围观 Manafort 庭审

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-08-23 7:57

Knowing wrote:迫不及待的跳出来,也不怕其他川粉围攻她。
川粉不都是有点 delusional 的吗?我估计她就没想过。
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Jun
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-08-23 13:32

说到朝阳群众,我在搜 Manafort 相关报道时发现这篇文章:

https://www.cnbc.com/2017/11/01/a-brook ... s-ago.html

A Brooklyn blogger uncovered evidence of Paul Manafort's alleged money laundering months ago

Tucker Higgins
Published 4:57 PM ET Wed, 1 Nov 2017 Updated 11:27 AM ET Thu, 2 Nov 2017
"I noticed this brownstone, it was really dilapidated, it had a lot of construction debris," said Katia Kelly, who runs a neighborhood blog called Pardon Me for Asking. "It was just like gee, poor neighbors."
Eventually, Kelly was able to find a permit with Manafort's name on it.

Some of the details Kelly found seemed odd, she said. For instance, the mortgage on the home exceeded the market value of the property in its dilapidated state.
这栋 Union Street 房子在 EDVA 庭审中多次出现,在 DC 庭审中肯定会继续出现的。据说洗钱的一条常见途径是:用海外现金买房然后以此为抵押从合法银行中贷出大笔贷款,这钱就干净了。金融界朋友对此类手法可能比我更熟。我们已经知道 Manafort 和 Gates 在塞浦路斯开了十几个空壳公司把钱倒来倒去,显然这不是仅仅为了逃税,而是替俄国人洗钱 ...

九月中旬 DC 庭审肯定会放出更详细的内幕。我兴奋地搓着手说。(家属讽刺我打算到城里的法院门口支帐篷排队过夜等着看戏。)除非川皇在开庭之前特赦 Manafort 让他不必受到审判 ...

之前说到 Deripaska “借”给他很多钱,光是纸面上的就有近两千万刀。现在看来未必是借给或者送给他的。但是他没有归还的记录,而且很可能被他投资失败搞掉了。难怪2015年之后他向 Banc of California 和 FSB 疯狂贷款呢。

我现在想,也许 Manafort 并不想被川皇特赦。在监狱里他一直是单人间,不知内情的群众还特同情他被关在 solitary confinement 精神痛苦啥的。呵呵。
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april
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by april » 2018-08-23 13:49

有道理。到这地步,活着比什么都重要。所以也许乖乖呆在监狱里最安全。
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Knowing
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Knowing » 2018-08-24 7:16

九月中旬 DC 庭审肯定会放出更详细的内幕。我兴奋地搓着手说。(家属讽刺我打算到城里的法院门口支帐篷排队过夜等着看戏。)除非川皇在开庭之前特赦 Manafort 让他不必受到审判 ...
我兴奋的搓着手围观你围观的报道。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Jun
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-08-27 16:34

花儿街时报报道说 Manafort 的律师团跟检方谈判 plea bargain,但条件没有被检方接受而谈判失败。

同时白宫内部泄露消息,川皇命令 Don McGahn 起草特赦 Manafort 的文件,McGahn 不想干,川皇威胁要炒了他另外找人写。(找 Rudy Giuliani 吧!)

Mueller 为啥不肯接受 Manafort 的 plea?一个解释是 Manafort 能提供的证据对他的用处已经十分有限了 ... 所以说即使特赦了也 ... 但我看到另一个理论也很有道理,如果他先认罪,再马上被川皇特赦,他就不用提供任何证据也无所谓。总之看样子DC庭审还是会进行的。
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Knowing
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Knowing » 2018-08-28 2:07

ueller 为啥不肯接受 Manafort 的 plea?一个解释是 Manafort 能提供的证据对他的用处已经十分有限了 ... 所以说即使特赦了也 ... 但我看到另一个理论也很有道理,如果他先认罪,再马上被川皇特赦,他就不用提供任何证据也无所谓。总之看样子DC庭审还是会进行的。
去看去看!
川皇要是知道他plead deal 还会肯给他特赦么?
川皇命令 Don McGahn 起草特赦 Manafort 的文件,McGahn 不想干,川皇威胁要炒了他另外找人写
显然就是Don McGahn 这个叛徒自己放出来的小道嘛:我是好人!我是卧底! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 他大概觉得the end is near 恨不得被川皇炒了把脸一抹正式投诚。
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-08-30 14:22

卫报报道早在2005年 Manafort 就被派到吉尔吉斯斯坦去做亲俄宣传活动拉拢权势。谁被一起派去涅?Konstantin Kilimnik.

https://amp.theguardian.com/us-news/201 ... s-position

他们的活动经费是谁出的呢? Oleg Deripaska.

