zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

入得谷来,祸福自求。
豪情
Posts: 18195
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 豪情 » 2018-12-05 17:12

任正非长女, 接班人,在加拿大被捕, 将引渡美国。
我像镂空纱, 全是缺点组成。

幻儿
Posts: 1328
Joined: 2007-07-31 10:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 幻儿 » 2018-12-05 17:31

豪情 wrote:任正非长女, 接班人,在加拿大被捕, 将引渡美国。
!!!

陆念
Posts: 79
Joined: 2005-05-10 17:30

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 陆念 » 2018-12-05 18:32

豪情 wrote:任正非长女, 接班人,在加拿大被捕, 将引渡美国。
一号就抓了,不知道为什么现在才出新闻。

Knowing
Posts: 30919
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Knowing » 2018-12-06 2:04

前几天想偷偷营救?
Nevertheless, she persisted.

dropby
Posts: 9658
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by dropby » 2018-12-06 11:22

昨天才上庭的。今天会决定是否引渡。

april
Posts: 713
Joined: 2010-03-21 21:12

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by april » 2018-12-07 18:15

温哥华今天法庭实录。很有趣。法官没有判决,周一早上接着来。
https://twitter.com/joannachiu/status/1 ... 8999949312
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

Jun
Posts: 23302
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-12-08 10:38

april wrote:温哥华今天法庭实录。很有趣。法官没有判决,周一早上接着来。
https://twitter.com/joannachiu/status/1 ... 8999949312

草草看了一遍 Joanna Chiu 的报道,实际上这是 bail hearing,即取保侯审,不是裁决是否引渡美国。当然这个“审”是引渡美国而不是在加拿大受审。检方认为她一出来就会跳票走人,flight risk,而辩方律师说不会跑的。

然后随手 Google 了一下。原来纽约的联邦法官早在八月份就发出对孟晚舟的逮捕令,罪名具体有哪些不太清楚,但是肯定包括 fraud 和违反对伊朗的禁运令。

中国外交部介入此案,坐实了华为是国家企业的名声。

加拿大与美国有引渡协议,感觉不可能为了中国而不将孟引渡到美国。(除非让她取保出狱然后跑掉,如刘强东。)
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

april
Posts: 713
Joined: 2010-03-21 21:12

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by april » 2018-12-08 11:50

具体到孟本人的罪名是bank fraud
Image

刘强东好像不是交保候审的时候逃跑而是当时的当事人一时害怕没有press charge. 后来想清楚了刘已经离开美国了。
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

Jun
Posts: 23302
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-12-08 12:01

刘强东好像不是交保候审的时候逃跑而是当时的当事人一时害怕没有press charge. 后来想清楚了刘已经离开美国了。
呃对,是我没说清楚。明尼苏达检察官至今没有控告刘(也许是因为当事人不太合作),不过大家都知道他肯定会跑回中国的,而且中美之间也没有引渡协议。所以根本不会控告他。

对孟 fraud 的指控主要是围绕华为和 SkyCom 之间的关系。但我怀疑司法部的调查和控告不止这点儿事。总之八月时开了 arrest warrant 就等于跟华为公开宣战了,只是这个炸弹到现在才爆。
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

Jun
Posts: 23302
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-12-11 12:44

中国抓了一个加拿大前外交官。大家纷纷说这是要人质交换吧。再次坐实了华为的官方背景。
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

笑嘻嘻
Posts: 20082
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-12-11 15:46

不能这么说吧?美国人跟人交换人质的时候多了,到了中国就变成都是国企背景了。
道由白云尽,春与青溪长。

Jun
Posts: 23302
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-12-11 16:09

美国需要跟北韩或者小国家的反政府游击队交换人质,或者跟俄国交换间谍,但是不需要跟有正常邦交的国家交换人质。中国要跟加拿大交换人质属于哪种情况呢?(交换间谍的情况确实是牵涉到国家机密和国家工作人员。)

而且还是临时抓一个用来交换,挺奇幻的。明明是中美之间的矛盾,可怜加拿大被夹在中间遇到无妄之灾。
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

笑嘻嘻
Posts: 20082
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-12-11 17:03

