zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

入得谷来,祸福自求。
Knowing
Posts: 31376
Joined: 2003-11-22 20:37

zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Knowing » 2018-06-18 1:58

从阿耐的微博上看到的--是的我偶尔仍然看一眼微博--知乎热帖. 低端制造业哭诉人生艰难.

https://www.zhihu.com/question/26893098 ... /402946164
没法聊,家父做的小厂子,是真正的制造业,07年攒出200万升级熔炉和厂区。到了08年经济危机出口量
腰斩,一下子赔的厂子都没了,机器全部卖出还债。从头做到2016年眼看攒了一部分钱,重新建熔炉买设
备,结果2017年环保部门要求所有的用煤的熔炉不能用,又贷高利贷250多万重新买设备,这回改成用天
然气的了,结果没气让你用。这种情况聊什么?有人说你污染你活该。好,我改,我不污染了,结果直接
来了个釜底抽薪,这也是我们活该吗?最难过的是,有人一脚快要把你踹死了,你还憋着不能说是谁踹
的。
___________________分割线_________________
为什么大家不愿意聊实业,尤其在知乎上?
1.因为你说了以后,有人会说你是小企业,被淘汰是应该的。
我们按时纳税,按时发放工资,国家要环保,我们按照环保标准改了设备,合理合法,为什么不允许我们
生存?如果是市场淘汰,我们认,这是应该的。但是就因为我们是小企业?这就是原罪?跟小恶魔的原罪
一样吗?这些是典型站着说话不腰疼的,这种人,是坏。
2.因为有人说国家要往大企业的方向转型,所以小企业应该死掉,家属情绪还得很稳定。
10亿以上资产的实业公司不算小企业了吧?生死线上挣扎的有多少,大家应该打听打听周边的这种规模的
企业就知道了。实业公司赚钱房地产为什么会大热?资本都傻吗?有钱不投实业?还有人说市值公司最高
的是实业,拿苹果公司代替一整个实业,这种人,是蠢。
3.因为有人说国家外面有敌人,国家在想着以后,所以你们被一刀切了,就不要讲话了。
我们守法经营,勤劳致富。就因为国家外面有敌人就得一家子吃土喝风去?有几个实体业主的睡眠时间一
天能超过7小时的你去问问。大家辛辛苦苦打拼出来的就为了事业就为了无私奉献?现在外面有敌人,你怎
么不把你全家财产都捐掉住桥洞去?这种人,是无耻。
为什么没人在知乎上聊实业?
因为本来自身已经够苦逼的人了。但是仍然有这种不食肉糜的人出现无理的指责你们。谁还愿意聊?
___________________分割线__________________
我真的不希望我的祖国。再有牺牲一部分同胞,成全另一部分同胞的情况出现了。如国企下岗潮,如计划
生育。即使我是受益人,每每想起来,仍是心有戚戚,那个年代的年青人,那个年代的年轻的母亲们,都
承担的是什么啊。
____________________分割线_________________
有些人怎么说话不过脑子呢?
国家去产能,应该关停不合法的环保污染企业,帮助大型企业升级技术,制造出更高级,更低成本的商
品,从市场上竞争小企业,让消费者得利,让小企业产品竞争不过,导致小企业淘汰。这个是正常的。
一刀切关停合理合法的小企业。导致市场产品价格升高,市场技术和质量仍没有太大的改变,这个是不应
该的。这个道理都不懂吗?
___________________分割线_________________
说说我这个行业吧,进口宠物疫苗,行货每针进货价在20左右。淘宝上卖的最多的那一家,售价15元,真