See the pattern?
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-09-12 16:14

这两天 Manafort 的亲朋好友逮谁就跟谁说,Paul 在跟 Mueller 谈判哪,也许要认罪啦,没钱打官司啦,但是他绝对忠诚哦,绝对不会 flip 哦,绝对不会跟 Mueller 合作哦。你(挤挤眼)忍心看他进监狱吗?我们望穿秋水等特赦呢,跪求跪求,赶紧特赦吧!

嗯 ... 实际上它随时可以认罪,不用打官司,跟 Michael Cohen 一样,等着法官按照 federal sentencing guideline 判刑,然后坐等川皇特赦。Go ahead, make my day.
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Knowing » 2018-09-14 8:40

https://www.npr.org/2018/09/14/64307302 ... eral-trial

Manafort 真的认罪了. 还是叛国大罪.conspiracy against the United States and conspiracy to obstruct justice.
真遗憾没机会听庭审细节. 不爽! 焦急的等听plead 细节.
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-09-14 9:16

Knowing wrote:https://www.npr.org/2018/09/14/64307302 ... eral-trial

Manafort 真的认罪了. 还是叛国大罪.conspiracy against the United States and conspiracy to obstruct justice.
真遗憾没机会听庭审细节. 不爽! 焦急的等听plead 细节.
额滴神啊,我估计他没背叛川皇和普京爸爸,这么狠的罪都认下了。

川皇也很难办啊,当然可以马上特赦他,而且估计正打算这么做,但是特赦叛国罪毕竟面子上不好看。根据我看 L&O 剧集的经验,entering guilty plea 的时候需要当着法官的面讲清楚犯罪事实以及为何认罪,法官批准,才可以。他会怎样解释自己阴谋叛国的呢?

可惜我没好戏看了,群众没好戏看了,勿开心! :nono: :nono: :( :(

即使被特赦了,州政府仍可对他提出诉讼。叛国罪大概不行,但是洗钱和逃税之类还是可以控诉的。
Last edited by Jun on 2018-09-14 9:22, edited 1 time in total.
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Knowing » 2018-09-14 9:21

现在就特赦未免太早, 谁知道他plead 的时候有没有跟穆勒调查组答应啥哈. 特赦以后怎么能保证捏住他不乱讲话呢? 号称能为川皇挡子弹的十多年属下都叛变了,这个被外人拉过来干了几天活儿的家伙能靠得住么? 更何况川皇以前对他可不好了!(根据班叔爆料。) 关于普京爸爸的事情他也许不敢乱讲。其他的事儿可不一定哦。川皇真是左右为难!
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-09-14 9:33

检方还没收了他的几处房产和好多钱!吃瓜群众纷纷表示穆勒调查组 paid for themselves and then some.

没有承认关于川皇通俄的内容,川皇马上要发推庆祝了 "No collusion!"
Last edited by Jun on 2018-09-14 11:31, edited 1 time in total.
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Knowing » 2018-09-14 9:36

是啊等着推特海明威的新作。我猜:No Collusion! I hardly know Manafort! But very patriotic ! Donated tremendous amount of money and lots of houses to our country! FBI very unfair! Russia, if you are listening, Manafort should rest in peace!
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-09-14 9:52

Holy sh** Andrew Weissman mentioned "cooperation" in court. :worthy:

有媒体报道说,白宫先是发出一条声明,The President did nothing wrong. Manafort will tell the truth. 几分钟之后声明被删,换成 The President did nothing wrong. 后来又发了一条声明说,This has nothing to do with President Trump's victorious campaign in 2016.

虽然前两天朱市长非常帮忙地泄露出内幕,Trump 和 Manafort 之间有 joint defense agreement,Manafort 的律师经常向川皇的律师汇报进展,但是今天的消息似乎表明两边的沟通并没有那么通畅 ... 吗?