不止吧?美国公民被扣押,美国政府会不管?美国人不最喜欢演怎么营救自己人吗?如果只有间谍才能互换,那显然随便抓一个人加拿大/美国不会来互换的呀,还是说被抓的这位是间谍?
美国在打贸易战的当口用自己的国内法要求加拿大扣押中国公民,而不是对公司实体提起诉讼,加拿大小弟麻溜儿地就扣人。卖给伊朗电信、医疗设备药物的国际公司多了,专门这会儿扣押一个中国公民要求缔结,甚至不能提供证据。这件事的结论是华为是国企?国企是个行政机关。不能美国干什么都是正义的吧?这也太莫须有了,不能我看你像国企,所以无论发生什么都说明你就是国企。
加拿大有什么可怜的,无论中美往下打还是握手言和,都是加拿大自己愿意做炮灰。引渡个赖昌星要12年,可千万不能误抓好人,轮到用美国法抓人反应挺快的嘛。
道由白云尽,春与青溪长。

Jun
Posts: 23302
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-12-11 17:22

没有说美国做的都是正义的啊。制裁伊朗这件事本身就是充满了争议的措施,我从来没表达过无条件支持。之前因为同样理由制裁中兴我也没有感到幸灾乐祸。实际上如果不是川普上台出尔反尔,对伊朗的制裁早已大大开放,现在很可能根本不会调查华为。

司法部盯着华为调查以及发逮捕令抓华为上层,而不调查逮捕其他有嫌疑跟伊朗做生意的公司,显然是有原因的。至于什么原因,只能猜想了,这并不是说这个原因肯定是对的甚至是正义的。

加拿大夹在中间很难做是真的啊。两边都是庞大的贸易伙伴,不管是抓人还是放人都会得罪一边,不管得罪哪边都会有很大的经济损失,他们当然很难办,能有两全的选择么?

华为是不是国企,这只是一个观点,就算它是国企,本身也不犯法。

普通美国公民在外国犯罪被拘,要看哪个国家,如果是在英国加拿大欧洲等“友邦”被拘,还真没听过搞营救之类的行动。闹得最响的一案 Amanda Knox 在意大利经过几轮庭审,被关了一阵监狱,最后被意大利最高法庭判无罪才放出来。如果美国政府搞法外的营救行动了,则难免让人猜想这个人的在政府中的身份,或者两国之间的关系已经是友邦的反面。如果是个普通国民无权无势,政府会出来营救么?
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

笑嘻嘻
Posts: 20082
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-12-11 17:47

中美在打贸易战,什么时候是过友邦啊。

把中国最好的民企视作国企,相当于说从红色中国出身的都带有中国原罪,做的好一定是有背景,做的坏是应该的,因为你是国企。自己友邦国家的跨国公司卖设备跟伊朗就是资本主义自由市场,共产主义国家出来的就是代表敌对国家行为。美国大学里做研究的教授跟中国沾边的都会受到调查,已经风声鹤唳,川普说所有从中国来的学生都是间谍现在可不是一句空头恐吓,中国来的就等于中国政府,这种迭代赶上麦卡锡时代了。美国对待哪个友邦是这样的?就不用假装自己没有被摘出来对待了吧。

Prosecuting the Chinese Huawei executive is an idiotic way to hold China in check
The Huawei Executive’s Arrest Is Igniting Fear. The U.S. Should Take Notice.

加拿大有什么难做的,北京市检察院给加拿大海关发个缔结通知试试。
道由白云尽,春与青溪长。

Jun
Posts: 23302
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-12-11 17:56

这个我又要说了,如果 Obama 的政策得到持续,中美现在都是 TPP 成员,现在可能就是半个友邦,至少是长远的贸易伙伴了。眼下的紧张状态并不是必然的。

中国政府也未必是敌人,十年前中国政府大买美国国债,两边关系好得很。忽然又变敌人了是因为。。。大家都知道为什么。
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

笑嘻嘻
Posts: 20082
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-12-11 18:02

是因为“从某个国家来的学生都是间谍”
道由白云尽,春与青溪长。

Jun
Posts: 23302
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-12-11 18:04

是因为有些人需要树敌,有敌人才能说服群众聚集在自己脚下,拥戴自己做皇帝。
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

april
Posts: 713
Joined: 2010-03-21 21:12

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by april » 2018-12-11 18:07

这两天忙着追HBO的My Brilliant Friend (意大利最近很红的匿名作家的那不勒斯四部曲第一部,号称当代意大利女权第一书),忘了来更新一些八卦,怎么就友邦间打起来了呢?

