一把史特拉底华斯小提琴的新生

入得谷来,祸福自求。
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Knowing
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一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2018-10-09 14:03

NPR 著名记者Nina Totenberg 今天有个小新闻。她和姐妹将出售父亲留下的一把小提琴。
Nina Totenberg 的名字如果你常听NPR, 尤其是最近常听,一定不会陌生--法律报道专家,尤其熟悉高庭, 当年最早获得anita hill 信任,报道指控 Clarence Thomas 性骚扰。前阵上Preet 的节目,两人说起2015年,Nina 父亲于一百零一岁高龄过世三年后,三十五年前被盗的爱琴被FBI找到了,Preet代表SDNY还给了她们三姐妹。
Nina父亲是著名的小提琴家Roman Totenberg,这把爱琴是由史特拉底华斯造于1734年,名叫Ames Stradivarius, 因为在十九世纪曾长期属于另一位名琴师George Ames。 跟Roman相伴三十八年后,于一次演奏后从办公室被偷走。Roman悲痛欲绝,这相当于失去了三十八年的合作伙伴。之后购买了另一把名琴Guarneri,但那是一把不同的琴,所以他修改了所有的曲目演奏方式。

当时有人看到一个认识但不熟的年轻小提琴手Phillip Johnson在Roman办公室附近出没,相当可疑。Johnson的女朋友过了一段时间来找Roman,表示相当确定男友是贼。但是警方认为证据不够发搜索令。Roman的妻子气的想雇黑帮去偷翻这人的公寓。
嫌疑犯Johnson后来搬到加州,演艺事业并不成功,五十八岁就得癌去世,死在Roman逝世后一年。Johnson 的前妻作为继承人,整理房子时发现一具上锁的琴盒,砸掉锁一看有史特拉底华斯的标记,找匹兹堡的琴匠兼鉴定师Phillip Injeian。Injeian并不特别激动,说你知道,每天都有人跑来说在阁楼里找到一把史特拉底华斯。幸存至今的正牌史特拉底华斯已有五百五十把左右,但是赝品成千上万。建议他们寄照片来看一下,别白跑一趟。
一看照片Injeian就认出这很可能是正品,拿出史特拉底华斯图鉴一看--是的,所有已知的史特拉底华斯都被编在这本图鉴里,像一本详尽的家谱--马上找出可能是三十五年前被盗的Ames Stradivarius。鉴定师请他们带琴来到纽约,当面细细鉴定后转身说:well, 我有个好消息,也有个坏消息。。。。
Injeian打电话叫FBI艺术品盗窃组的专员来,三方会面。毫无悬念的证明了这是Ames Stradivarius。
古琴需要定期保养,Johnson明知拿到任何合格维修师手里马上会被人认出来--试想有人拿出一副蒙娜丽莎来店里要求保养--一直偷偷自己凑合着做,达不到应有的标准,三十五年下来急需全面维护。所以古琴回到Totenberg 三姐妹手里后,马上拿到纽约古琴行Rare Violins 精心细细维修,两年才完工。
Totenberg 三姐妹不忍让沉默了三十五年的名琴无声无息,早打算为它另觅明主,唯一希望是新主人将继续用它公开演奏。这个看似简单的要求却并不容易做到。不少亚洲富人愿意高价购买,但都是用于私人收藏。名画可以简单的卖给博物馆,乐器却必须在相配的手中才能继续散发美妙乐音。过去三十年,稀有古琴的价格飙升惊人,所以即使是相对成功的年轻乐手砸锅卖铁也买不起了。
这时候Rare Violins 的主人Ziv Arazi 和Bruno Price,被砸了一个馅饼。有个匿名富人问能否创造出一个解决方案。于是他俩成立珍稀小提琴联盟,由匿名天使投资人出资买下此琴(和也许更多珍稀名琴),选择具有天资的年轻琴师,长期无偿出借。第一位幸运儿是十八岁的Nathan Meltzer, 他已经相当成功,有一定经济能力,借的起--借琴虽然免费,每年保险和维护的费用相当可观。
所以Totenberg 姐妹就要跟传家宝告别了。她们也为父亲留下一点纪念,这具琴从此更名Totenberg-Ames Stradivarius。
左图是被发现时。中间是维修中。右边是现状。
Image
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Jun
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Jun » 2018-10-09 17:40