有人放料对新闻媒体说,Manafort 的 cooperation 不包括川皇相关的内容,跟前两天的放料时的拼命撇清手法一样,估计也是 Manafort 律师团队放出来的消息。所以推上有不少猜测(例如 Maggie Haberman)也许 Manafort 没有提供直接对川皇不利的证词。但是其实他可以提供很多对周边人物不利的证词和证据,也是调查组想要的黑材料。我在想,这个 deal 实际上可能对普京爸爸的威胁大过对于川皇的威胁 ... (瑟瑟发抖)
Last edited by Jun on 2018-09-14 11:49, edited 2 times in total.
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Knowing » 2018-09-14 11:32

这是什么样的烂deal 啊!钱和房都被收走了,认了叛国大罪,还合作,还要为上一个案子坐十年牢。
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-09-14 11:41

的确 Manafort 仍有可能进监狱十年之久,如果坐满一半即可假释,也够长的了。我不知道这方面的法律,但是给他和家人提供人身保护之类的条件大概是不会公开的。

当然光是合作二字就足够让川皇大怒不给特赦了,检方还用叛国罪名掐住他们,让特赦更加没希望了。这是我绝对没想到,今天之前也没有看见任何人提起过的可能性。

刚才忽然有个想法,也许 Mueller 调查组的最终目标已经不是川普全家了,而是普京爸爸在美国的间谍网。 :dog001:
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Knowing » 2018-09-14 11:56

而且他还是全面合作!好像除了保证家人安全,好好生活,就没得到别的。早认不完了吗,至少可以省掉上一场审判的律师费。也许他就是想呆在监狱里比较安全。。。上个案子十年,和这个案子可能的十年,加起来够他平安老死了。。。
调查组太狠了。又兴奋又害怕的说。千万不能犯罪啊。
Kevin Downing, an attorney for Manafort, gave a brief statement outside the courthouse after the hearing. “He wanted to make sure his family remained safe and live a good life,” Downing said of Manafort. “He has accepted responsibility.”

When asked if the deal with Mueller’s team is a full cooperation agreement, Downing replied “it is.” He did not respond to questions about whether Manafort has been interviewed by Mueller’s team or if Manafort’s defense team remains in a joint defense agreement with Trump’s attorneys.
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-09-14 12:09

一共最多十年。检方同意这两项罪名和之前的有罪判决 run concurrently,capped at 10 years max. 不知道什么时候是 sentencing。而且这次没有提到 bond/bail,说明 Manafort 目前继续蹲在监狱里 (Maybe that's what he wants anyway)。
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-09-14 17:49

下午在推上看了一圈儿,CNN 的 Renato Mariotti 讲得比较清楚,而且他以前是联邦检察官,对 federal sentencing guideline 很熟:

https://twitter.com/renato_mariotti/sta ... 2796477441

显然我理解错了,这次认罪中“最高十年”的协议仅限于DC的两项罪名,不包括Virginia法庭的八项罪名,所以仍有 consecutive sentence 的可能性,也就是说加起来可能多达十几年,这个筹码让检方捏住他继续合作难以脱身。显然人身保护之类的条款没有写。

Mariotti 和 Bharara 两个人都指出一点,Manafort 和调查组之间的协议非常 "last minute"。这是什么意思呢?不知道。考虑到前两天 Manafort 的律师团队还在疯狂地向记者泄露“没有合作协议,不会出卖川皇”的消息,据说他们跟检方昨天开会一整天,直到晚上才 radio silence 没有任何信号,媒体只能说星期五会上庭 plead guilty 而其他什么都没有。这说明确实是最后一分钟才达成的协议。也许是 Manafort 的团队前两天直接向川皇要求特赦保证被拒绝了,所以终于接受认罪加合作的命运。朱市长这个猪队友前两天才刚刚放出 "joint defense" 的状况,搞不好也是跟两边的特赦讨论有关系,有什么实际作用呢?看不出来。

另一个问题是,Mueller 想要从 Manafort 手上得到什么。他的办公室已经被抄,电邮之类的就不用说了,他在乌克兰的工作 Rick Gates 也知道得七七八八,他还能拿出什么有价值的证据?Nobody knows. 但我有个瞎猜,Manafort 是整个过程中离俄国最近的人,反正比川皇一家子都近很多,比 Michael Flynn 更近。另外他跟以色列的某情报员有什么直接的关联,不知道那条线又是啥内幕。Again, 我觉得 Preet Bharara 的推印证了之前的猜想,Mueller 的调查离结束还远得很呢,将被抓的人还有很多,有很多 ...

哦对了,Manafort 这个悲惨的交易,让我联想到不久前(感觉好久前)Michael Cohen 在离上法庭还很远很远的情况下突然自动投降,直接认了八项罪名,甚至没有签署合作/减刑的协议书。当时我觉得忒诡异,他这样做有什么好处呢?表面上检方并没有正式的让步和减刑,等到十二月 sentencing 的时候,法官可以砸下最高刑期,他着什么急?图个啥呀?现在回想起来,或许他匆匆认罪不是一时冲动。
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by april » 2018-09-14 18:43

剧情太精彩!吃瓜群众紧张地坐在椅子边儿上。。。
Jun的分析看得我大气儿不敢出。欧啦啦啦!多少幕后精彩等揭幕啊!坐等Preet的Podcast...