保释啦!孟公主赶紧逃吧!七个米不算啥!
Image

这里是前两天就发出来的加拿大联邦法院系统发的逮捕证原件,和美国联邦法官的希望不要保释的请求
https://www.scribd.com/document/3951857 ... from_embed
https://www.scribd.com/document/3951857 ... Department
所以美国联邦起诉孟公主不是因为禁运,而是bank fraud, 她是直接散布谣言的人。所以这个起诉成立。

关于美国是否抓过别的国家的公民,这个,咱们一直追捧的Preet Bharara就干过。。。
Some have said, half-jokingly, that the Southern District is the only U.S. Attorney’s office with its own foreign policy. In 2013, Bharara’s office charged Devyani Khobragade, then the Deputy Consul General of India in New York, with committing visa fraud in order to gain entry for an Indian domestic worker in her employ. Khobragade was strip-searched after her arrest, and the government of India demanded an apology and removed the security barricades in front of the U.S. Embassy in New Delhi. Secretary of State John Kerry expressed regret about Khobragade’s treatment. Bharara told me that the case originated in the State Department, and was properly vetted by his office. (Khobragade, who still faces charges, has gone back to India.)
集权国家做得特好的公司,一般情况下都会被认为是受集权控制吧?主要是集权国家基本不是市场经济啊!不能用正常资本主义国家的标准来分公营还是私营。。。这个不仅是中国,俄国沙特的大公司都这待遇。

至于国家级营救是否做实华为是国营,我觉得其实不重要。因为似乎不需要这点论证。
我比较受不了的是天朝营救理由大打人权牌,简直太恶心了。
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

笑嘻嘻
Posts: 20082
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-12-11 18:22

所以Khobragade 代表了哪个国企?

中国市场在改革开放的几十年当然有很大程度是没有监管的自由市场,事实上早期过于没有监管。跟美国早期的资本主义的区别是一个是金钱政治,一个是枪杆子里出政权。因为一个公司从集权国家来,只要做的好就一定是集权政权控制,不就相当于说你从中国来,你肯定想回国带队偷技术,你就是间谍一样吗?华为的海外收入超过国内收入,在海外跟在最早国内一样靠打人海技术支持战术,一句话因为你做的好所以你是国企,否定了所有血汗付出的人。天朝救人为什么不能打人权牌?因为你从天朝来,所以侵犯你的人权是你该得的吗?那照这么说,美国完全不能用本国法律起诉天朝人,必须得用天朝法律。
道由白云尽,春与青溪长。

april
Posts: 713
Joined: 2010-03-21 21:12

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by april » 2018-12-11 18:35

笑嘻嘻 wrote:所以Khobragade 代表了哪个国企?
两回事好不好?我明明用Preet的例子讲美国司法抓外国人,跟国企私企没关系啊?为什么要往一起拽?请别往我嘴里塞话,多谢。
笑嘻嘻 wrote:中国市场在改革开放的几十年当然有很大程度是没有监管的自由市场,事实上早期过于没有监管。因为一个公司从集权国家来,只要做的好就一定是集权政权控制,不就相当于说你从中国来,你肯定想回国带队偷技术,你就是间谍一样吗?
我不觉得这是一回事。国家,企业和个人完全不同。我为什么要把他们送做堆?
笑嘻嘻 wrote:华为的海外收入超过国内收入,在海外跟在最早国内一样靠打人海技术支持战术,一句话因为你做的好所以你是国企,否定了所有血汗付出的人。天朝救人为什么不能打人权牌?因为你从天朝来,所以侵犯你的人权是你该得的吗?那照这么说,美国完全不能用本国法律起诉天朝人,必须得用天朝法律。
Image

难道笑嘻嘻不认为bank fraud是felony? 新疆大清洗不是违反人权?难道你会认为这二者间的待遇有可比性?

孟公主被抓这事国内和国外反应最大的不同是到底对司法独立性的认识到底有多少。lawfare这文是周一发的。
https://www.lawfareblog.com/huawei-arre ... ign-policy
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

笑嘻嘻
Posts: 20082
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-12-11 18:54

表生气。慢慢讨论。我跟Jun习惯这么说话。你可能不习惯。

1)所以Khobragade 和孟晚舟这两件事根本没有可比性。就像你说的一样。就不用类比了。
2)我也不认为说从集权国家出来的企业,只要做得好就一定是受集权政权控制的,这句话是逻辑正确的。正如从商做投资的斯坦福教授那么多,张首晟偏偏这个时候被约谈,背后的逻辑一样是从红色中国出来的都跟中国政府有千丝万缕的联系。中国政府完全不出来说话才能让大家相信一个公民的清白吗。
3)我完全没有说孟晚舟雪雪白,对此事的态度见我上面两个链接,唇亡齿寒。因为新疆大清洗所以中国公民在加拿大不配享有人权,这可说不过去。
4)司法的独立性,就像上面纽时文章里说的,现在大家被逼站边,这种影响非常坏。在麦卡锡时代,司法的独立性能保障什么?大家真的相信抓孟晚舟跟最近中美之间的紧张局势没有关系?换句话说,司法的独立性在这件事里没有政治因素吗?

