英国脱欧协议被议会否决

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-01-16 1:48

昨天晚上是一次关键性的投票。 特蕾莎·梅与欧盟达成的脱欧协议, 脱欧派和留欧派都不满意,被大规模否决。不但大规模,而是有史以来政府提案遭到过最大比分的否决。
这不管怎么说算是好事。 如果通过,脱欧就成了定局。现在政局极度不明朗。 有可能硬脱。有可能提前大选换政府。有可能第二次公投选择不脱。我当然希望最后一种,即使目前可能性甚微。
没有有力支持第二次公投的反对党。 工党领袖科宾是(不那么秘密的秘密)极左脱欧派--跟要把外国人赶出去的极右脱欧派不同, 极左脱欧派的诉求是离开欧盟资本主义压榨机器, 自由立法, 建立人人平等的劳动人民乐园。明眼人都知道不可能, 但是科宾不这么想!在很多工党议员敦促下工党才提出第二次公投的选项,但是现在科宾仍不肯将之推向前台。真是恨死他了。 工党一直没有呼声够高可以取代他的人. 我曾希望伦敦市长Sadiq Khan, 或者本区议员Chuka Umunna , 两个都是有魅力的高调留欧派能站起来挑战科宾.但是现在挑战势必造成工党内讧, 让特丽莎梅得利.
保守党那边更是一团糟,没有高调留欧派愿意在此刻蹚浑水.几个脱欧派小丑,boris johnson, Michael Grove . 上窜下跳. uh...

所以现在就是这样.不知道会怎么样.

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/uk-46877617

英国首相特蕾莎·梅与欧盟达成的脱欧协议,没能获得议会的批准。在周二(1月15日)晚间的投票表决中,议会以432 票反对,202票支持的史无前例压倒性多数,否决了梅首相的脱欧协议。

这是英国历史上执政党在议会投票表决中遭遇的最惨重失败。上一次英国执政党所提交议案在议会表决中失利,是在1924年的10月,反对票比支持票多出166张,而这一次的差额竟然高达230票。

与此同时,英国主要反对党工党领袖科尔宾已经提交了对现任政府的不信任动议。不信任动议投票预计将在周三(1月16日)格林尼治标准时间19:00进行。

而英镑兑美元汇率在这一投票结果后也略有回升。

英国2016年6月底全民公投决定退出欧盟,对外震动寰球,对内在英国政坛引发连绵不断的余震。这次会有多大影响?全英国和世界都在关注。

经过英国议会长达5天的激烈辩论,一次所谓的“有意义的投票”在英国当地时间1月15日傍晚于英国议会下议院举行。

梅首相呼吁议员们投票支持她的脱欧草案,否则的话,按她的话说,会出现“让英国人民失望”的风险。

这次投票原本计划于2018年年底举行,但因为英国朝野内部反对和分歧激烈,被推迟到2019年1月15日。

特蕾莎·梅首相的脱欧协议被议会否决,那么英国政局将面临以下五种可能:

无协议
如果没有意外,英国会出现无协议脱欧的局面。根据现有的法律,英国将在2019年3月29日脱离欧盟。无论如何,欧盟规定都意谓着英国将在那天脱欧。

英国政府或许希望为无协议脱欧通过某些立法,但这并非关键。

重新谈判
如果议员反对梅首相的脱欧协议,英国政府可能会提议重新谈判新的协议。

如此一来需要时间,也就意味着有必要推迟脱欧,需要以下两个步骤:其一,英国向欧盟提出延迟要求;其二,所有欧盟国家如果同意才能得以延迟。

大选
首相特蕾莎·梅可能决定提前举行大选,以摆脱目前的僵局,从民意中为她的脱欧协议争取政治支持。

然而,她必须获得三分之二的议员支持才能启动提前大选。即便真的提前大选,也需要在至少25个工作日之后。大选的具体日期由首相决定。

当然,这并非提前大选的唯一途径。

不信任投票
英国主要反对党工党已经正式要求对现政府举行不信任投票。

根据英国定期议会法案(Fixed-Term Parliament Act),如果政府在不信任投票中失败,将又有几种可能的结果。

又一次公投
当然,现任政府可以选择再次公投。

但在3月29日之前举行公投已经没有可能。公投也不会自动启动。根据英国启动公投的法律要求,必须有新的立法,确立谁可以公投等细节后,公投才有可能。

公投立法也不能仓促而成,因为公投设定的问题必须经过选举委员会充分的协商和考虑。
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dropby
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by dropby » 2019-01-16 10:22

感觉最大的可能是硬脱欧。这几乎是最坏的脱欧方式了吧?