这个新鲜出炉,貌似大家觉得下面要糟是太子?
The Lawfare Podcast:Special Edition: Paul Manafort ‘Breaks’
On Friday, former Trump campaign chairman Paul Manafort entered a plea agreement with the special counsel. To discuss what the news means for Manafort, the Mueller investigation, and President Trump, Benjamin Wittes spoke to former Obama White House counsel Bob Bauer, independent counsel prosector Paul Rosenzweig, and Lawfare managing editor Quinta Jurecic.
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笑嘻嘻
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by 笑嘻嘻 » 2018-09-14 22:47

不是一时冲动认罪,是为了什么?
道由白云尽,春与青溪长。

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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Knowing » 2018-09-15 6:16

太子肯定要糟。manafort 直接参加了臭名昭著的trump tower meeting, 有资格指证太子。川皇不会不管亲儿子吧。
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-09-15 9:11

笑嘻嘻 wrote:不是一时冲动认罪,是为了什么?
I don't know.

Renato Mariotti 的推里问:发生了什么让 Manafort 忽然改变主意跟检方合作?What happened?

Michael Cohen 的案子有个很奇怪的地方,他的案子被转到 SDNY 去了,而不是象其他人那样被抓在通俄调查组手中。一方面可能是应付“调查组过分越权”的指控,另一方面可能他的材料真的对于通俄案没有直接关系,虽然他的证词已经直接表明川普早就违法了——如果国会不是死猪,早就可以弹劾他甚至抓他。这说明啥呢?说明 Mueller 调查组的最终目标不(仅)是抓川普一个人,证明总统一个人通敌判国。天天想着 Mueller 什么时候给川皇戴上手铐的观众需要调整一下期望。

转头回来问,发生了什么让 Cohen 急急忙忙地未曾跟检方谈判就认罪?他不仅不抵抗,还主动去合作呢。昨天 Vanity Fair 就报道,他一直在跟调查组对话:
https://www.vanityfair.com/news/2018/09 ... en-mueller

我也不知道,但是有个感觉:They were spooked. Truly, deeply, spooked.

----------------------下面是纯粹瞎猜的小说!Fiction!不是真的!---------------------------

什么事情吓到他们了? 尤其是 Manafort,他至少从2006年开始就给俄国人干活了,在东欧混了那么多年,那边高政治的都是流氓打手,一言不合就跑到人家里掏枪梆梆梆干掉。连他女儿都知道,He had people killed. Our money is blood money. 他是个 tough guy,别看他犯的是白领案子。连他都被吓到了,Michael Cohen 这种纽约中年肥白男,早就吓死了吧,如果是同样类型的事情吓到两个人,Cohen 先趴下投降调查组也是理所当然的事情。

谁吓到他们了呢?一个可能性是调查组,刷地拿出手上堆积如山的证据和半打证人,以及 federal sentencing guideline,说我们随时能让你进监狱出不来。另一个可能性是啥呢?被灭口喽,尤其是被全家灭门。如果他们意识到这不是演电视剧,而是迫在眉睫的真实可能,呵呵 ...
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Knowing » 2018-09-15 9:36

我觉得普京爸爸并不是特别在乎被揭露。他更乐意让美国人怀疑自己的民主制度。
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-09-15 9:47

被揭露是一回事,被抓是另一回事。再说还有 sactions 。
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-09-15 19:25

昨天关于 Manafort 的法律文件里提到一件事,2012年时 Manafort 与一个以色列高级官员合起来捏造了一个说法,诬陷乌克兰的反对党领袖 Yulia Tymoshenko 以及美国政府里的一个高级官员是反犹主义者,通过散步这个谣言来鼓动 "Obama's jews" (即 Obama 政府中的犹太裔官员)给总统施加压力,让他们停止支持 Tymoshenko,转而支持他的主顾 Viktor Yanukovych。新闻媒体指出,被诬陷的美国官员是当时的外交部长 Hillary Clinton,而以色列官员是当时的Minister of Foreign Affairs,Avigdor Liberman。

(几个文件都在下面的链接里可以看到,包括与检方合作的 plea agreement:
https://www.lawfareblog.com/document-su ... l-manafort

我好奇去搜了一下 Tymoshenko 的维基条目,因为之前庭审的时候只是草草地读了一下 Yanukovych 的条目,对于乌克兰的状况其实是一头雾水的。不看不知道,一看吓一跳。

