英国脱欧协议被议会否决

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Jun
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-09-04 9:05

Boris Johnson 在下院受阻,现在怎么办?
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Knowing
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-09-04 11:42

他要call election. 他自己的票不够。但是科宾这个XX会加入他.
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-09-04 14:47

哈哈哈哈,BJ被科宾涮了。科宾一直嚷着要提早大选,现在BJ要求提早大选,科宾突然不同意了 :mrgreen: BJ气疯,说科宾是英国历史上第一个反对党领袖拒绝提前大选的。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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豪情
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 豪情 » 2019-09-04 14:51

最近英国历史上第一个第一次多了。不厚道地说, 作为外人看着是很逗的,当然大家也都会受影响。
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april
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by april » 2019-09-04 17:26

BJ的人品够差得。上次就是被好基友背叛没有当成PM候选人。
相比之下,川皇虽然是出了名的过河拆桥,但是居然没人在关键时刻耍他?!这又是为了什么呢?
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 豪情 » 2019-09-04 17:36

因为他运行的是一个mafia.
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CAVA
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by CAVA » 2019-09-05 5:06

看Johnson被打得落花流水太爽了。可是!目前这个僵局到底要怎么破?一边是硬左,一边是psychopath领头的极右。最终还不是老百姓倒霉。

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-09-05 5:09

我担心科宾上台也会推行脱欧。希望工党赶紧把他换下去。现在只能走一步看一步。
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CAVA
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by CAVA » 2019-09-05 5:17

科宾下台,唉也是个老大难问题。工党内部分化得厉害,能组成政府也不稳定。前几年工党一堆核心成员接连辞职,让科宾下台的呼声高出天际,他还是稳若泰山就是不辞。

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-09-05 7:58

BJ的小弟从内阁和MP辞职了!他是个留派。存心打他哥的脸啊。英国政坛兄弟们斗起来太狠了。有人很逗的说:Jo Johnson resigned to spend less time with his family.
Nevertheless, she persisted.

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 豪情 » 2019-09-05 9:18

哈哈
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幻儿
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 幻儿 » 2019-09-05 10:02

英国政治结构好复杂啊,看不太懂。
爱尔兰在一边儿很欢乐,今天在达拉斯搞这个活动,估计这阵子全世界蹦跶来着。
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笑嘻嘻
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 笑嘻嘻 » 2019-09-05 10:28

历史学家一定会为这段历史兴奋的。
遇见你这么美好的事
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 唐唐的郁金香 » 2019-09-05 10:40

爱尔兰愁死了,特别是靠边境的。但我们一贯爱好苦中作乐,哈哈
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by CAVA » 2019-09-05 11:21

某人说以后一定会写电影,我说电影都编不出这样的狗血情节。

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by dropby » 2019-09-05 13:19

如果英国要退迟脱欧,欧盟会同意吗?

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 唐唐的郁金香 » 2019-09-05 13:54

Article 50 并没有规定一定要有协议,所以不存在欧盟同不同意。有协议会对英国有好处, 但英国人自己达不成协议,不是欧盟的问题。

但如果英国要继续推迟,恐怕欧盟也没办法。
Last edited by 唐唐的郁金香 on 2019-09-05 13:57, edited 1 time in total.
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by dropby » 2019-09-05 13:57

唐唐的郁金香 wrote:
2019-09-05 13:54
Article 50 并没有规定一定要有协议,所以不存在欧盟同不同意。有协议会对英国有好处。但英国人自己达不成协议,不是欧盟的问题。
我理解如果英国要推迟欧盟不同意的话,那10月31号开始比如英国出口的东西就要按非欧盟国无协议征税了?欧盟同意推迟的话,那进出口之类暂时维持不变。所以和欧盟还是有关系?