小偷没能把琴卖掉,大概有时候会偷偷摸摸地拿出来自己拉上几分钟。不知道他有没有觉得值得。
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豪情
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by 豪情 » 2018-10-09 18:06

好神奇
我像镂空纱, 全是缺点组成。

笑嘻嘻
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by 笑嘻嘻 » 2018-10-09 18:46

有意思。真是将军配明剑,宝马配良鞍。跟继承了某种富有的收藏一样,自己不感兴趣不如捐给博物馆。
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tiffany
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by tiffany » 2018-10-09 18:57

琴跟一般的工艺品还不一样,需要活人。不然放在那里,也不够是废柴啊。这个故事看得我好感慨啊。
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Knowing
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2018-10-10 0:45

小偷估计从来没打算卖,明知道卖不掉。估计是爱琴的贪念一时控制不住。后来拉了多少次也很成问题。琴不保养变调没法拉。
Nina Totenberg 说她倒也希望琴失窃这三十五年周游世界各种奇遇生活的多姿多彩,但是实际故事是被个猥琐男关在地下室落灰。如此平淡无奇,简直pathetic.
另一个感慨是,过去三十年,珍稀乐器的价格涨的实在惊人。Roman Totenberg 是个child prodigy, 十一岁开音乐会,二十五岁已经在白宫为罗斯福总统表演,但是波兰犹太移民到美国,不是巨富出身, 1942年三十一岁时,以一万五千美金(相当于今天的二十一万美金) 买下一生最爱,此后近四十年只用此琴演出。丢失是是1980年,不知道当时值多少钱。可以做参照系的亦舒1981的小说《玫瑰的故事》,家明笑话大哥化八万美金买一把琴,大哥说跟你买一辆摩根跑车也差不多。《我的前半生》里说莫家谦一只鼻孔叫关那利斯,另一只叫史特拉底华斯。说明仍然不是巨富才能买得起。1988年,陈美十岁,妈妈斥资二十万英镑买了一把Guadagnini。仍然是介于昂贵跑车和都市普通公寓之间的价值。2000年后的出售记录就开始一米两米。最近一次有公开记录的Stradivarius出售是2012年,售价一千五百万美金。现在是非身价上亿不用想拥有了。可是琴跟珠宝和艺术品还不一样,不在好琴师的手中完全是浪费。
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CAVA
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by CAVA » 2018-10-10 5:39

前几年英国也有一起史特拉底华斯窃案,失主Min-Jin Kym是韩裔小提琴手。她把房子重新按揭才买了琴,失窃后人生受到重大创伤,一半是因为琴的珍贵以及在她生命中的重要意义,一半是亚裔天才成长过程中受到的精神压抑被触发。在伦敦Euston火车站三明治店放在脚边的琴被外行顺手偷走,小偷完全不识货,试图以100镑的价格出手,最后没卖出去。三年后琴居然找到了,但Min Kym已经没有负担此琴的能力,最终被收藏家买走。还是小K故事里这把琴的结局比较美好。

https://www.theguardian.com/books/2017/ ... gy-passion

Knowing
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2018-10-10 6:41

史特拉底华斯偷了都没法卖。一只只都有图有文有记录,尺寸精密到毫米,谁都认识。这俩小偷也是不识货才敢卖。

还是弹钢琴好...不容易被偷....小提琴真烧钱啊。弓就六万镑。理工生不得不沉痛地说一句:逻辑限制了我的想象力。。。。

琴被收藏起来太浪费。变成投资增值的工具更可悲。
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Jun
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Jun » 2018-10-10 7:24

另一个感慨是,过去三十年,珍稀乐器的价格涨的实在惊人。
我又想起那个名字不记得的历史学家的研究成果,在和平时期资本逐渐积累到少数人手中,令贫富差距加大,唯一打破这个过程的是战争。
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唐唐的郁金香
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by 唐唐的郁金香 » 2018-10-10 8:29