Prosecuting the Chinese Huawei executive is an idiotic way to hold China in check
The Huawei Executive’s Arrest Is Igniting Fear. The U.S. Should Take Notice.
道由白云尽,春与青溪长。

Jun
Posts: 23302
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-12-11 19:08

孟公主在加拿大的人权可没被侵害。引渡美国就不知道了。
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

笑嘻嘻
Posts: 20082
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-12-11 19:48

经过Jun同学的教育,我认识到,其实我也不同情孟。只是大环境变坏,只不过这一件上了新闻。美国大学里跟中国有关的教授被调查很普遍,而现在美国的理工科博士生半数中国人。我不能把孟的事件看作孤立事件。小白用诗句描述的此时此刻:云横秦岭家何处。也许我只能做个Asian drifter.
道由白云尽,春与青溪长。

Jun
Posts: 23302
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-12-11 20:04

一般来讲,非友邦的两国互相抓人,互相威胁,互相交换人质,也是颇为常见的现象。现在中美关系各种紧张,司法部拿华为开刀,中国报复是必然的。不过呢,不抓在华美国人而是抓加拿大人,未免有点软塌塌的,不如直接抓在华美国人来得强硬。

现在孟公主得到保释,如果 jump bail 逃出去,倒也替加拿大政府解围了。剩下的事儿让中美直接对掐好了。

美国制裁伊朗这件事本身就很不地道,换言之即霸权主义。很多国家的大公司都很窝火,之所以他们不得不遵守,是因为不能放弃美国市场的生意,而不是因为他们认同美国的制裁令是正义的。

美国政府逮捕外国人是经常性的行为,包括但不限于国际通缉令。只不过绝大多数情况下外国政府才不会为了一个普通公民出来抗议营救,还闹成外交事件。其实如果是个普通留学生被美国警察抓起来还判刑了,中国政府才不会跳出来嚷嚷人权的事儿呢。(忽然想起来前两年有几个女学生因为虐待同学在南加州被判刑。并没有胡主编出来骂美帝国主义。)
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

笑嘻嘻
Posts: 20082
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-12-11 22:01

中国zf肯定不会保护我们,现在是美国zf也露出下作嘴脸了,我们无处可逃。

川普这个猪队友又出来说话了,他跟路透社说如果贸易协议谈成就让司法部放人。
道由白云尽,春与青溪长。

putaopi
Posts: 3232
Joined: 2006-01-18 23:35

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by putaopi » 2018-12-11 22:23

笑嘻嘻的心情我能理解。不过具体到孟小姐的事件上,我有点不明白为什么有这么大的反响。华为的真正实力并不会因为她的被捕而受影响,又不是上市公司,连股票涨跌也不必顾忌。法治国家对有钱人总是最公平的,不分护照,在牢里体验一下生活就可以呆家里舒舒服服地打官司了,老公孩子在身边,什么都不耽误。

回头看香港前高官何正平,被中国能源公司利用向乍得总统行贿,12月6日纽约联邦法院陪审团宣布7项罪名成立,据说一共能判65年。五次申请保释都没成功,他的妻子是美女胡慧中。各个方面纷纷出来撇清说跟自己无关,那才叫惨。

Jun
Posts: 23302
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-12-11 22:30

法治国家对有钱人总是最公平的,不分护照,在牢里体验一下生活就可以呆家里舒舒服服地打官司了,老公孩子在身边,什么都不耽误。
这忽然让我想起两年前加州某富豪华人被控买凶杀人,把前夫/前男友干掉了,拿出七千万的天价保释金出狱候审,到现在也没上庭受审。我搜了半天,只搜到这人叫 Tiffany Li 但是找不到她的国籍,不知是美国人还是中国人。

同时一个拉美裔绿卡持有者因为没搞清法律而去投票,被抓到判刑八年!
川普这个猪队友又出来说话了,他跟路透社说如果贸易协议谈成就让司法部放人。
川皇真耿直。他不如说给我银行打一亿刀,我就叫司法部放人。
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

putaopi
Posts: 3232
Joined: 2006-01-18 23:35

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by putaopi » 2018-12-11 22:34