货和假货掺着卖,已经卖了好几年了,上万的销量,没人查,没人管。假货的进价在每瓶2元左右。
最让我不可思议的是,守法经营的微薄利润,朝夕不保。剑走偏锋的盆钵满满,这也是广大实业的缩影。
---------分割线-------
2018年5月2日,截止今天,此答案已经限流,多说无用,大家好好的经营自己的生活吧。
---------分割线-------
答主今天在朋友家吃饭,朋友的父亲,前几年拆迁赔了1000多万,现在放在银行吃利息,他们村每一年会
发分红,就是把村里的集体土地出租出去,然后每年租的钱村民们平分。他们家,每个人,每年可以分15
万元。家里父母两个,夫妻两个,加上孩子两个,一年可以发90万。今年村里把欠了2年的分红发了。立
马全款买了一辆100万的奔驰。
我朋友是交警队的,今年也不干了,嫌管的严了,人民投诉的多,弄不到钱了。他的妻子在小区旁边开了
个服装店,3年亏了15万。今年继续准备开,就当赔钱找个兴趣玩。
他因为家里有钱,结交的人多,每天晚上出去喝酒,所以关系也多。现在出来了,开了个店,因为有关
系,上下打点的好,赚不赚钱不说,每天睡到12点去店里一趟。但也是快活。
聊到这里,答主就很不服气。但是心里又很无奈,正好最近在看张涵予版的水浒传。感觉水浒传是写的真
好啊,几千年,中国的社会,有些东西简直和那个时代一模一样。只要家里有钱,上下打点,多结识有用
的赵朋友,在本地过得要多快活有多快活。
为什么说这个?因为若是我这个朋友做实业应该会比我父亲情况好的多。政策先一步知道,有些漏洞执法
部门会对他网开一面。在这个土地上,老实本分的做生意,牺牲了会有人骂你蠢,他们不管你有没有守法
奉公,他们会说某些潜规则你没做到,你活该牺牲。最讽刺的是你没办法反驳他们,因为这是事实。
你不是本地人不好做实业。
你是本地人赵姓朋友少没办法做实业。
你是本地人,赵姓朋友多,你上供的不够没法做实业。
问题是我如果是本地人,赵姓朋友多,上供也够。那么我就有资本做某些擦边球的生意,比我做实业赚的
多,辛苦也少的多,我为什么要去做实业?
是的,你说这三观不正,但现实是这样的朋友。
附近有个万科,开盘是12000一平方,现在四五年了,已经是25000到30000一平方了,假设你有1200投
进去买1000个平方现在就是3000万,而你投入工厂转型,可能你连成本都还没收回来,你做哪个?
转型怎么转?卖炒饭的转型卖全自动炒饭?还是做自助炒饭?还是做至尊霸王炒饭?
只有这个技术,也只有这个实力,怎么做?改成全自动?机械手?工人全部下岗?还是卖了地皮搞房地
产?也有人酸说没有关系,所以活该倒闭,是啊,努力做实业有什么用,确实比不上有关系,有关系谁还
搞低端制造业。
看到评论还真有人说,这些小工厂都是活该,为什么不转型?是啊,为什么不转型啊0
开餐馆的,做什么快餐啊,全部米其林3星啊,午饭一顿就得998那种,反正逼乎精英有的是钱,吃这个没
问题的。
做衣服的,做什么没牌子的那种淘宝100块三件的衣服啊,全做名牌啊就是一个衬衣得8000一件外套都得
几万的那种,反正逼乎精英都是月入百万。买这个没问题吧。
做模具的,贷款做芯片啊,两台打磨机,几个工人,一台印刷机,买些英特尔的芯片,打磨一下印上一条
龙,还不是国产芯片,不过低端产业都没了。砂纸可能要进口。
今天中午,某供应商过来,聊了下,投入200多万买的设备。一个月盈利2到5万,很多事不敢请工人,自
己和老婆做,才能不亏本,而且货款难手最近做了个三万多的单,盈利了3000,本来可以盈利5000左右
吧,结果良品率太低,扣了2000。然而货款还没收到,说到前景老板有点怕,准备卖设备了。投入200多
万买设备的老板,开的起亚K5
