终得以到达更高阶段的工业革命。」
Image
是不是很有趣?他认为西亚,也就是伊斯兰文化最先掀起了“文艺复兴”,然后波斯人把这个火种传播到唐宋的中国,宋朝就是中国的“文艺复兴”,最后这个火种倒流回去欧洲跟西亚的火种合并,所以欧洲的“文艺复兴”阶段最晚,但是因为站在其他两个文明体的积累上面,更加成熟和辉煌。

还有这段关于一个王朝的盛衰跟当时的所处环境有着密切关系也是咱们聊过的。不由让人想到美国总统选举大家都拿经济说事,而事实上经济状况跟现任能力的关系并没有选民以为的那样强。。。
政治的好坏与经济景气的波动有着一致的倾向。以宋代来说,据说在北宋初期,政治运行之良好超过以往任何时代,背后则有着前所未见的好景气的浪潮。由此必须想到的是,在好景气的时代,政治容易取得效果,即便多少有些失败,也不会留下痕迹。在这样的时代,就算昏庸的君主在位,其缺点也不会被大肆议论。而如果与此相反,碰上了不景气的时代,不管在政治上怎么努力,都难以挽回形势,结果大都是接二连三的失败。舆论则将责任算到君主和大臣头上,抨击他们无德无能。于是产生了治世因名君而生、乱世因昏君而始的历史法则,但其实很多情况下,治世便是好景气,乱世则是不景气的别名。而景气与不景气,很难由当时君主个人的政策所左右。因此我们应该知道,自古以来对君主的传统评价,未必十分得当。比如清朝的康熙帝,有时被赞为不世出的名君,但其实未必如此,看起来他只是很普通的人。只是他在位时间很长,并且正逢明末大乱之后的复兴时期,国际贸易持续黑字,经济上也受到空前好景气的恩惠,可以说碰上了好运气。而且在其治下,清朝的纲纪早早趋于紊乱,幸亏继位的雍正帝整肃了官纪,建立了清朝独特政治机构的基础。世人对这一事实不加注意,总是将康熙、乾隆连称为清朝的鼎盛期,却经常忘掉其间最为重要的雍正时代。
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Jun » 2019-09-09 7:28

然后今天又鬼使神差的点开了宫崎市定的《中国史》,一个序就把我给看呆了!这个京都派的东亚史学教授的观点太有意思了。越来越觉得日本的历史学者们在西方的历史研究理论和中国的大批原始史料间打了一座桥。记得Jun说起过想看世界各国变迁来解读中国历史,我觉得你可以看一看宫崎市定的《中国史》
想看!在哪儿可以看到? :love015: :rabbit001: 果然不是我一个人想过各地“灌来灌去”的现象。西亚自古就一直是欧亚大陆的纽带,欧洲历史学家一直都承认阿拉伯学者的文化保存对文艺复兴的关键作用。当然从文艺复兴时代到现代工业革命,美洲的资源贡献(咳嗽掠夺咳嗽)也是极其重要的。

日本历史学界的态度很健康嘛,没有明显的自卑感。
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by april » 2019-09-09 9:20

这里有个epub版本可以下。豆瓣上可以试读几乎所有的总论。结尾的自跋也特别好看,我给抄下来了。用货币流通来解释古中国朝代更迭,乱世治世。。。
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Jun » 2019-09-09 10:01

四月同学真是个大宝藏啊,感谢。

:super:
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by april » 2019-09-09 10:48

我从豆瓣阅读上买了电子书,因为以前微信上剩的红包钱微信实名后不能用了但是可以转到豆瓣上用。据说有爱疯的同学可以用apple pay在豆瓣买书。
刚发现亚马逊也卖纸书。有点小贵。。。我在考虑要不要等下次回国背一本回来。

这本《中国史》里面关系到现代史的部分,据说台湾译本里给改的七零八落,这本大陆翻译索性全章跳过不译。幸好我对中国现代史兴趣不大,否则岂不要被逼着去学日文读原著了!
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by Jun » 2019-09-09 11:08

去看了一眼自跋,这种 economic history (historical economics?) 的角度已经全面超出我的知识范围之外,只能建立一个模糊的印象。 :nono: 真是超级宏大的全球式真~ macrohistory 啊。 :headscratch:

在美国阿马桑上看了一眼,宫崎的书只有一本是英文译本:China's Examination Hell. 哈哈哈笑死了。 :lol: :lol:
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Re: 意外的旅行-台北篇(完)-东京篇(完)

Post by april » 2019-09-10 9:09

看了一眼日文原名!还真就是地狱!
科挙―中国の試験地獄

中文翻译没敢这么特立独行,老老实实翻成“科举”把副标题给无视了。。。 :mrgreen:
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