这个Tiffany Li就是湾区的,她本人拿什么护照不清楚,她妈妈应该是大陆新移民。据说舅舅是国内高官。七千万令人乍舌,孟小姐的一千万保金对普通人家也是天文数字了,我就不替他们操心了 :mrgreen:

笑嘻嘻
Posts: 20082
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-12-11 23:39

我觉得大家不是担心华为或者孟公主,至少我不是。是这件事情只是近期一系列事件的一个代表。一个公司高管可以在出差途中被抓,如果一定认为华为是国企,此事不会发生在自己身上,当然也可以,但是我没有见过国企高管被抓,包括真的卖军火的。真卖军火的反而可以带钱到美加做寓公。如果真的是在机场抓住赖昌星之流,大家只会叫好。但是显然连美国大公司都被此事吓到,生怕自己高管遭到同样待遇。
道由白云尽,春与青溪长。

豪情
Posts: 18195
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 豪情 » 2018-12-12 0:00

这个只能说时机不巧。调查华为很多年了。

美加有引渡协议,加拿大抓人美国也配合。中加没有,所以才要这么多年。不说别的,美国华人回国逃抚养费的比比皆是。逃加拿大就没用。

说实在的,任大小姐在加拿大被抓比在中国被抓可强多了。在华外资高管被警察带走杳无音讯也不止一次了。中国在香港东南亚直接出手绑架也不止一次。只要过程依法透明,无论什么结果我都支持,非法的就太恐怖了。记得香港一个书店老板,入了北欧哪国籍的,就直接被绑架了。那个北欧国家外交部门抗议好几次了。
我像镂空纱, 全是缺点组成。

Jun
Posts: 23302
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-12-12 0:22

要说被吓到的大公司,日本刚抓了尼桑大老板,这才全球震惊呢。不过这些人都有最好的律师money can buy,如葡萄皮说的,舒舒服服。
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

dropby
Posts: 9658
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by dropby » 2018-12-12 13:58

我弱弱地说,加拿大当然难做。依照法律不可能不按美国的要求做,但是得罪中国又是很明显的。

加股今年都跌成狗了。我也很焦心,不是为孟,是为整个世界越来越疯狂。

加拿大抓孟我觉得至少是于法有据,你当然可以说这个法是霸权,但是法律罩得着的地方,有法可依总比无法乱来更好。整个取保候审的过程,也都完全公开透明。昨天中国抓了加拿大前外交官我其实反应更大,因为这个就是完全不讲理。美加至少这层文明的面纱还没撕下来,完全都是按due process。放不放人,我相信川皇的话也未必管用。中国就感觉啥都可能发生。

不过我也挺理解小笑的感受,我的感觉也是整个世界都发疯了。我昨天都有点后悔生娃了,这样的世界,而且完全没有地方可逃。 :action077:

dropby
Posts: 9658
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by dropby » 2018-12-12 14:00

赖昌星的事儿,慎重比不慎重好吧?中国一要人加拿大就给我才会觉得很害怕呢。

就算是孟,也不是美国说要就会给的,后面且打官司呢。拖上几年甚至12年我也不会奇怪的。

笑嘻嘻
Posts: 20082
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-12-13 3:42

我觉得你在加拿大还好可能感受不到,那种大环境变坏,竞选诺言真的兑现,被人pick out的感觉。昨天在谷里跟大家发泄完,(话说,April 不要生气呀!我给你赔不是!)我就在心里总结陈词:反正就是跟中东人民,拉美人民同命运了,华裔的模范少数民族姿态并没有什么用。
道由白云尽,春与青溪长。

april
Posts: 713
Joined: 2010-03-21 21:12

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by april » 2018-12-13 11:15

来了来了!没生气!这有啥好气的?最近突然忙得人仰马翻。自从chrome要求SSL之后手机又没法登录恶人谷所以只能看不能说,憋死我了。
我也跟大家想的差不多,其实也理解笑嘻嘻的心情。中国很多企业都是民企起家辛辛苦苦打造出来的品牌。但是豆瓣上某些火眼金睛的人说的好“企业做大了,必须也必然是党产。”根本就是强盗国家啊!挣了钱的企业,钱归“国家‘, 发明出新技术的企业,技术也归国家来监视平民。根本没处讲理啊。。。
川皇跟天朝其实共同语言颇多。都是集权主义信仰者。所以流氓手段如出一辙。
斯坦福华裔天才物理学家自杀那事我也看得很憋屈。其中内幕也不知道是不是有真相大白的一天。。。诶。