这个故事好,这才是云开见日出的给人好心情的故事。
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唐唐的郁金香
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by 唐唐的郁金香 » 2018-10-10 9:04

去看了一下CAVA贴的故事。这个韩裔小提琴家真值得同情。不过我不明白为什么琴找到了她却要不回来,亚马逊上面一个读者评论:
After Min's Strad was recovered I would have liked to see her do more to insure her access to it. She did not have the money to buy it back from the insurance company but she could have organized a pool of investors or found a benefactor who would have bought it and then provide it to her on loan. Maybe with a provision to buy it back in the future?? She never showed any fight to get the violin back and I think that was another very serious professional mistake. Just letting Tarisio Auctions sell it out from under her?? I could not believe she let that happen, I was in shock as I was reading that part of the book. She could have gone on tour with the recovered Strad and I think it would have been a great success.
这个作者的口气有点站着说话不腰疼,但她好像的确也没穷尽一切手段。而且,为什么要给保险公司钱?
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Knowing
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2018-10-10 9:19

同不明白她为什么必须买回来。她的财产被盗,被找回来难道不应该无偿归还么?
拉小提琴的Child Prodigy , 我能想起来的就四个, 正好分两种典型,
A. 被虎妈逼着练的亚裔天才少女, 都是发现天赋后妈妈带着搬到英国学琴, 自幼除了练琴不闻身外事, 碰上大事就精神崩溃:陈美,Min-Jin Kym.
B. 靠小提琴逃难到西方的穷国出身天才少男, 非同一般的顽强: roman Totenberg 波兰人一战前从逃俄国后来回波兰又搬到柏林二战前跑到巴黎然后逃到美国. 拉了快四十年的琴丢了虽然伤心,换把琴又拉到九十多。 还有我上次说的.出生在黎巴嫩的阿美尼亚后裔在德国学琴的西班牙小提琴手Ara Malikian, 拿着一把爷爷留下的烂琴

这说明啥呢?童年经历战乱比较锻炼顽强的性格?还是战乱把不够顽强的天才儿童都早早淘汰了?
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Jun
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Jun » 2018-10-10 10:12

在没有看过这本回忆录的情况下,我猜想是这样的。Kym 的琴本来是买了保险的,肯定得买啊,被偷了之后,保险公司赔钱给她,所以当琴被找回来时,它就归保险公司了呗。

至于她为什么不想办法重新借用/租用旧琴,显然这把琴代表了她的很多纠结和 loss 和 trauma,换了我也不想再用了。她还在拉琴没有去干别的已经很好了,还要怎样?

这篇跟 Banksy 合起来看真的很有趣。是的,世界上的财富越来越集中在少数人手里,大多数人(相对)越来越穷,然而我们对于财富(包括出名)的态度,仍然掌握在自己手中。
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2018-10-10 10:24

最近政治贴太沮丧,所以贴点艺术(八卦)贴逃避逃避现实。
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Jun
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Jun » 2018-10-10 10:28

说到韩国虎妈培养出来的天才少女,我想起 Yuna Kim 来。她算是成年后还算健康的了,没闹出什么幺蛾子(也许得等到中年?),尚未跟她娘断绝关系(在花样滑冰里颇有几个栗子)。感觉虎爸逼儿子和虎妈逼女儿比较严重(参见郎朗),异性 parent 和孩子之间感情深厚一些舍不得逼得太狠。
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Elysees
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Elysees » 2018-10-10 15:13

小k说这个故事有点让我想起几年前看的那本小说,Goldfinch,不过说的不是名琴,是名画。
出自原手的斯特拉瓦底和瓜奈里都是古董,能负担的人本来就很少的,而且这琴收藏只能看,音色会衰退,日日拉对木头的影响不一样,音色就越来越美,算是古董里少有的不能光摆着必须每日操练的品种吧。
但是这两种同时也是琴型,当然原版能负担的人少,但是按照这个琴型做的琴还是很多人能买得起的,两个琴型音色和表现力都有点区别,瓜奈里圆润一点,斯特拉瓦迪清亮,据我知道的,很多小提琴手都会有各有一把适应不同演出的。
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2018-10-10 16:54