附近好几个模具加工的搬家了。因为房东一个门面涨价1000,这边一般都是两个门面老板扛不住,搬到更
偏远环境更简陋的地方去了。
…………………………
有猜我是江浙的,有猜我是广东的。也有说是合肥的,说明全国都差不多啊。
祝大家开心,因为要错峰用电,没有事先通知,直接停电了,放假一天,可以来贵乎跟大家聊制造了!
………………………………………………
不用猜我是哪里的,全国现在不都这样?
贵乎都是年入百万以上
跟你们聊什么?跟你们聊隔壁区连着两次火灾烧死了几个人,结果整个市消防都要重查,灭火器又买了一
波新的,两三年没点检过的设备也有人来定期检查了?
跟你们聊什么?跟你们聊因为要献礼(或者重大活动马拉松xx会等)所以工厂不能排放所以只能停x天,等
到恢复只能加班加点赶订单?
跟你们聊什么?跟你们聊原材料突然涨价(比如15年天津出了那个事,化学品恨不得翻倍)但是合同已经
签了只好亏本做了订单?
跟你们聊什么?聊3C每次来验厂,厂区都不进,你得陪他们吃饭喝酒打牌还得给他们大保健和包红包?聊
SGS出一次事就半年甚至3个月来一次一次就是7000人工费还不包括红包接待?
跟你们聊,每个月的消防环保检查各种接待各种红包?跟你们聊只能去某指定单位买某指定设备?
跟你们聊货款收不回来?跟你们聊自己开发的东西申请了专利别人随便改下外观结构就在用了,你还没办
法?
跟你们聊你花了几个月,不断测试开发的产品,5块钱成本,你还得把开发成本算上去,你报价20做了两
批货,人家马上找到别的厂家照着做人家报价十块八块,你也只好跟着降价?
跟你们聊,年产值7000多万的工厂运气好一年盈利100来万,运气不好就得亏本裁员?
跟你们聊强制社保医保生育保险养老保险工伤各种,工人每个月拿4000工厂实际工厂支出5000以上工资,
工人还来抱怨工厂社保扣多了?社保个税是工厂收的么?
跟你们聊12年1500多人的工厂3栋厂房的工厂现在只有134个人一栋楼了?
对啊,为什么不转型?转型不要钱?张张嘴就可以转型了是吧?
为什么不搞自动化?现在的利润发工资都困难还自动化?
算了吧,跟着随便做点什么吧,反正工厂不倒就好了,要倒就放弃吧,还能怎么样?
反正贵乎都是年薪百万,反正中或赢,反正我们这行低端制造业倒了正好给高端的制造业滕位置是吧,如
果不是附近的大把厂房都没人租的话,我就相信了,有钱多买房吧,做什么都比做实业强。
关于社保的问题,我所在的地方假设工人一个月工资5000,那么他将缴纳个人所得税45(超过3500部分
的3%)医保100块(总工资的2%)公司承担8%也就是400。养老保险400(总工资8%)公司承担
1000(总工资20%)失业50(自己1%公司100块2%)工伤还要1%50块,不过你不用出公司出,公积金
公司个人各75,你到手5000-45-100-400-50-75也就是4330,公司支出了
5000+400+1000+100+50+75也就是6625!这是按正常比例算的,当然小工厂也会有办法少交20%到
50%,这个不能说
给大家讲个真实的故事,我不是老板,只是一个技术员,跟老板做了很多年了。去年这个时候,我们四个
技术员花一个多月的时间,反复实验改进终于做出了一款新产品,本来也没什么技术含量,但是从没有到
做出了总是要点时间的,四个人的工资还有原物料的的投入,老板花了好几万吧,做出来的产品在某展销
会上被看中,客户定了4000多套,然后,就没有然后了,我们拿给客户30多一套,人家外面的拿出去看一
下,报价20,客户找人家下了订单,我们连研发成本都没收回来。老板气的,目前已经不在研发任何心产
品,只做老客户生意,如果不是有两个合作十几年的老客户还在工厂
Nevertheless, she persisted.