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 唐唐的郁金香 » 2019-09-05 13:59

那么说也是有关系的,但我觉得欧盟恐怕不会不同意推迟。
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-09-06 9:38

欧盟都懒得理英国傻X们一出出的闹剧,坐观其变。
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 唐唐的郁金香 » 2019-09-10 11:50

Bois Johnson的都柏林之行让我对爱尔兰首相好感大增。说得多直接啊,别妄想no-deal就能一了百了,不可能的事。最后来一句Athena的典故真是骂人不带脏字 :mrgreen:
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-09-10 15:23

唐唐的郁金香 wrote:
2019-09-10 11:50
Bois Johnson的都柏林之行让我对爱尔兰首相好感大增。说得多直接啊,别妄想no-deal就能一了百了,不可能的事。最后来一句Athena的典故真是骂人不带脏字 :mrgreen:
爱尔兰首相说啥了?Parliament 关门到下个月,英国这要拖到啥时候啊?
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 唐唐的郁金香 » 2019-09-10 17:51

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-09-11 2:15

哎嘛,爱尔兰总理太有文化咧,我看完还是不明白“你是赫拉克勒斯我们做你的雅典娜”为什么是骂人,读了卫报报道才知道赫拉克勒斯在疯狂中杀了自己的孩子,然后为了赎罪在雅典娜帮助下完成十二个伟业。

https://www.google.co.uk/amp/s/amp.theg ... ohnson-why

BJ去跟欧盟协商新deal 了。议会十月中开门,如果有新deal 可以投票。如果没通过BJ要么辞职要么去请求延期脱欧。
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-09-11 9:32

我在搜同样典故的时候惊骇地发现爱尔兰 PM 是弯的!天主教国家呀。果然美国是发达国家里最落后的文化。
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by dropby » 2019-09-11 9:39

我一到加拿大就发现美国是发达国家里文化上最落后的国家了。主要是在欧洲自由化大染缸里呆过两年,以为那才是发达国家的常态。

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-09-24 7:09

BJ解散议会的决定被英国最高法院一致判为违法,议会马上继续!撒花庆祝!
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by CAVA » 2019-09-24 8:15

漫长而艰苦的斗争啊。赢得一仗值得庆贺!

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by CAVA » 2019-10-16 5:23

虽然说不要轻易放弃希望,看见最新民调结果我还是灰心了,居然有这么多人希望无协议脱欧。再投一次票未必能扭转结果。

https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-50043549

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-10-16 6:30

有21%不知道,这算不算教育系统的失败呢?这么巨大的事关民生的事 ...
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-10-17 1:02

remain 支持者仍然是最高的比例!
BJ 和爱尔兰和欧盟谈判在最后关头,昨天在努力私下贿赂DUP 站他这边。今天DUP宣布反对。然而BJ仍然宣布协议达成了。他打算怎么把这个协议拿到国会通过?
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by CAVA » 2019-10-17 6:19

完全无视事实和他人观点,把自己的声音放到最大,是他的策略。不是说即使被投不信任票也坚决不辞职吗,脸皮比城墙厚,是他的本事。

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 豪情 » 2019-10-18 12:25

https://www.nbcnews.com/think/opinion/b ... cna1068731

我不懂DUP是啥,这篇新闻讲了来龙去脉。一国两制哪里都是难题呀。
The sad truth seems to be that a good number of people in Britain have little knowledge of Irish affairs generally, and even less of Northern Ireland — a region still under British control. From Boris Johnson comparing the Irish border challenges to the congestion charges between different boroughs of London, to the former secretary of state for Northern Ireland, Karen Bradley, declaring that she had not been aware that the nationalist and unionist communities in the British-ruled region only vote for their own political parties, to the esteemed British journalist Robert Peston’s bizarre statement that “the issue of Ireland, in so many different ways, has undermined British governments, you know, going back well over 100 years now,” even prominent, educated members of the British government and media display an astounding level of ignorance about their country’s nearest neighbor and territory their government continues to claim as its own.
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by april » 2019-10-18 13:56

原来北爱尔兰和脱欧的矛盾在这里。多谢豪情分享!
一国两制确实很难啊!昨天稍稍研究了一下西班牙和巴塞的问题,也是很相似。最有意思是这次 Catalan抗议直接占领机场,跟香港學的。
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... ppens-next
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 豪情 » 2019-10-18 14:52

我去巴萨罗那那天本来是独立公投的日子,还纠结了下要不要取消。结果去之前就被扑灭了,领导人避难比利时。所以特别空空荡荡, 不要说小偷,本地人也不见。

我看到英国法庭判决北爱居民拿爱尔兰护照的人,也按英国公民处理,虽然当初协议是北爱居民可以自愿拿两国之一护照或者都拿。就想到中国政府把开书店的桂民海绑架回大陆让他上电视自愿认罪,说我是瑞典公民,但是首先是中国公民。他在瑞典留学入籍,按中国法律失去了中国国籍,后来定居香港不知道是否有香港身份证,但是没有中国香港特区护照。香港身份证和国籍护照不挂钩。