日日拉对木头的影响不一样,音色就越来越美,
啊啊啊好神秘啊。我喜欢!
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april
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by april » 2018-10-11 1:24

故事真好听!跟帖里的故事也好听。
为什么现在的人造不出好琴来?是手艺失传了难道?
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CAVA
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by CAVA » 2018-10-11 2:35

Jun wrote:至于她为什么不想办法重新借用/租用旧琴,显然这把琴代表了她的很多纠结和 loss 和 trauma,换了我也不想再用了。她还在拉琴没有去干别的已经很好了,还要怎样?
我也是这么想的。她后来找到了另一把契合自己的琴,象是开始了一段新的感情历程,前面的再好,痛苦回忆不要也罢。

Knowing
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2018-10-11 5:49

在youtube 上找了些Min-Jin Kym的演奏来听,很美丽.
其实陈美那样不拉琴改当一个平庸的滑雪运动员, 只要她自己开心,也很好. 不过这样的天赋不再拉琴是社会的损失.

april wrote: 为什么现在的人造不出好琴来?是手艺失传了难道?
我也好奇这一点! 难道没人研究如何做出更好的琴么? 科学进步了呀。。。小E 给大家说说?
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tiffany
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by tiffany » 2018-10-11 17:37

我看到过一个说法是琴需要放时间够长才够好
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Knowing
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2018-10-12 3:34

这种事儿我特好奇! 放的久的科学原理是什么?木头含水量变少?空气增多了? 纤维结构变化共振频率产生了变化所以更悠远了? 能不能采用什么射线什么温度的改变来加速这个进程? 现成的造车业宇航业不都有采用各种aging 手段把材料老化进程加快测试寿命么? 古琴都卖上千万了难道没有人愿意砸钱雇些物理学材料学的科学家研究一下么? 科学家才几万块一年哪, 要是能研究出来, 把著名 古琴3D 扫描一下, 用能够复制关键性能的合成材料成千上万的做,利润空间很高的.
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CAVA
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by CAVA » 2018-10-12 5:00

名琴的价高还是因为其稀有。真能成千上万造了就不“名”了。

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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2018-10-12 6:01

普通小提琴也是几百上千的。把高仿作为卖点,如果再能有比较明显的音质优越性,卖个几千块是有市场的。
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Jun
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Jun » 2018-10-12 6:28

https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-13856203

要说今天造不出一样好或者更好的琴,我是不信的,但是现在造出了好琴有人会出那么高的价钱买吗?肯定不会。
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Elysees
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Elysees » 2018-10-12 16:04

我相信技术上来说,其实是可以做到的,古董小提琴之所以贵,主要还是因为它是古董。实际上一把古董小提琴也只有琴身这一部分是古董,其他所有的配件都是要翻新重做的,这就是小k帖子里说的修复的过程。琴型这些年没有更多的变化,大家其实也就是照着琴的样子做出来,然后上漆。所谓做不出来不见得是技术的问题,借用之前那个关于故宫古董的回复,是现在的人不能倾几年之力手工去完成一样东西,大都借助机器了。制琴这东西,墨守成规容易,推陈出新不易,大家未见得没有新尝试,但是大家都迷信这种人工aging的过程吧。
我的琴就是在dc一个当地小提琴收藏家(我老师介绍的)买了旧琴自己修复然后卖的,当然不至于是真古董,但几十一百年还是寻常的。新做出来的琴确实拉着拉着声音会慢慢变圆润,我觉得就是共振过程给木头的影响吧。很久不拉,或者说是我这样的拉得很烂的学生拉,估计对琴还是有负面影响 :action077: :action077: 来了Bellevue这边也找了一个当地的小提琴行,要把琴再送去调一下。
tiffany wrote:我看到过一个说法是琴需要放时间够长才够好
不是放得久,而是有人拉得久。光放着对音色影响不是那么大。

不说小提琴,说古筝,这么多年过去,变化也很多,上海民乐那个古筝制琴家徐振高就一直在改良古筝,古筝界好像也并没有越古老音色越好的说法。我有点怀疑小提琴大提琴这种崇尚古董琴的做法,有点是人推出来的。
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Jun
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Jun » 2018-10-12 18:09