Image

Tymoshenko 这个人的事迹我不知道,但是她盘在头上的大辫子我记得在新闻上曾经见过的。从2000年代初期,她就是反对 Yanukovych 的阵营中的领袖之一。

Image

Yanukovych 乍一看上去不是不象 Manafort 的。

从2002到2004年,Yanukovych 是乌克兰的总理 (prime minister),2004年时参选总统,在第一轮选举中略微落后于反对党领袖 Viktor Yushchenko,在第二轮选举中胜出,但是此次选举结果被本国群众以及国际组织普遍怀疑,因为过程中有大量盗窃涂改选票和阻止选民投票的非法活动,被认为是 Yanukovych 的政党和他们的后台搞鬼。Tymoshenko 是反对 Yanukovych 的阵营联盟中的一个领袖。后来乌克兰最高法院裁决结果无效,重新投票,Yushchenko 在此次投票中明显胜出,之后 Yanukovych 的总理位子也坐不稳了,只好辞职。这个事件被称为 "Orange Revolution"

2004年之后,Tymoshenko 与 Yanukovych 之间一直有非常公开的敌对的政治冲突。Tymoshenko 属于乌克兰的亲欧派,计划加入 NATO,脱离俄国的影响,向西方靠拢。而Yanukovych 和他的政党 Party of Regions 一直跟俄国的关系密切,反欧靠俄。

2010年初的总统选举中,Yanukovych 对阵 Tymoshenko 且票数超过后者3.4%而获胜,成为新任总统。在之前的竞选中以及当选后的开头一段,Yanukovych 宣称他会继续进行之前政府的加入 NATO 的工作进程 ... 但是在 2013年11月他突然宣布不加入 NATO 了,以前说的向 EU 靠拢什么的也都不算数了,重新投入俄国的怀抱。这件事诱发了国内一系列的群众抗议与示威,导致基辅的警民冲突和流血事件,延续到 2014年初,最后导致 Yanukovych 辞职总统职位。此次事件被称为 Euromaidan

在他担任总统的时期,即 2010-2013 年期间,Yanukovych 政府除了进行大量受贿腐败的活动之外,还努力控制新闻媒体和言论自由,最有意思的是在 2011年捏造罪名诬陷老对头 Tymoshenko,判她有罪入狱七年,并罚款$188Million。这件事被乌克兰国内人民与国际社会普遍认为是 Yanukovych 的独裁和政治迫害,遭到一致谴责。谴责 Yanukovych 并且威胁制裁乌克兰的除了欧洲各国还有美国政府,当时的外交部长即 Hillary Clinton。

2014年2月,在国内持续抗议中,乌克兰国会投票释放 Tymonshenko 并且解除 Yanukovych 的总统职位。Yanukovych 逃跑到俄国,后来被乌克兰政府以叛国罪起诉,至今仍然躲在俄国的小别墅里(也许是 Kilimnik 住的同一个小区)。

因为此次乌克兰革命,俄国发兵入侵占领 Crimea 地区,手法与五十年代入侵捷克、匈牙利镇压当地人民反抗是一样的,不过至今没能把 Yanukovych 插回去当傀儡。后面就是美国和欧洲因此制裁俄国,再后来 ... 大家都知道了。

Paul Manafort 与俄国的关系至少从 2003 年就认识了 Oleg Deripaska,从 2004年开始就参与 Yanukovych 的第一次总统竞选(就是被判为作弊无效的那次),最近又有报道在 2005年曾跟 Kilimnik 一起到塔吉克斯坦去搞亲俄的政治活动。后来他不仅帮助 Yanukovych 的第二次竞选以及当选后的政策制定,也帮助他的政党进行地方竞选活动。2010-2014年正是 Manafort 大发横财的黄金时期。当美国政府拼命阻止乌克兰掉头转回俄国的时候,他正在帮助俄国牢牢控制 Yanukovych 的政策。跟以色列官员散布个谣言啥的,这只是小意思,检方手里想必拿着直接的叛国证据,而不只是 "conspiracy to defraud US" 即偷税漏税这么简单的罪名。

-------------------

Tymoshenko 的维基条目让我越看越有种说不出的眼熟的感觉。嗯,不用我挑明你也能看出为何眼熟吧?