Jun
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-01-16 10:28

I am so sick of Jeremy Corbin, almost as much as Boris Johnson and David Cameron.
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Knowing
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-01-16 10:30

理论上如果什么都不做,就是硬脱欧。太坏了,实际发生的机率还是低。
Jeremy Corbyn is like Bernie Sanders -- I am not against any principle he stands for, but he is a delusional lunatic that can't actually deliver!

现在保守党里的反对派Dominic Grieve递交第二次referendum 的提案, 如果Corbyn 能够抓住机会联合他们, 有机会分裂保守党. 不然光靠工党的票是无法通过他提出的对特丽莎梅政府的不信任案的.
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Knowing
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-01-18 4:28

Chanel 4 拍了个记实短剧, Brexit, an uncivil war . Benedict Cumberbatch 演退欧宣传阵营头目Dominic Cummings, 丑的没法看.

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Jun
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-01-18 7:50

Cummings 照片上有点象 Daniel Radcliffe 其实。

Theresa May 如果被赶下去,谁会接上来?
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-01-18 9:54

不知道。 保守党圣诞节前内部造反不遂, 所以一年内不能再赶她下台。工党昨天赶她下台也不遂。 她现在很安全。除非她自己有点儿廉耻主动下台。 但是她死也不肯走。 即使她下台, 保守党跳得欢的boris johnson. michael grove, 我都不愿意看到上台.
保守党和工党内的留欧派在努力推第二次公投, 希望他们能联合起来。
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dropby
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by dropby » 2019-01-18 11:29

天,我从现在起坚决不承认我粉过Benedict。

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-02-26 5:53

我来给大家update 一下吧. 时间又过去了六周, 离脱欧日期只剩不到一个月, 将会发生什么谁也不知道. 特丽莎梅的谈判毫无进展, 仍继续盲目坚持可以将达成协议按期脱欧. 工党领袖科宾口是心非拿不出具体的反对意见, 终于有一小组工党亲欧议员反出山门, 成立The Independent Group (TIG). 第二天三个保守党亲欧议员加入. 科宾被迫宣布支持第二次公投. 如果要进行第二次公投, 时间上势必要推迟脱欧. 整个局势像脱轨火车轰隆隆向无协议硬脱欧的悬崖驶去. 但是政府完全没有做好准备--海关没足够人手, 无法从欧陆进口食物, 英国超市里的食品马上会脱销. 出口方面, 英国商界别说突然面对的通关延时和法规, 就连出口用的柳条箱都不够! -- 欧盟对外部地区进口大宗商品的柳条箱有严格检疫规定, 必须高温消毒或清洁防止污染, 有特殊标记认证. 英国以前作为欧盟内部国免于严格要求,用的箱子都不符合这个标准. 切,嚷嚷了那么久不怕硬脱, 现在潮水要退了发现一直在裸泳.

面对更多亲欧保守党议员威胁要离党加入TIG, 今天特丽莎梅画出新的蓝图
1. 三月十二日拿出跟欧盟谈判后的新协议让国会投票.
2.如果通不过, 三月十三日让国会投票是否同意无协议硬脱欧. 如果通过就可以硬脱.
3. 如果2还是通不过, 三月十四日让国会投票表决是否向欧盟请求延期.

如果3 也通不过呢? 她没有协议, 不能硬脱, 不能延期, 打算冻结时光么?
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Jun
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-02-26 11:06

要求延期有啥用?欧盟不是早就拒绝了吗?
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-02-26 11:09

延期脱欧需要欧盟国全票同意。
但是取消脱欧不需要。 :mrgreen: 所以如果。。。。
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豪情
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 豪情 » 2019-02-26 11:18

哈哈
却将万字平戎策 换得东家种树书

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-02-26 11:22

我开玩笑的。没有第二次全民公决, 没有人敢直接取消脱欧。
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dropby
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by dropby » 2019-02-26 12:08

我记得公投也要很长时间准备?