今天一早看到这个,这种时候了还有人敢发这种文章,不知道是不是大清洗之前的“百花齐放”?
郭于华:中国的制度、文化、人性已进入恶性循环
Last edited by april on 2018-12-13 12:48, edited 1 time in total.
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

豪情
Posts: 18195
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 豪情 » 2018-12-13 11:51

这个不是简单的种族和族裔歧视了。有一个宣传是华人地位和母国强大相关。我还真不觉得,可能还负相关。如果中美真是夫妻,现在就是在离婚,夹在中间的是婚姻中的孩子。中国政府/企业也没有做什么对海外华人有好处的事。很多负面的事也不要去说了。现在的大环境恶化,不是川普政府主导的,但是川普和他的支持者从中捞政治资本。

孟案华为一直很低调,中国政府和舆论高调介入,肯定不是华为想看到的。
我像镂空纱, 全是缺点组成。

豪情
Posts: 18195
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 豪情 » 2018-12-13 13:23

april wrote:来了来了!没生气!这有啥好气的?最近突然忙得人仰马翻。自从chrome要求SSL之后手机又没法登录恶人谷所以只能看不能说,憋死我了。
我也跟大家想的差不多,其实也理解笑嘻嘻的心情。中国很多企业都是民企起家辛辛苦苦打造出来的品牌。但是豆瓣上某些火眼金睛的人说的好“企业做大了,必须也必然是党产。”根本就是强盗国家啊!挣了钱的企业,钱归“国家‘, 发明出新技术的企业,技术也归国家来监视平民。根本没处讲理啊。。。
川皇跟天朝其实共同语言颇多。都是集权主义信仰者。所以流氓手段如出一辙。
斯坦福华裔天才物理学家自杀那事我也看得很憋屈。其中内幕也不知道是不是有真相大白的一天。。。诶。

今天一早看到这个,这种时候了还有人敢发这种文章,不知道是不是大清洗之前的“百花齐放”?
郭于华:中国的制度、文化、人性已进入恶性循环
这篇文章是很多人揣着明白装糊涂不肯说的大实话。
我像镂空纱, 全是缺点组成。

dropby
Posts: 9658
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by dropby » 2018-12-13 13:41

笑嘻嘻 wrote:我觉得你在加拿大还好可能感受不到,那种大环境变坏,竞选诺言真的兑现,被人pick out的感觉。昨天在谷里跟大家发泄完,(话说,April 不要生气呀!我给你赔不是!)我就在心里总结陈词:反正就是跟中东人民,拉美人民同命运了,华裔的模范少数民族姿态并没有什么用。
环球同此凉热,不存在在加拿大可能感受不到。其实加拿大做为一个小国家更加脆弱。加股指数已经跌得比十年前还低了。

我最大的感想是现世安稳,岁月静好的日子从川普上台就觉得是昨天了,但是总还抱着希望是暂时的。这几天觉得所有的幻想都打破了。

凛冬已至。The night is dark and full of terrors。

Knowing
Posts: 30919
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Knowing » 2018-12-13 14:35

郭于华那篇文章....如果说中国是个高压锅,也已经过了可以开闸慢慢放气的范围,我党骑虎难下,没什么选择。
美国的白人至上主义抬头,我希望是强弩之末吧,川皇下台后如何发展我们拭目以待。
Nevertheless, she persisted.

Jun
Posts: 23302
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-12-13 15:24

我觉得中美交恶,跟川普有很大的关系。在美国学术界只有一个经济学家视中国为彻底的敌人,这个人就是 Peter Navarro ,其他经济学家都当他是疯子或 troll。而能在川普内阁内待得久的少数顾问里就包括他这个人。中国政府走了几条后门给川家塞钱贿赂,但一点回报都没有,不得其门而入。而俄国和沙特却是最亲的亲人,天塌下来有川普替他们顶着,这个亲疏之别差太远了。川普对于中国的怀恨是个人层面上的而非政策上的,唯此类私人感情没法扭转。他也很厌恶日本其实。说到底他是个老古董,relic,思路停留在八十年代,没指望。

好在老古董一个一个地要死掉了。
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

putaopi
Posts: 3232
Joined: 2006-01-18 23:35

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by putaopi » 2018-12-13 16:07