Jun
Posts: 23939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-06-18 10:30

没有整套硬件软件从法制到经济支持的 infrastructure 也别发展什么实业了。
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

Knowing
Posts: 31376
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Knowing » 2018-06-18 12:05

infrastructure 可以建的。不过是挺惨的。像阿耐的艰难的制造里写的企业家群像,最后都搞房地产去了。
Nevertheless, she persisted.

Jun
Posts: 23939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-06-18 12:13

主要是搞实业发财之后,业主仍然没有一点政治权力来建立他们需要的 infrastructure. 所以只有剪毛宰割的份儿。大亨可不是光赚钱来的。
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

幻儿
Posts: 1395
Joined: 2007-07-31 10:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 幻儿 » 2018-06-18 15:38

咦,明明中国崛起就是制造业的奇迹啊!!!这里头有些论点很奇怪,比如国家要牺牲他们,怎么可能。制造业创造那么多就业,国家扶持还来不及呢。
大约是以前日子太舒服了,政策太好,规章制度极少,贷款极其宽松,要这么看现在环境确实不如以前了。

qinger
Posts: 5475
Joined: 2003-12-24 15:09

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by qinger » 2018-06-19 0:30

是的。某人的朋友搞制造业,一直勉强收支平衡几乎赚不到钱,让他发家的是因为开厂圈了一块地皮盖了很多员工宿舍。。。
现在偶是胡军的扇子。

笑嘻嘻
Posts: 20490
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-06-19 1:01

这个我觉得还挺真实的。制造业创造的利润跟房地产没法比,上缴的税收/红利/制造的GDP都比不上房地产。政绩上房地产,引进外商最好世界五百强,提升产业结构融资做孵化器制造独角兽公司,etc,都比扶植制造业更给执政者的履历增光,为仕途助力。从前虽然也有很多文章中提到的问题,但从前也许因为制造业能换取外汇被扶植过。房地产泡沫把制造业的生态环境破坏得很厉害。强调环保是最近几年的事情,支持制造业还得管理环保上下游的很多事情。这些事情不可能是某个企业做,只能是政府做。那么对地方政府来说,支持制造业远不如发展房地产搞搞互联网共享经济方便。

不要说制造业,做小生意也一样。某人家楼下不远有个卖驴肉火烧的一个门脸儿的小店,特别好吃。多少年我们回国,我都去买火烧。老婆就骂老公,当初不买房一心开店,结果现在这么多年在北京连套房子都没有,孩子都接不过来。这都是经历了奥运期间全城检验的店,上次回去,店面还在,老板已经换了。不知道俩夫妻去哪里了。
Jun wrote:主要是搞实业发财之后,业主仍然没有一点政治权力来建立他们需要的 infrastructure. 所以只有剪毛宰割的份儿。大亨可不是光赚钱来的。
没错。

当然如果你搞好关系变成国营企业,国家就得扶持你了。
昨夜灯光穿过雨水,落在这海的城市。
----- 颖川

Jun
Posts: 23939
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Jun » 2018-06-19 7:08

太讽刺了。三十年前是把国营企业拆卖给(神通广大的)个人,等这些个人都富了发了移民了,不够神通广大的个体户们就又被国营了。
Wonderful things can happen when you sew the seeds of distrust in a garden of assholes.
--- Raylanism per Elmore Leonard via "Justified"

Knowing
Posts: 31376
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Knowing » 2018-06-19 7:12

股市里经常用割韭菜做比方。一茬一茬的割。 :mrgreen:

其实很简单。识相点, 在有油水的时候就让赵家人入股,就好了。
Nevertheless, she persisted.

saveas
Posts: 872
Joined: 2005-07-02 5:33

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by saveas » 2018-07-17 10:22