Knowing
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-02-26 12:10

对,来不及在3。29之前再度公投。
但在3月29日之前举行公投已经没有可能。公投也不会自动启动。根据英国启动公投的法律要求,必须有新的立法,确立谁可以公投等细节后,公投才有可能。

公投立法也不能仓促而成,因为公投设定的问题必须经过选举委员会充分的协商和考虑。
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-03-12 13:48

再来update 一下。昨天特丽莎梅拿出跟欧盟签的新附加协议.今天国会再次大比分否决。脱欧派和留欧派都不满意。
明天将会投票是否同意无协议硬脱。可以预见的是强硬脱欧派会投票准许硬脱欧。留欧派会反对 .但是最后票数未知。交叉手指!
Knowing wrote:
2019-02-26 5:53
面对更多亲欧保守党议员威胁要离党加入TIG, 今天特丽莎梅画出新的蓝图
1. 三月十二日拿出跟欧盟谈判后的新协议让国会投票.
2.如果通不过, 三月十三日让国会投票是否同意无协议硬脱欧. 如果通过就可以硬脱.
3. 如果2还是通不过, 三月十四日让国会投票表决是否向欧盟请求延期.

如果3 也通不过呢? 她没有协议, 不能硬脱, 不能延期, 打算冻结时光么?
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-03-12 14:03

嗯,如果明天硬脱派脱成功了(听着怎么那么猥亵感 ...)会有什么后果?英国跟欧洲解除一切之前的贸易关系回到解放前吗?北爱尔兰和爱尔兰马上建立硬边境?那 Good Friday Agreement 怎么办...?
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唐唐的郁金香
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 唐唐的郁金香 » 2019-03-12 14:09

Jun wrote:
2019-03-12 14:03
Good Friday Agreement 怎么办...?
Good Friday Agreement自动失效
Ultimately, happiness comes down to choosing between the discomfort of becoming aware of your mental afflictions and the discomfort of being ruled by them. -- Yongey Mingyur Rinpoche

Knowing
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-03-12 14:31

明天如果硬脱派得胜,是授权特丽莎梅月底硬脱。失败是决定月底不能,不是永远不能硬脱。特丽莎梅仍然可以提案向欧盟申请延期。如果此提案被拒,仍然可能月底硬脱。
Last edited by Knowing on 2019-03-12 20:57, edited 1 time in total.
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Jun
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-03-12 14:35

为什么规则这么复杂? :sleeping: 已经被你们英国人彻底搞迷糊了。
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Knowing
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-03-12 14:45

英国人热爱官僚机构,不是笑话的说,啥都有个委员会,动辄投票,搞起地方政治一套一套的乐此不疲
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Jun
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-03-12 14:55

那为什么脱欧这么重大复杂的问题要搞得那么简单粗暴?Yes or No. 50% pass.
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-03-12 15:28

所以现在通不过啊
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-03-12 21:12

图解比较一目了然

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Jun
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-03-13 6:03

看了流程图,好像 no-deal Brexit 可能性很大哦。
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-03-13 8:34

糟心
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豪情
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 豪情 » 2019-03-13 11:48

却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-03-13 13:41

No deal Brexit was also voted down.

英国的抓马让我暂时忘记本地的抓马。

SO... what the hell just happened? 好像修改了又修改,最后到底怎样呢? :headscratch:
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-03-13 14:06

phew, 四票,吓死我了。我以为会更大比分。
明天投票表决是否要求延期脱欧。希望有amendment 提出第二次公投。
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dropby
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by dropby » 2019-03-13 14:10

那看来硬脱也还是挺有市场的? 英国人民真抓马。

april
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by april » 2019-03-13 14:14

好惊心动魄!
今天早上听NPR, 记者说好像英国议会内部越来越倾向于再来一次公投。。。曙光啊!以前有人说民主制度超级低效,好像看油漆干掉。但是另一面就是虽然低效,却具有自我调节的功能,可以自己改错?阿弥陀佛,think positive thoughts, everyone. :mrgreen: :mrgreen:
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-03-13 14:31

据说 Theresa May 可以开除不支持脱欧的 Tory MP,是真的吗?
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-03-13 14:41

她可以开除内阁大臣,但无法取消他们的MP。member of parliament, 是选区里选民直接选举产生,类似美国众议员。首相组织内阁一般是从本党MP里挑人,包括首相自己也是身兼两职。
美国立法执法分开,参议员众议员要出任司法部长财政部长得辞去议员职务。英国不是的。
她的内阁已经很多退欧派主动辞职了,今天之后会更多。

今天投票还有个修正案,是malthouse plan, 是真正的无协议脱欧(相对详细)计划,但是被大比分否决。说明反对今天主提案:“不得无协议脱欧“的人里不少是出于政治计算要对本区选民作出强硬脱欧派的姿态,实际并不支持无协议强退。唉嘛这N重否定句写的我自己都晕了。

今天太乱了。主提案是梅带领执政党提出的。她先说保守党议员自便,她要投支持票,后来又改变主意要求本党议员投反对票—别问我为什么—保守党党鞭下了三重鞭指示要求投反对票,这是最高级别要求党员听话—然后自己违反自己的三重鞭投了赞同票。现在几个投了反对票的内阁大臣表示要辞职.
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Jun
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-03-13 15:30

我忽然产生强烈的 self-doubt: 我真的理解 "take xx off the table" 的意思吗?