历史的重演是因为这两出戏是同一班人编剧导演的。Who came up with the idea for "Lock her up"?
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-09-16 16:00

Joyce Vance 上了 Renato Mariotti 的 podcast,她也说 Manafort 与检方的合作协议让她感到意外,之前她也是以为 Manafort 或许会认罪(因为打官司没有胜面),但没有想到会彻底投降交代一切。

被问到调查组下面会有什么动作,她说,别看 Roger Stone 手舞足蹈地嚷嚷着“抓我吧抓我吧”,下一个被抓的可能是俄国间谍以及与他们合作的美方叛徒。哇~~~ 这个猜测深得我心。

Trump is not necessarily the target, or at least not the ultimate target.
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-11-30 12:13

妈呀庭审 2.0 被提上了日程! :worthy:

今天DC区联邦法庭的法官 Amy Berman Jackson 把 Manafort 的判决日期订到明年三月,检察官 Andrew Weissman 说他的合作态度很差继续撒谎,检方可能递交更多的罪名。法官让检方一星期后交个报告上来。

检方还说,之前在 Alexandria, VA 被 mistrial 的十项经济罪名仍有可能重审。所以上次 hung jury 不全是坏事,反而给了检方持续不断的筹码用来折磨 Manafort 的神经。
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笑嘻嘻
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by 笑嘻嘻 » 2018-11-30 13:25

你去看吗?
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Jun
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-11-30 14:27

如果真的开审我肯定会去围观的,然而他有没有那个胆儿顽抗到底还很难说。
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Knowing
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Knowing » 2018-12-04 9:49

期待本周五的检方文件!据说不会再度庭审,因为plead guilty 并没推翻, 只是不再给他从宽量刑了---manafort 是横下一条心等pardon 了.

今天是flynn 的刑期听审,期待! 我现在好喜欢读这些法庭文件. :mrgreen:
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笑嘻嘻
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by 笑嘻嘻 » 2018-12-04 11:17

你这是什么爱好。 :mrgreen:
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Judy
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Judy » 2018-12-04 23:56

读这些法律文件时,小K觉得自己就是抖着翅膀翱翔的正义女神!

有阵看了不少TVB的法庭剧,片头都是那位蒙着眼的正义女神雕像,觉得还是卢浮宫的胜利女神神气多了。

Knowing
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Knowing » 2018-12-05 2:16

啥,也就是个在地面上仰视正义女神的吃瓜群众. :mrgreen: 穆勒调查组从来不发布新闻.....大家都嘲笑说司法部最轻松的工作就是他们组的新闻发言人, 记者不管问啥一律回答无可奉告. 我读法庭文件也是因为信息量大又扎实! 就是可惜涂黑部分太多! 显然他协助了至少三个on going investigation. 所以除穆勒通俄调查之外还有两个.是什麽呢? addendum里简直太坏了。 一段开头半句:被告也提供了有用的信息关于--之后就是一整页的黑条黑条黑条.好好奇.

https://int.nyt.com/data/documenthelper ... pdf#page=1

黑条之外就没新料了, 说弗林投诚的早投诚的彻底, 促进了许多其他人的投诚,功劳大大的,应该免入狱. 我不满意.就冲他在共和党大会上领着大家喊口号lock her up , 也应该lock him up, 让他尝尝滋味.

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Jun
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-12-05 8:35

Knowing wrote:期待本周五的检方文件!据说不会再度庭审,因为plead guilty 并没推翻, 只是不再给他从宽量刑了---manafort 是横下一条心等pardon 了.
Andrew Weissman 说过 Manafort 有其他罪行可以被控告,而且他在 Virginia 不是有十项逃税和诈骗罪名 hung jury 了么?也可以重审。其他罪行里可以包括替俄国洗钱。如果需要可以马上 file new charges。(Yes, I'm still hoping for another trial here! :monkey001: )

川皇可以 pardon 他,也可以等待高院对于 double jeopardy 的判决(联邦政府和州政府能不能分别控告同一罪行)。然而,即使高院判决联邦与州政府不能 double-dip,这个 hung jury 的十项罪名仍给州政府很大空间控告他逃州税和在本地进行银行诈骗活动 ...

当然,lying to the FBI 也是重罪哦!

再说还有赦免之后不能 plead the fifth 也是问题 ... 众议院情报委员会传票咳咳 ...
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Knowing
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Knowing » 2018-12-05 9:23

唉,如果真的是在川皇跟穆勒之间选到不难。难就难在川皇身后还有普京大帝!坐牢虽然不开心,至少活着。。。。
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-12-07 17:15

Mueller 调查组等到星期五下班的时候才上交法官 Amy Berman Jackson 上星期要求的文件,解释 Manafort 到底撒了哪些谎。法官允许他们把部分内容封闭起来(under seal),公开的部分刚刚放出来,包括他跟 Kilimnik 说了些什么,以及他跟白宫的持续联系(2018年),以及关于另一项调查的问题,什么调查呢?全部涂黑。

Court filing 原文网站上不去:
https://t.co/tpNmb84LEx

--------------

In another filing about Michael Cohen ...