Jun wrote:我觉得中美交恶,跟川普有很大的关系。在美国学术界只有一个经济学家视中国为彻底的敌人,这个人就是 Peter Navarro ,其他经济学家都当他是疯子或 troll。而能在川普内阁内待得久的少数顾问里就包括他这个人。中国政府走了几条后门给川家塞钱贿赂,但一点回报都没有,不得其门而入。而俄国和沙特却是最亲的亲人,天塌下来有川普替他们顶着,这个亲疏之别差太远了。川普对于中国的怀恨是个人层面上的而非政策上的,唯此类私人感情没法扭转。他也很厌恶日本其实。说到底他是个老古董,relic,思路停留在八十年代,没指望。

好在老古董一个一个地要死掉了。
我完全理解笑嘻嘻的sentiment, 不过自从竞选时看到Navarro在川普团队里就已经看到了今天。Navarro最大的“学术成就”就是要跟中国打贸易战。我因此已经陷入抑郁绝望状态两年多了,华为的事出来对我个人的情绪影响已经很边缘了。 :let_me_die:

跟华为比起来,美籍华人的境遇更令人担心,毕竟不会有强国政府给我们撑腰。同时对华人川粉完全不能原谅,他们就是给自己做掘墓人,连带着把我们也给坑了。

Knowing
Posts: 30919
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Knowing » 2018-12-13 16:30

不要绝望,民主党国会下月份就要入职,穆勒调查已接近尾声,川皇的日子不会长。比起我们父母遇到十年文革,这不算什么,会扭过来的。
Nevertheless, she persisted.

笑嘻嘻
Posts: 20082
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-12-13 17:17

putaopi wrote:
Jun wrote:我觉得中美交恶,跟川普有很大的关系。在美国学术界只有一个经济学家视中国为彻底的敌人,这个人就是 Peter Navarro ,其他经济学家都当他是疯子或 troll。而能在川普内阁内待得久的少数顾问里就包括他这个人。中国政府走了几条后门给川家塞钱贿赂,但一点回报都没有,不得其门而入。而俄国和沙特却是最亲的亲人,天塌下来有川普替他们顶着,这个亲疏之别差太远了。川普对于中国的怀恨是个人层面上的而非政策上的,唯此类私人感情没法扭转。他也很厌恶日本其实。说到底他是个老古董,relic,思路停留在八十年代,没指望。

好在老古董一个一个地要死掉了。
我完全理解笑嘻嘻的sentiment, 不过自从竞选时看到Navarro在川普团队里就已经看到了今天。Navarro最大的“学术成就”就是要跟中国打贸易战。我因此已经陷入抑郁绝望状态两年多了,华为的事出来对我个人的情绪影响已经很边缘了。 :let_me_die:

跟华为比起来,美籍华人的境遇更令人担心,毕竟不会有强国政府给我们撑腰。同时对华人川粉完全不能原谅,他们就是给自己做掘墓人,连带着把我们也给坑了。
摸摸葡萄皮,我depressing 了一段时间,大概一年左右,然后就好了。我就是担心愤怒的美籍华人的境遇,不是担心华为或者孟。虽然竞选时还有川普选 Navarro 就看到了今天,可是今天到了还是很愤怒啊。
Knowing wrote:不要绝望,民主党国会下月份就要入职,穆勒调查已接近尾声,川皇的日子不会长。比起我们父母遇到十年文革,这不算什么,会扭过来的。
就算事情有好转,我也得愤怒两天。。。
道由白云尽,春与青溪长。

tiffany
Posts: 23169
Joined: 2003-11-22 20:59

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by tiffany » 2018-12-13 18:34

我不觉得民主党入职对华人出境有任何帮助。两党这方面很有共识。

那天看了一点儿googleCEO的听证会,感觉现在真的是一群被时代抛弃的人在领导这个国家。
自由早晚乱余生

Jun
Posts: 23302
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-12-13 19:20

这不是一个简单的民主党 vs 共和党的问题。未来二十年之内,中美不会变成亲亲热热的好姐妹,这是天然的现实。但是,另一方面来说,中美亦是一根绳子上的蚂蚱,双方的经济关系远远超过美俄两国之间的关系。所以,在正常情况下,一直会有 tension 但是也一直会有合作。如果领导是正常人, 不论党派,都不会爆发贸易战或公开撕破脸这种事情,最多冷战。

川粉代表的势力,是美国民粹与低科技工人的代表,被全球化经济冲击又无力转型加入高科技行业,于是迁怒于中国。被他们恨的 "globalists" 包括了大资本家跨国公司与华尔街金融界,这些势力横跨民主党共和党。同时,这些反全球化的工人们,传统上由工会代表,是民主党的基本盘之一,但是过去十年之内纷纷转向投入共和党在,这个过程仍在进行中。