WTF does it mean? No-deal Brexit is off the table. 如果又不要 No-deal Brexit,又不能达成 deal,又拒绝 remain,那你到底想怎样?The very definition of painting oneself in a corner. 英国人民真的好有天赋把自己搞晕。
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by dropby » 2019-03-13 16:52

:f16: :f16: 虽然有点幸灾乐祸的嫌疑,不过jun总结得真是太好笑了。

笑嘻嘻
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by 笑嘻嘻 » 2019-03-13 17:07

我终于开始看不懂小k的总结了。
遇见你这么美好的事
像森林听见风声
像黑夜缠绕星辰
------- 肖达

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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-03-14 0:08

不怪你看不懂。我自己写完都觉得看不懂。 :mrgreen:
简单地说,现在特丽莎梅手上恐吓留欧派的牌已经基本没有了,她开始转为恐吓脱欧派,提出来参加今天投票的法案是就她的协议再次投票,通不过就要求延期两年。议员可以提出修正案,所以最后参加投票的法案是什么样子现在还未知。

欧盟已经说了,除非你们有个计划延期内要干什么打开这个死局, 不然别来叽歪。大概烦死英国人恨不得我们赶紧退了就完了。 :BloodyK: :BloodyK: :BloodyK:
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CAVA
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by CAVA » 2019-03-14 1:32

自从一月份May的协议被否决后,唧唧歪歪还是没有实质进展,从留欧派的角度来说,我都懒得看了。昨晚的无比混乱,一半是失控,一半搞不好是故意的。May一根筋要把退欧进行到底,强推她的协议;保守党死硬脱欧派连无协议都不怕,怕的是夜长梦多最后脱不成。期间抛出的各种提案和投票,什么3月29日无协议退,5月无协议退,6月无协议退,永远不得无协议退,确实有安抚各种反对派的目的,到最后是在拖延时间,因为都没有法律实效。3月29或延后硬脱目前是最有可能的,从前面的流程图来看。May还在垂死挣扎:你们反对无协议,好呀,那赶紧给我一个新方案,不然就没协议了。看,没时间了,相比之下,还是支持我的协议吧。

总之各种暗怀鬼胎,鸡飞狗跳,浑水摸鱼,比三国演义还复杂。工党再度叫嚣要大选,大选于解决目前僵局有什么帮助?有人怕工党,有人怕失去选票,有多少人是纯粹为国计民生投票的?

目前也没有英国人民这一群体了,只有鸡同鸭讲的分裂群体。即使再来一次公投,留欧派就有胜算吗?未必。接下来不知还有什么妖蛾子。

Knowing
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-03-14 1:50

第二次公投是最有可能通向取消Brexit 的途径,虽然也没有胜算吧, 是我紧紧抓住的唯一救命稻草。
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Jun
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-03-14 6:48

今天还要再投票,据说是决定要不要向欧盟要求延迟脱欧继续谈判,感觉就是一厢情愿的拖时间。欧盟完全可以回答,不谈了,已经谈太久了,那不就回到了起点吗?这两年Brexit真刷新了我对英国政治的认识,之前完全不了解所以频频有这样都可以的反应。估计别人看美国政治也是常常有类似的反应。

非常浮光掠影地看了一些群众言论,感觉很多人还在做梦,脱了就幸福了。不让他们尝尝脱欧的真实苦头,是绝对无法理解留欧有什么好处的。
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dropby
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by dropby » 2019-03-14 9:22

嗯,回应jun说,我看美国政治的确有这样也可以的感觉。

但是我现在看哪国政治都有点这样也可以的感觉。反正加拿大也没好到哪里去。看看加拿大的这些政治领袖,没一个看得顺眼的。小土豆真的是能力太差了啊,和他老爹比天上地下。小土豆正在垂死挣扎,不管他能幸存下来还是不能,我对加拿大的前途都比较悲观。

CAVA
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by CAVA » 2019-03-14 11:36