调查组在 Cohen 判决建议书里的脚注里提到,Cohen 跟 Individual 1 讨论过与俄国商量的事宜。建议判决 Cohen 三到四年监狱。八月份 Cohen 自己去找调查组交代,一开口还是说了谎话。

说过一百遍了,如果共和党还有一块脊柱,早就把川皇定罪关起来了。
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2018-12-11 12:48

Manafort 案件今天要上庭讨论控方的撒谎指控和取消 plea agreement.

昨天看到大西洋月刊的 Franklin Foer 的报道里提到 Konstantin Kilimnik,质疑 Manafort 撒谎是不是为了川皇的赦免,还是另有原因。所见略同。Kilimnik 原来在基辅,五六个月之前还跟西方记者有交流,后来就消失了。虽然目前谣言是他躲在莫斯科郊外的某个军区大院儿里,但我也有点疑心他是不是已经 sleeping with the fish now...
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by 幻儿 » 2018-12-11 13:28

唉,现在仍然没有什么可以扭转民意的东西出来。
当年水门事件,1972年6月发生的,尼克松仍然在年底高票当选总统!73年Saturday Night Massacre 尼克松把当时的special counsel都给fire了,公然藐视司法系统,没事儿!同年,他当时的副总统由于受贿逃税洗钱被迫辞职了,作为总统的尼克松还是没事儿!73年大家就已经知道有录音了,但尼克松就不同意release,拉锯一年,关键性的录音带才公之于众,国会才弹劾,他也终于辞职。
Saturday Night Massacre之后民意转向,还又拖了一年呢尼克松才下台。川普这事儿,我感觉民意还没有明显的改变,还有得拖。

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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2019-02-16 15:00

检方向 Virginia 东区联邦法庭提出的判刑建议根据联邦判刑手册规则:19-24年。这是去年八月被判有罪的八项 tax evation and bank fraud 罪名。

https://www.cnn.com/2019/02/15/politics ... index.html

当然法官 TS Ellis 可以判少一点,不过怎么看也不会少于十年了。

这还不包括之前在 DC 联邦法庭认罪的四项罪名,fraud against US 等等。

到现在还有媒体在吵吵着大赦的事儿,等到2020年川皇连任就会大赦他啦。我觉得太扯了,如果到现在还没大赦Manafort,就别想了。再说我几乎肯定他宁可住在监狱里也不要住在坟墓里。
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Knowing » 2019-02-17 10:23

川皇不会大赦他的。大赦太子还差不多。manafort 是怕普京爸爸
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2019-02-22 14:31

纽约时报说,曼哈顿 DA 已经准备好了对 Manafort 的起诉文件,随时可以控告他。即,如果总统特赦他就 ...
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Knowing » 2019-02-23 8:24

这出大戏眼看要大结局了,我很忐忑不安
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2019-02-23 9:33

昨天我在推上跟的MSNBC新闻编辑 Kyle Griffin 和我跟的人跟的另外一些人,纷纷在焦虑地等待一个叫 "Manafort sentencing memo" 的文件,必须在午夜之前递交法院,会在 PACER 网站上公布。我心想不是已经递交了吗?19-24年不是么?不,这是新的 memo,估计是针对在DC已经认了的罪名。好吧,这跟之前的 memo 有重大差别么?CNN 跳出来嚷嚷,这是穆勒调查报告出台之前的“最后一本文件!最后一本!” 言下之意是说,穆勒调查组已经被DOJ新老板 Bill Barr 毙了,这是他们向大众喊话遗言!嗯 ... 好吧 ... 小声说 CNN 的新闻还可以(选择性地)姑且听听,社评预测啥的简直没法看。

但是既然有辣么多人都在翘首以待 sentencing memo 会大爆料,我就跟着一群躁动奔跑越积越多的人群一起去看热闹。午夜之前三小时就有好多人开始 countdown。直到 11:30 pm,平时很 deadpan 的 Kyle Griffin 也受不了了,发牢骚说 "I am taking Mueller's silence as a personal attack." 好像辛黛瑞拉的心情啊。结果,午夜钟声响过了,PACER 上仍然没放出来文件。实际上到现在也没放出来。目前的猜测是,memo 上交了,有很多地方需要涂黑,涂黑之后还得法官批准,才能挂到网上给大家看,等星期一吧。