看了小E的解释我忽然有个疑问,共振对于木头的改变或许真的能修改发声的效果,然而谁能确定这个音质变化一定是好的呢?有没有可能音质只是变化了,而人类习惯性地称之为变得更好听了?一把 Strad 如果三百年前比今天其实更好听,我们又怎能鉴别?
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Elysees » 2018-10-12 21:35

我觉得音质音色很多时候是自由心证的,而且没办法量化,一把琴拉出来的声音是什么样,跟小提琴手,弓等等都有关系,这是个科学上几乎没法控制变量的事情,所以很难纵向衡量比较。比较容易测量的是音准,当然发声的音频,纯净度等等都能测,但未必需要时间才能得到同样效果,主要还是因为古董贵,真正音色的差别并没有百千万美元,我觉得(也可能是因为我是门外汉......)。而且jun说的是,什么叫好什么叫不好呢?圆润婉转没有杂音一般是小提琴追求的音色,但300年前这琴发声怎样,谁也不知道啊,也许一早就已经是很好的音色了。
我比较明显的感觉是,一把琴如果拉得时间久了,大概木头已经经历了可以经历的各种变化,音准调好以后只要保存得当不那么容易变化,但是比较新的琴,音准一直在变,需要经常调,大约就属于要适应木头需要经历的各种变化吧。几个礼拜前我给安宝在本地小提琴行租了一把琴,因为一直没找到老师,他就偶尔拿出来玩一下,今天我看他的琴,音准已经完全错了,全部得重调(他租琴的时候琴行的人说学生不能自己用peg调音只能找老师,他看到我居然动他的peg觉得好紧张,一直跟我说你不能调那个 :f28: :f28: :f28:) 。我的琴好几年不拉,但拿出来音准基本还是对的,只需要微调。
而且木头这东西吧,密度湿度什么的跟生长地方也有关系,所以我私下猜想,意大利出的琴,估计就在那一带最好使,好在小提琴平常都放琴盒,不然换个地方早就面目全非了。我买古筝的时候就看人说过,如果在比较干燥的地方生活,得买西安出的朱雀古筝,南方则应该买上海出的敦煌,两个琴的木源不一样,对不同气候适应也不一样(但是我虽然在加州还是买了敦煌...幸好现在搬到了这边 :wicked:
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simonsun
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by simonsun » 2018-10-12 21:45

周周,爸爸来看你了,爸爸老了,以后不来了。
ad hoc

tiffany
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by tiffany » 2018-10-12 23:52

哈哈哈哈哈哈,赞西门!
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笑嘻嘻
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by 笑嘻嘻 » 2018-10-13 0:23

真的有论文!!! :mrgreen:
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Elysees
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Elysees » 2018-10-13 0:28

simonsun wrote:必须要双盲测试

http://www.pnas.org/content/114/21/5395
西门真科学家!果然已经有论文了 :mrgreen:
所以又是一个类似人工钻石和天然钻石价钱差的市场营销案件。 :f20:
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by 笑嘻嘻 » 2018-10-13 0:31

这真是个故事的神转折~
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Knowing
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2018-10-14 1:09

这类双盲测试和论文我听说过很多,最大的疑问是:测试对象的耳朵质量有没有保证。
价格的问题嘛,从使用价值来说肯定不值。从投资价值来说肯定值,还有什么东西升值那么快!如果能完美复制音质,卖得出使用价值的部分就够了。
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Jun
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Jun » 2018-10-14 8:29

文章里提到了被测试对象包括听众也包括了演奏者。如果演奏者都听不出来差别那就没啥好说的了。

关于葡萄酒就有很多类似的试验,价格与双盲试验中的评价没有关联。
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2018-10-14 11:34

葡萄酒的价格跟supply 关系比较大。因为味道相当地方性,有些酒就那么点地儿每年出那么几千瓶,稍微出名一点儿就供不应求把价格抬上去了。
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幻儿
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by 幻儿 » 2018-10-14 14:18