我也赞成无国界或者世界公民概念。虽然很难。欧盟就是解决了北爱这个本来几乎无解的问题。血海深仇,得到20年休生养息,现在又要开始了。

顺便迅速看了下good friday agreement 内容,觉得真是挺了不起。里面涉及很多人权政治权利的保证,英国和爱尔兰两国也得修宪法和法律。中英联合声明,中国政府就可以说过期无效就无效,也没人敢说啥。有人问我香港人游说美国通过香港法案肯定对香港经济不利, 他们想闹啥。我都不知道从哪儿说起。总不能说,人权政治权利怎么不重要了,平时想不起来,落到自己头上就想起来了。
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-10-19 7:52

The sad truth seems to be that a good number of people in Britain have little knowledge of Irish affairs generally, and even less of Northern Ireland — a region still under British control.
这是英国人真傻还是装傻啊?就在家后院,英国人殖民压迫爱尔兰人民几百年,装什么蒜。
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 豪情 » 2019-10-19 8:43

中国人又知道新疆西藏吗。

我看了bloody Sunday 和 the troubles 的介绍。bloody Sunday 对手无寸铁逃跑的和平游行的平民开枪杀了十几个,然后英国政府司法系统一直洗脱,重审道歉也不过只推出一个英兵乙。the troubles 里面死的几千平民大多数是爱尔兰共和军杀的。时间这么近, 我也算是一直陆陆续续听说一些新闻,但是回头看总结还是血淋淋的,各种问题交缠在一起。

https://www.theatlantic.com/internation ... nt/587764/

这篇文章讲和平进程20年,签协议的温和派都被靠边了,只剩激进派。好歹是不打仗改政治斗争了,但是文明和和平很脆弱,随时可能又激化。
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-10-19 9:54

北爱独立的暴力记忆还没完全褪色呢,四十岁以上的人都记得炸弹警报是怎么回事儿。

还没轮到投BJ退欧协议的票就被前面一个强制延期提案砸下去,现在暂时取消表决了。
英国议会10月19日星期六就脱离欧盟问题举行辩论,决定再次延迟英国议会的脱欧表决。约翰逊政府遭遇重大挫折。
英国议会议员们以322票赞成,306否决,通过了前保守党议员、现独立无党派议员莱特温提出的英国脱欧修正案,规定所有必要的英国立法获得通过前,英国政府必须推迟英国脱欧。
这意味着约翰逊首相必须在当地周六晚11点前致函欧盟,提出英国脱欧延期的要求。
但修正案通过后,约翰逊首相说,他将坚定不移继续他的脱欧战略。
评论人士称,约翰逊首相原来希望英国议会通过他与欧盟达成的脱欧协议。莱特温修正案在议会通过让他的计划受到重大挫折。
政府部长们已经表示,英国议会对首相修订后的英国脱欧协议的投票可能于下周一举行。不过这将取决于议长的决定。

百万人今天在伦敦游行要求举行二次公投。小绿班上的吉祥物兔子洛瑞每周末轮流跟孩子回家过周末,本周末的家庭贴了照片,兔子洛瑞也去参加了反脱欧大游行,哈!
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-10-19 15:31

BJ真是无耻。法律要求他向欧盟请求延期。他对公众说绝不请求。结果是什么呢?他发信要求延期,但是没签名。再发第二封信说他认为延期是个坏主意,签名。
我真被他的无耻又一次刷新下限
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-10-20 7:05

我去网上搜了一下 Brexit,第一条跳出来的新闻是 BBC 的大照片,Foreign Secretary Dominic Raab says Johnson now "has the numbers" to pass its deal.

嗯 ...