Jun wrote:
2019-03-14 6:48
不让他们尝尝脱欧的真实苦头,是绝对无法理解留欧有什么好处的。
尝了苦头也不会说是脱欧的错,还有政府可以怪呀,不行就换政府咯,总之都是别人的错。脱欧重镇Sunderland,是日产汽车在欧洲的生产基地,从英国出口到其它欧共体国家。上个月宣布关闭部分生产线,。日产及其供应链是Sunderland地区最大的雇主,涉及到数千人的饭碗问题。然而Sunderland 60%的脱欧派继续无知无畏,说那也比别人告诉你得干什么好,政府不会袖手旁观的。不由人不仰天大笑,政府自顾不暇,你们就慢慢等着吧。

liyue
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by liyue » 2019-03-14 12:13

有个词叫“顺而转之”。真得,得让一部分人顺心如意,使劲尝尝自己的决定的后果,等吃的苦足够多了,可能会幡然悔悟,说,哎,我当初那样想,是错了。 这大概就是漫长的自我纠偏。 就跟我孩子一样,风大天冷出去讨糖不肯加衣。等冻病了,说,“妈妈,外面确实很冷,你是对的。” 可是下次类似情况,我让他加衣,他还是很可能不肯加。 最后我只能练就耸耸肩,“好吧。 随便你吧。 反正病了不舒服的人不是我。” 但是他病了我还是得给他吃药照顾他,没办法,谁让我是他妈呢。 广大喜欢川普的老百姓,喜欢脱欧的老百姓,喜欢我党的老百姓,和天冷不肯加衣的孩子是一样的。 他就是有自己的主意,坚决地要捍卫自己的主意,这是他的自由,有什么办法呢。别的人的利益会受影响,但是抗不过顽固的力量,也只好接受。我如今终于不那么痛恨川普和支持川普的人了。就当看戏。 脱欧,选川,我大中华威武,都是一类力量要崛起。 闹够了,也会偃旗息鼓的。 要一段时间罢了。我们觉得长,在历史里,也就一个瞬间。

simonsun
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by simonsun » 2019-03-14 13:07

liyue wrote:
2019-03-14 12:13
要一段时间罢了。我们觉得长,在历史里,也就一个瞬间。
我完全同意你的观点,不过你我都有跳出三界外的选择,可以隔岸观火。如果涉及亲人朋友或者自己,一开始就能超脱也不容易。
周周,爸爸来看你了,爸爸老了,以后不来了。
ad hoc

dropby
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by dropby » 2019-03-14 13:14

对历史只是一瞬间,对裹挟其中的人,也许就是没法承受的悲剧。所以没法淡然处之。尤其这年头全球同此凉热,根本没有岸啊。

Knowing
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-03-14 13:59

川普和Brexit 都是充满了谎言的骗局。我拒绝眼睁睁看着SB 和骗子把这个世界扯到阴沟里。
第三次投票结束了,大比分要求延期。
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-03-14 14:02

延期到何时?听说是六月份?
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-03-14 14:29

未知。大家中场休息一下。接下来讨论要求延到何时,有什么打算。梅顽固的把她两次被大比分否决的提案拿出来要投第三次,通不过就要求两年延期,希望硬脱派害怕了会投票赞成
Nevertheless, she persisted.

Knowing
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Knowing » 2019-03-19 3:32

最新进展是, 特丽莎梅要国会第三次就她的退欧协议投票, 通过就向欧盟要求三个月短延期来执行, 通不过就要求两年长延期. 希望死硬脱欧派怕夜长梦多脱不成而投票赞同她的协议, 她整个周末都在忙着跟保守党议员和DUP议员开会边威胁边许诺各种好处拉票.
昨天议长John Bercow突然引用一条1604的古老法例: 没有实质改变, 不能把同一个法案第二次递交给国会投票. 特丽莎梅蒙了. 今天在开会讨论怎么办,直接去跟欧盟请求两年延期? 还是想法overrule 议长? 现在都是uncharted territory. 大家急忙去故纸堆里翻先规. 翻出来的条例之一说:女王可以越过议长要求国会就法案表决. 我顿时觉得我们是穿越回古装剧里, 搞了半天要女王出来反对? 女王据说是反对脱欧一团糟的. 还特地带了顶欧盟帽去国会讲话.出来支持特丽莎梅的机会不大。

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Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: 英国脱欧协议被议会否决

Post by Jun » 2019-03-19 6:18

这样不是很不公平吗?首相的退欧协议可以拿到议会反复投票,被拒了再投被拒了再投,但人民的 referendum 就只许投一次?我记得在哪里看到说 referendum 这种东西根本没有法律约束力的。
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