钢琴也是,斯坦威钢琴有一个德国工厂,一个美国工厂(在纽约州),大家就老说德国产的钢琴如何如何好,纽约的不行,之类的,就觉得德国多有音乐气息!手工生产!纽约的没有文化还部分使用机器!肯定不行!
但你要是问钢琴生产部门的,他们都说美国的更好,因为有新技术使之更精确,怎么会不好呢?
这种时候消费者真是没什么理性的。

april
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by april » 2018-10-14 14:20

这个贴简直就是黄河水九曲十八弯,每个神转折都超好看啊!
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Knowing
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2018-10-15 4:43

但是消费者的理性,演奏者的乐感,听众的分辨能力,在需要判断极其细微的差别时,很难说谁仍然能做有效判断。这些论文里用的现代小提琴肯定也不是四百块一把的大路货...
拿一部电脑的计算能力来说,完成一个任务需要3秒钟或者3.1秒,3.00001秒,对一个人类观察者,根本没有区别. 对一个精确度到毫秒的电子钟, 前两者有区别,后两者没有. 对一个电脑里的时钟,三者区别就相当明显. 普通听众, (参加论文测试的)专业乐手,和世界上寥寥可数的那么几个顶尖琴师, 四岁开始拉琴十岁开独奏音乐会的child prodigy 每天拉十二个钟头琴一直拉了五六十年,他们的耳朵和手感肯定跟(一般的)专业乐手差别很大. 就那么几个人根本不够用上统计数据的样本量.

我同意对普通观众没区别. 不过古董小提琴也不是卖给普通观众甚至一般的专业乐手的.

评判葡萄酒是另一个问题. 数据量大得多了. 葡萄酒的变数还有年份(aka天气)的影响. 有时候我也很想问为啥不能在大棚里人工完全控制日照温度湿度的种葡萄, 弄出一批号称跟1942 完全相同天气创造的葡萄酒,一定很噱头. :mrgreen:

为什么我老想着用高科技山寨古董? 太中国了有没有! :gromit_hat:
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Jun
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Jun » 2018-10-15 8:30

噗,小K心心念念要证明 Stradivarius 琴值高价,内心还是浪漫的亚。

不是说听众和乐手听不出差别,每只琴都不一样,当然有差别,只是听不出哪一把更昂贵,而已。这个跟品酒其实是类似的道理,这一瓶跟那一瓶当然味道略有不同,但是至少一半的双盲品尝者更喜欢便宜的。

Strad 的现价不是卖给普通乐手的,也不是卖给高级提琴家的。以前价格虽然比现代琴贵,但提琴手还买得起,但现在买的都是巨富收藏家,换言之,Strad 目前的价格(其实是与现代好琴的价格差)是他们创造出来的,这些人能证明这琴的实际价值(即音色)与它的市场价相当么?哈!

即使你能造出完全一样的成分和味道,也绝不可能有人出高价来买。市场价本来就不是反应实际价值的。收藏 Strad 的人买的不是它的声音,收藏高价酒的人买的不是酒的味道。这个早就被证明了,仿造的画可以跟原作一模一样,没人买。
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2018-10-15 8:46

我同意古董琴的天价不是由质量决定, 没有liquidity 的市场,成交价格跟实际价值偏差可以相当的大.所以没必要纠结它'值'还是'不值'.
反正巨富收藏家买来都是收藏把玩甚至投资升值, 跟性能没关系.无非是超大面额的比特币一枚. 现在好了: 阔人买了好琴, 挑选中意的好苗子来拉. 神奇的又回到莫扎特贝多芬时代的patron 模式.....继政治势力和科学研究之后, 贫富分化的力量继续把我们往历史倒退的路上大步飞奔.


在价格低一个档次的市场, 中产阶级的Affordable Luxury 段, 葡萄酒每天有人生产有人喝, 几千块的小提琴有人拉, 流通性足够, 价格完全可能反映使用价值. 博物馆的gift shop 每年做很多买卖, 卖出很多名画图案的海报瓷砖丝巾雨伞盘子杯子的嘛.