我记得年轻时谈恋爱的时候,如果对方来回撒谎,jerk me around,我赶紧跑路还来不及,永远不会考虑跟这种人混下去,哪怕他帅过网红小鲜肉,肚腩柔软趁手,年入百万,谈吐风趣,逗得我咯咯笑(好吧我并没有遇到过年入百万的人)。跟这种人在一起,铁定是我吃亏啊。

Boris Johnson 这种人在电视上对公众撒这种愚不可及马上被戳穿的谎,且不管他鼓吹的是什么理念吧,仅仅是又蠢又假这一条,就不能忍啊。就算他说的是我想听的,我又为什么要相信他呢?
Fool me once, shame on you. Fool me twice, uh, fools can't be fooled again! (Credit: George W. Bush)
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 豪情 » 2019-10-20 19:12

肚腩柔软趁手
:mrgreen:
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-10-21 6:33

如果一个人撒谎成性,你怎么能保证他现在吹鼓的理念一点是他以后会推行的呢?同样的,没有诚实打底,年薪百万可能是撒谎。说话有趣,事后发现全是扯谎,也就没意思。我现场见过BJ辩论,他信口开河罗马如何如何,被Mary beard 当场指出谬误,哑口无言。
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by dropby » 2019-10-21 9:58

我以前老奇怪为啥这些满口谎言的政客还能上台,这次加拿大大选我违心地选了满口谎言的保守党,才深感绝望地觉得这年头当个选民也不容易。

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 豪情 » 2019-10-22 12:25

DUP表示后悔反对梅的提案了。现在被BJ BULLY。
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by vivi » 2019-10-22 12:35

dropby wrote:
2019-10-21 9:58
我以前老奇怪为啥这些满口谎言的政客还能上台,这次加拿大大选我违心地选了满口谎言的保守党,才深感绝望地觉得这年头当个选民也不容易。
你是因为经济原因选的吗?我永远都不会选保守/共和党的,我过不了自己这个坎。
又没头脑又不高兴

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-10-22 14:25

BJ 谈下来的deal 据说比梅的还差。活活是要把北爱被割肉扔给爱尔兰的架势。
今晚BJ在国会再度受挫。一脑门为什么的外国同学我建议你们别问了。这只是无穷尽扯皮中的一个环节,没有必要弄那么清楚。事情定了我会通知大家的。
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-10-22 14:29

Boris Johnson 能不能把 Theresa May 的旧版协议拿出来投票?DUP 已经后悔了,现在回头还来得及。
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-10-22 14:33

也通不过。旧版协议里的back stop 意味可能无限期留在欧盟内,硬核脱欧派不同意。所以BJ再度谈判的时候费力的把back stop 去掉了。相对做了很多其他妥协, 才惹毛了DUP。
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唐唐的郁金香
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 唐唐的郁金香 » 2019-10-22 16:56

https://www.nybooks.com/daily/2019/10/2 ... -question/

很有意思的分析文章,提供一种不同的角度。
from Boris Johnson’s reported comment when he was foreign secretary about the Irish Taoiseach Leo Varadkar, “Why isn’t he called Murphy like the rest of them?”; to his father Stanley’s dismissal of concerns about the border, “If the Irish people want to shoot each other, they will shoot each other”; to a veiled threat from Home Secretary Priti Patel to starve the Irish into submission if we don’t comply with her government’s agenda. Such statements, combined with almost daily attacks from Britain’s pro-Brexit, right-wing press, have not inspired warm feelings toward Westminster in Ireland. At a time when a hard-won peace process is on the verge of collapse, no one in Ireland is laughing.
知道这些英国贵族老爷不在乎爱尔兰人的死活,但稍微读一点历史总可以吧?北爱冲突可不只仅仅是爱尔兰人自己打自己,爱尔兰共和军到英国本土仍炸弹这么快已经忘了?Priti Patel作为移民的后代,心狠手辣更上一层楼。

不,我反对暴力革命,所以才更加厌恶冷血政客。

对很大一部分北爱人,national identity是很现实的问题。我的前同事、County Down出生,只有爱尔兰护照,没有英国护照,脱欧之后护照问题不解决,他就回不了家了,回家就是外国人。让他去领一份英国护照绝没有可能。
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-10-22 18:36

a veiled threat from Home Secretary Priti Patel to starve the Irish into submission
这个很恶劣,很明显是挑起英国对爱尔兰的镇压历史的记忆,例如十九世纪的大饥荒期间, 英国政府对爱尔兰的政策是导致很多人饿死和逃难的直接原因。说这话的 Priti Patel 不是傻,而是坏。

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_(Ireland)
The famine remains a controversial event in Irish history. Debate and discussion on the British government's response to the failure of the potato crop in Ireland, the exportation of food crops and livestock, the subsequent large-scale starvation, and whether or not this constituted genocide, remains a historically and politically charged issue.
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

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