幻儿 wrote:咦,明明中国崛起就是制造业的奇迹啊!!!这里头有些论点很奇怪,比如国家要牺牲他们,怎么可能。制造业创造那么多就业,国家扶持还来不及呢。
大约是以前日子太舒服了,政策太好,规章制度极少,贷款极其宽松,要这么看现在环境确实不如以前了。
我必须得给制造业喊个冤啊,制造业国家其实从来没有真正认真扶持过的,国家扶持的是国企,那才是真亲儿子,但国企基本是制造业中效率最低的一群了。众多在国家一轮又一轮薅羊毛政策实施的过程中坚强活下来的中小企业才是真正活力的来源,但他们日子是越来越难过了。此处省略牢骚一万字。我08年新劳动法颁布的时候就说过的,现在再做制造业的都是良心企业,真有情怀的那种。

很多企业现在是没办法,要给那么多人发工资呢,也就是尽量保持收支平衡撑着活下去,很多公司看上去流水很惊人但真的不赚钱

幻儿
Posts: 1395
Joined: 2007-07-31 10:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 幻儿 » 2018-07-17 11:45

哈哈,制造业没有被认真扶持过?你可以说目前房地产和娱乐业暴利,制造业跟这两个行业相比就显得利润微薄,但是不能就此说国家不扶持啊!
难道真相还能是,在这个社会主义一党专政的国家,在政策一点也不扶持制造业的情况下,我们制造业的人排除万难,成为世界上制造业第一大国!
还是说《中国制造2025》这种国务院发布的国策都视而不见了?

笑嘻嘻
Posts: 20490
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-07-18 2:38

我觉得你们俩说的是两件事。从宏观上看,中国制造占到世界第一,好像应该有政策扶持。政策扶持是什么呢?最早的引进外资,引进技术,都有划地+免税的政策优惠。所以制造业当然有一定的政策扶植,最早引进多少外资算是政绩,当然要大力扶植。Saveas说的是民营中小企业制造业有没有政策扶植呢?这事儿就有点悬了。如果建厂能拉上任何国外关系,可能能拿到一点小恩小惠,比如政府发十万块,比如可以进某些园区。

中国制造一共两大地区,长江三角和珠江三角。长江三角分江苏的苏南和浙江。苏南是富政府穷百姓,主要靠工业园区引进外资,大片的东南亚和其他地区占股的外资企业,工业园区都是外资投入加设计。这些是得到政策扶植最多的。(这里基本是传统制造,后来全世界绝大部分笔记本电脑在这里生产。)因为想要在此过程中学习技术和管理,同时产品外销海外为当时仍然非常薄弱的国力储备外资。浙江是穷政府富百姓。小生意兴隆。一个小村子就单做一样很小的东西。那个去深圳自己组装手机的美国人又去了义乌逛小商品市场。中国制造的一半以上是义乌为代表的小商品,除了早先能赚外资会有税收优惠,很难说这么丰富多彩的小商品能算是政府扶植的成果。或者另一个角度说,小民企能够从政策中得到多少好处。长三角的民间借贷这么发达,就说明小企业从银行很难贷小规模的款。(我记得十多年前,walmart 宣布从中国订货,当时的收购价压到几乎快要低于成本价。但是能够成为walmart的供应商这个品牌名头仍然让小业主们屈服答应了。因为国际品牌的认可能让他们的出货量大增。)

另一半世界知名的中国制造是在珠三角深圳的无线电子产品。深圳特区也不能说没有政策扶持吧?小平南巡之后给你自由,从土地到自由贸易,必须得承认政府打开了方便之门。但是真的能说这些中国制造的成就算是政策扶持出来的吗?这里是离中央政府最远的地方,到了福建广东云贵地区基本没人关心政治。毕竟接受扶持最多的是国企,但是从东北到苏北,几乎没有国企能在不引进外资的情况下甚至是活下来。当然也可以说在中国做生意必须时刻跟踪时事。所有生意都或多或少受政策影响,官里有人也一定好做事。也可以说国家政策对外资制造业的倾斜,为小民企创造了良好的商业和就业生态环境。但我听说的民企都是非常辛苦的。设备用与不用都会折旧,挣个辛苦钱的产能变小都亏本。继续让工人在薄利的情形下继续制造的,当然比拆掉厂房变成出租店面要清苦多了。真的是必须得有情怀有坚持。
昨夜灯光穿过雨水,落在这海的城市。
----- 颖川