跑题的说葡萄酒难喝的可以真的很难喝。我在法国南部一个巨大的酒区--产量巨大, 法国出口量最大!--喝过一些非常难喝的酒。外面堆着小山一样的葡萄渣, 炼油厂一样大号的不锈钢酒塔, 进门处门帘一掀哗的扑出来一大波果蝇风暴。 那个酒都是一二三四欧一瓶, 入口跟电池酸液一样。。。主人还特热情淳朴我们都不好意思了只好一瓶瓶尝下去希望找到可以入口的买。一直喝到他们最贵的一瓶(五欧还不是六欧),绝望的买了一瓶。
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Jun » 2018-10-16 11:01

恐怖!你喝的葡萄酒里不知有多少成分是苍蝇碎片。你应该挺住不买的。

我想的是,丢了 Stradivarius 的提琴手其实一点都不用伤心,换把新造的好琴说不定音质更美更亮呢。当然这是假设琴手只在乎自己的能力和创造出的声音而对于价格与古董带来的 glamor 不屑一顾,有多少人能这样禅呢?琴手也是人,对于名气与 glamor 恐怕比普通人更敏感才对。
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2018-10-17 3:05

uh 好恶心!!!

萧伯纳早就精准的指出过: 情人眼裡出西施, 主要靠夸张。 Love is a gross exaggeration of the difference between one person and everybody else. 对琴师和琴也适用.
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by simonsun » 2018-10-17 7:23

我觉得主要靠内分泌 :mrgreen:
周周,爸爸来看你了,爸爸老了,以后不来了。
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2019-02-28 4:04

昨天我们去巴比肯听Joshua Bell 演奏会. 就他和钢琴. 真好听啊. 去以前我没注意是什么.素食男定的票,边听边想, 嗯, 这人有点脸熟我在那里看见过, 名字也ring a bell. -- no pun intended --我们边上的一个老妇女显然是粉, 每曲终结都要激动的鼓掌和感叹, 表情很high .还跟老公说你看他的Stradivarius啥啥. 最后他开口说话是美国口音我想哦,肯定是以前我看见过. 回来一查这就是那个在地铁拉了四十分钟琴才要到三十几块只被一个人认出来的著名小提琴家吗.我们还讨论过.
http://www.fabvalley.org/viewtopic.php? ... 32&p=50096

我还很八的去查了查他那把Stradivarius , 发现叫 'Gibson ex Huberman', 在Huberman'手里被偷过两次. 这些艺术家为啥都这么不当心! 这把琴也蛮命苦的,第一次被偷很快找回来了, 第二次小偷是另一个音乐家,偷了以后藏了五十年, 到 1985年临死告诉妻子有把琴一百块买了挺值钱你拿去卖了吧. 这把琴被以1.2米高价卖给英国小提琴家Brainin. Joshua Bell 跟Brainin 一起演出时摸过用过,Brainin 开玩笑说四百万卖给你. 过了几年Brainin真的要卖给一个德国收藏家, Joshua Bell 听说都急哭了, 把自己手上的Stradivarius Tom Taylor 卖了两米, 砸锅卖铁四处借贷凑了3.5米买了这把Gibson ex Huberman. 那是2003年的事儿。 又过了十五年,这把琴现在得上千万了。

想到终于听上了一次天价的小提琴, 我内心很满足! :mrgreen: :mrgreen: 严正谴责DC地铁群众太不识货! :mrgreen:
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Jun » 2019-02-28 7:55

Joshua Bell 在美国超级红的。不知道在眼界更高的欧洲观众里怎样。
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Re: 一把史特拉底华斯小提琴的新生

Post by Knowing » 2019-02-28 8:00

不清楚。我们平时不太听古典乐。这两年素食男突然开始订古典乐的票, 我问为啥他说需要逃避现实。所以听得多了些。因为每次听完音乐会回来会连续的听上一礼拜。
音乐厅坐了八成。 所以走红程度低于HRC 和科密。。。。 :lol: 也低于Ara Malikian . 但是显然有不少中老年妇女死忠粉. :mrgreen:

后来我跟素食男说你知道吗原来这是美国最红的古典小提琴手。素食男说听完他的演出你还会觉得惊讶?
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