另外一个方面是,中国与美国的关系,以及华人移民在美国的生存状况,虽然有关联但并不一定成正比,如小豪上面所说。如果美国内部变得越来越种族平等,然则中美之间的紧张对于归化的移民的影响越小。 Enlightened liberals are at least able to tell the difference between the Chinese government and Chinese Americans. Racists are not.
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

Knowing
Posts: 30919
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Knowing » 2018-12-14 5:49

华为事件对我的情绪影响也相当边缘。我到现在为止最愤怒的时刻是边境管理设立孩子baby concentration camp 把孩子甚至婴儿跟父母分开. 如果婴儿都得不到美国人民的同情, 我们成年外国人来抢工作的就别指望了.
我从不觉得当模范移民有用. 或者中国强大又用. 母国弱了人家看不起你. 母国强了人家憎恨害怕你. 模范移民人少柔顺被当作奴隶剥削,剥夺权益也怪你不参政不出声. 人多有意识开始争取参与就招致人憎恨害怕. 不跟其他弱势群体少数群体抱团, 难道还真的靠多生变多数码?

不过中期大选后我又乐观了点.
Nevertheless, she persisted.

CAVA
Posts: 7335
Joined: 2003-12-06 16:55

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by CAVA » 2018-12-14 8:23

putaopi wrote:我完全理解笑嘻嘻的sentiment, 不过自从竞选时看到Navarro在川普团队里就已经看到了今天。Navarro最大的“学术成就”就是要跟中国打贸易战。我因此已经陷入抑郁绝望状态两年多了,华为的事出来对我个人的情绪影响已经很边缘了。 :let_me_die:
拍拍putaopi和其它同学。我现在的治疗方法是听巴赫,特别是马友友的cello suites。其实更应该去锻炼出汗,但又忙得要死。

最近听Jan Morris的新书In My Mind’s Eye,有一篇的标题是: Stop the World! I want to get off! 但她又写,天气晴朗的时候,车载收音机播发好听音乐的时候,还是会想,我们有很多人可以喜欢,可以爱,有许多事物可以让我们愉快。与大家共勉。

dropby
Posts: 9658
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by dropby » 2018-12-14 11:42

Knowing wrote:华为事件对我的情绪影响也相当边缘。我到现在为止最愤怒的时刻是边境管理设立孩子baby concentration camp 把孩子甚至婴儿跟父母分开. 如果婴儿都得不到美国人民的同情, 我们成年外国人来抢工作的就别指望了.
我从不觉得当模范移民有用. 或者中国强大又用. 母国弱了人家看不起你. 母国强了人家憎恨害怕你. 模范移民人少柔顺被当作奴隶剥削,剥夺权益也怪你不参政不出声. 人多有意识开始争取参与就招致人憎恨害怕. 不跟其他弱势群体少数群体抱团, 难道还真的靠多生变多数码?

不过中期大选后我又乐观了点.
https://www.politico.com/story/2018/12/ ... th-1063495

The night is dark and full of terrors.

Knowing
Posts: 30919
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Knowing » 2018-12-14 12:14

我也看见了. 顿时胃绞成一团恶心的想吐.小孩子脆弱起来很脆弱, 脱水之类的事情恶化的很快, 真是会死的.

尤其令我心有戚戚的是小绿这周刚因为脱水住院. 素食男带她去看家庭医生, 医生一看非常紧张的说已经脱水了,要送医院. 素食男还打算去坐公共汽车, 医生已经打电话叫了救护车。连回家拿衣服都不让, 一路呼啸进了急症室,挂上了盐水.

她周一早上起来呕吐, 常见病以前都是喝水休息呕吐喝水休息呕吐循环几个钟头就恢复了,我们也没特别当大事儿, 这次她喝水都不吸收,下午四点多开始吐血, 素食男才带去看家庭医生 。进医院挂盐水后很快好转, 第二天下午停止输液正常喝水,第三天进食, 医院还不放我们走, 做了很多测试, 儿科医生, 肠胃专科医生, 走马灯的来看了一圈,也没看出所以然,她倒是很快就活泼乱跳,儿童住院部有游乐室有树屋有鱼缸, 临近圣诞各种节日装饰又多, 她玩的很开心. 我和素食男轮流陪床, 一边还都得部分时间工作, 累的人仰马翻, 一边揪心的不得了.另一方面也庆幸医生和护士都那么体贴周到负责. 家附近就有这么好的大型综合医院真是太幸运.
Last edited by Knowing on 2018-12-14 12:19, edited 1 time in total.
Nevertheless, she persisted.

Post Reply