Knowing
Posts: 31376
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Knowing » 2018-07-18 4:08

你们说的真是太惨了。

。。。。。。。。。。多聊点我好奇。
Nevertheless, she persisted.

april
Posts: 956
Joined: 2010-03-21 21:12

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by april » 2018-07-18 12:37

很多硬通货制造业(比方电脑等电子产品),虽然厂子建在大陆,但是公司是台湾的啊!大陆没啥功劳。不过政府确实扶植了一些供应链,也有华为中兴这种在美国之外卖得不错的厂家。。。
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

saveas
Posts: 872
Joined: 2005-07-02 5:33

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by saveas » 2018-07-18 13:05

笑嘻嘻说得非常好。
我说过啊国家重视的是亲儿子国企,但国内国企那真是低效的代名词啊,要是国家对国企有各种扶持那也就是扶持国企了,但有用么我也不说什么了。看看东北的现状吧,一个只有国企的区域。
跑题说我有若干表哥在苏南的两家满著名的钢铁企业,都做到中层了,这两家都在近几年被迫去扶持东北的钢铁企业,一家去了某著名钢企撒了六七亿及时止损撤回来了,还有一家今年年初才开始过去,估计不撒个十几亿是跑不了的,表哥们说了很多秘辛,比如止损那家,去了先每个市领导送一辆奥迪,他们说这些事的时候表情非常平静,颇为司空见惯,真想知道他们这些年经历了什么……
当然了,这么大一个题目我身为渺小的制造业从业人员能看到的也就是微观方面,有空可以说一下去年国家环保局下凡来浙江江苏查环保的故事,那真是只能看得出国家摁死渺小中小企业的决心。我的vpn无法设在电脑上,和公司电脑设置冲突,只能使用小手机翻墙,不然就这一条就能吐几千字苦水。
另外前几天崔永元不是在怼华谊和冯小刚偷税漏税之类的嘛,然后我惊讶地发现华谊在过去几年每年都能拿国家补贴,一年一亿上下,拿了至少三年,这才是政策补贴和扶助吧,但那个行业需要么?在制造业的世界我可没听说过这种事情。顶多去西部地区投资当地政府给你几免几减半,就是减地税的部分。但今年国税地税合并,以前的政策不知道怎么继续执行。但西部地区哦,那投资环境……
另外对于中小企业,哪怕做很大的大型民企,贷款从来都不是容易的事情。我有堂弟在苏州宇宙行做过很多年信贷,老板们要贷款需要行贿的,他就拿过老板们送的大钻戒之类的,以至于他想离婚的时候还被老婆威胁说你再这样我就去你们行里举报你于是没离成……
啊制造业可吐槽的实在是太多,以至于我好好奇幻儿说的以前政策太宽松贷款太容易究竟是咋样的……
最后,据说连我国政府自己现在都不大想提2025了……说有发文让不要提这个,呵呵

saveas
Posts: 872
Joined: 2005-07-02 5:33

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by saveas » 2018-07-18 13:12

april wrote:很多硬通货制造业(比方电脑等电子产品),虽然厂子建在大陆,但是公司是台湾的啊!大陆没啥功劳。不过政府确实扶植了一些供应链,也有华为中兴这种在美国之外卖得不错的厂家。。。
对的,我觉得真正属于我国制造业的部分其实是这些进来的外企台企带起来的上下游产业链。
中兴真的有在国外卖得好么?看中兴这些年的财报,基本上没赚过钱,都靠国家每年十几亿补贴来的。就连这回美国的罚金都是国家买单,身为普通老百姓真是恨不得他们倒闭。啊对,国家每年的补贴也是政策扶持嘛,也确实不能说国家没扶持。
很想知道华为有没有同等待遇啊,华为严格来讲算民企吧,中兴才是国企,做的那些事,妥妥的国企fu