然而我还是没搞明白这个 sentencing memo 里能有什么爆炸性内容。实际上昨天跟着起哄的围观群众里好多搞不清这是啥文件,还以为是穆勒的 final report 呢。
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2019-02-23 9:51

Knowing wrote:
2019-02-23 8:24
这出大戏眼看要大结局了,我很忐忑不安


有一些人说,It's not the beginning of the end but the end of the beginning. 考虑到 SDNY 已经放出风来正在调查登基委员会的钱,Cohen 上星期又跟检察官开会了,如此等等 ... 我倾向于同意这个看法。就算现在的共和党参议院议院和内阁部长们把秘密文件都封了,还有现在和未来的民主党众议院调查委员会哪,有 subpoena power ,Devin Nunes 可以把他的报告放出来,Adam Schiff 也可以把他的报告放出来。

这两年慢慢学到一些历史,在某个时刻终于颠覆了历史教育留下的错误印象。就像胖大叔喜欢说的,life is not a song. History is not a play/novel/movie. 没有大结局。历史教课书里总是暗示,经过一番斗争之后,XXX(例如北方军队/盟军/女性投票权/黑人民权运动/metoo)胜利了,YYY(南方军/纳粹/反动势力)失败了,就算没明说也是暗示人民从此 live happily ever after.

现在明白了这些概念都是狗屁。There is never an end in history. 失败的一方没被消灭,胜利的一方也没占领全世界。连物种灭绝的 Neanderthals and Denisovans,都留下了小小的基因片段,更别提那些未被灭绝的 genes and memes 了。We are just chugging along with all the baggage. 所谓胜负输赢高潮结尾之类的“故事性”概念,并不是现实 ...
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2019-02-23 14:02

星期六下午两点,PACER 把 DC fed court 收到的 sentencing memo 贴出来了。好像没啥重大秘密,跟递交给 VA fed court 的那本文件差不多,就是说 We don't take a position. Sentence him according to the guidelines. 法官可以重判,两边的刑期连续接上,这就是二十年上下;也可以轻判,两边的刑期 run concurrently,那就是十年上下。

Interesting that the prosecutors claim to "take no position." 而不是象去年年底时跳出来要求取消 cooperation agreement 的时候那么积极强烈地要求法官重判。让人猜不出 Manafort 跟检方的关系现在怎么样了,是修补如新呢还是死猪不怕开水烫。

总之 CNN 轰轰烈烈地闹了半天“最后一本!最后一本!”的噱头果然没啥,说来说去就是一篇 sentencing memo 而已,还不是很 pushy 的那种 sentencing memo ...
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笑嘻嘻
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by 笑嘻嘻 » 2019-02-23 15:08

那穆勒调查组呢?
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2019-02-23 16:01

笑嘻嘻 wrote:
2019-02-23 15:08
那穆勒调查组呢?
没有人知道。

前两天确实喊得很响,马上要关门大吉啦!不仅是 CNN 而且纽时、华邮几家都印证了。

可是昨天递交的 Manafort 判刑意见里,毫无垂死挣扎的迹象。要么是真的调查结束了,但是调查结果只写在报告里,不会放在 Manafort 的法庭文件里让群众看见。要么是 ... 一切照旧?

可是怎么看都不象是真的调查结束了。Manafort 还没有判刑,连 Rick Gates 和 Michael Flynn 都还没判刑哪,Roger Stone 的庭审连日子都还没定。肯定没有其他人被控告么?肯定会转手让 DC 和 NYSD 的联邦检察官来控告么?没有迹象啊。CNN 说记者在 SCO 办公室外面看见有好几箱的文件被运出来,谁知道是什么文件。
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Knowing » 2019-02-25 4:44

我周末太忙没跟新闻, 现在一看貌似大家口气又放缓了,说穆勒调查组未必会将结束,至少不会这礼拜就结束。他们嘴那么紧谁也摸不准。
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Re: 围观 Manafort 庭审

Post by Jun » 2019-02-25 7:09

因为 Bill Barr 一上任就说完了完了,大家当然会相信啦。

我买了票子四月份看 Preet Bharara 来首都推销新书,到那个时候不知调查组有没有完蛋 ...

去看了一眼 Preet Bharara 的推,他指出 Manafort 在 DC 的罪名(已经 pleaded guilty)按照 federal sentencing guideline 最高是十年,为什么 memo 里没写呢?(在 VA 的 memo 里就写了210-XXX 个月。)
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