豪情
Posts: 18718
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 豪情 » 2018-07-18 13:17

中兴华为这种都是披着民企皮的国企吧。

听说现在整顿表外负债和民间融资 就是要摁死银行不允许贷款的低端产业以达到更新换代。
却将万字平戎策 换得东家种树书

april
Posts: 956
Joined: 2010-03-21 21:12

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by april » 2018-07-18 13:20

前一阵看到别人转的关于中国政府如何扶植国企,效率之低,以中兴为样本的电子产业。我看得很震撼。
http://www.hongdezk.com/m/view.php?aid= ... &dt_dapp=1
saveas wrote:
april wrote:很多硬通货制造业(比方电脑等电子产品),虽然厂子建在大陆,但是公司是台湾的啊!大陆没啥功劳。不过政府确实扶植了一些供应链,也有华为中兴这种在美国之外卖得不错的厂家。。。
对的,我觉得真正属于我国制造业的部分其实是这些进来的外企台企带起来的上下游产业链。
中兴真的有在国外卖得好么?看中兴这些年的财报,基本上没赚过钱,都靠国家每年十几亿补贴来的。就连这回美国的罚金都是国家买单,身为普通老百姓真是恨不得他们倒闭。啊对,国家每年的补贴也是政策扶持嘛,也确实不能说国家没扶持。
很想知道华为有没有同等待遇啊,华为严格来讲算民企吧,中兴才是国企,做的那些事,妥妥的国企fu
关于中兴是不是在国外卖的好,本来我想说的是在中国卖的不错。后来想,也许在亚非拉这样的发展中国家也许有市场?我不记得了所以改了口。也许是错的。
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

豪情
Posts: 18718
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 豪情 » 2018-07-18 13:26

中国搞很多在海外撒钱然后要用中国企业的项目。

其实芯片这东西,真的不惜代价,也不承认专利了, 估计是做得出来的。 但是效率肯定低。 那就走了苏联冷战失败的老路, 在闭关锁国和军备竞赛中耗尽国力,最后把自己拖死了。
却将万字平戎策 换得东家种树书

笑嘻嘻
Posts: 20490
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-07-18 13:46

中兴基本是国企。华为是成功民企。风格很不一样。
昨夜灯光穿过雨水,落在这海的城市。
----- 颖川

helenClaire
Posts: 3015
Joined: 2003-11-22 20:12

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by helenClaire » 2018-07-18 17:21

中小企业至少都受益于一个政策扶持:进出口许可。即使自己本身不进出口,很近的,决定自己能否生存的上游下游,也离不开这个政策。说不定过些年,进出口权又要收归国有了。

Knowing
Posts: 31376
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by Knowing » 2018-07-18 17:36

我一直以为华为是军方背景的准国企!原来不是?
Nevertheless, she persisted.

dropby
Posts: 9804
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by dropby » 2018-07-18 17:45

与其说扶持,不如说松绑?中国人,至少五六七十年代以前出生的这一批人,的确勤劳肯吃苦,给点阳光就灿烂。幻儿可能对投机倒把一律严打,除了国企没其他企业的年代没有印象了。又得益于中国基础教育培养的大批具备技术工人素质的劳动力,人口红利,以及低廉的劳动成本。不过这些优势都在逐渐消失。

豪情
Posts: 18718
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 豪情 » 2018-07-18 18:08

2011年3月4日,美国政府以国家安全为由阻止华为收购3Leaf公司,声称基于如下理由[18][19]:

华为总裁任正非加入中国共产党已33年。
任正非为长期活跃的中国共产党重量级成员。
任正非以上校军衔离开解放军并立即创建华为,大量资金来源不明。
华为创业早期合约全部为解放军控制的中资驻港企业,政府背景明显。
中国军方长期无偿向华为提供关键技术,华为与解放军签署多项现存长期合作项目,军方背景明显。
华为长期策划及从事与盗取知识产权相关的商业犯罪,商业道德败坏。
华为有向包括萨达姆·侯赛因、伊朗、塔利班提供服务的长期历史。
华为在收购3Leaf以前曾经策划及参与盗取3Leaf知识产权的商业犯罪。
中国多家国家银行在华为成立后的24年当中向华为提供“无限制的融资”,政府背景明显。
却将万字平戎策 换得东家种树书

helenClaire
Posts: 3015
Joined: 2003-11-22 20:12

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by helenClaire » 2018-07-18 18:34

Knowing wrote:我一直以为华为是军方背景的准国企!原来不是?
你以为的是对的。已经有好几年了,一些政府机关的工作人员(包括上海好像)被要求佩戴单位发的华为手机,且24小时不能关机,能拿到这种合同的,能干这种活的,不可能是什么好东西。

华为的麻烦,只能比中兴更大。中兴的运营能力限制了它的邪恶。

saveas
Posts: 872
Joined: 2005-07-02 5:33

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by saveas » 2018-07-18 21:03

helenClaire wrote:
Knowing wrote:我一直以为华为是军方背景的准国企!原来不是?
你以为的是对的。已经有好几年了,一些政府机关的工作人员(包括上海好像)被要求佩戴单位发的华为手机,且24小时不能关机,能拿到这种合同的,能干这种活的,不可能是什么好东西。

华为的麻烦,只能比中兴更大。中兴的运营能力限制了它的邪恶。
肯定的,中兴被爆出来的内部文件明显可以看得出他们有多羡慕华为的执行力,就著名的把华为称为F7的那些文件,所以华为肯定是也在向中东卖东西,只是他们做得更隐晦。我记得中兴特羡慕华为的员工的能力,所以还花五十万去挖个别人来着,非常好笑……真的,中兴太傻逼了,栩栩如生的国企面相,但一想到我们付得那些个罚金真是笑不出来

豪情
Posts: 18718
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 豪情 » 2018-07-18 21:06

国企和军企(军事化管理)的差别?
却将万字平戎策 换得东家种树书

saveas
Posts: 872
Joined: 2005-07-02 5:33

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by saveas » 2018-07-18 21:11

豪情 wrote:中国搞很多在海外撒钱然后要用中国企业的项目。

其实芯片这东西,真的不惜代价,也不承认专利了, 估计是做得出来的。 但是效率肯定低。 那就走了苏联冷战失败的老路, 在闭关锁国和军备竞赛中耗尽国力,最后把自己拖死了。
其实现在全球经济这么紧密结合,也没哪个正常国家说要什么都能自己做啊,没必要的事情。那FPGA这些我们自己肯定做不了,电容电阻呢?电容电阻也大部分都在进口啊,而且越来越集中在少数几个厂商。最近两年MLCC涨价成那样,大家都知道是国巨在炒价钱,但人家连未来一两年扩充产能的机器都用订单垄断了,其他日本厂商想扩产能都不成,国巨这么恶心买家几年,等demand下去以后他们再抹抹脸大降价,还会有人不买他么,他们真能很便宜啊。这种东西我国也准备砸钱做么难道,那要砸多少钱呐……真到了闭关锁国的时候大家就准备回到上世纪吧,我内心深处默默打个哆嗦

saveas
Posts: 872
Joined: 2005-07-02 5:33

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by saveas » 2018-07-18 21:16

豪情 wrote:国企和军企(军事化管理)的差别?
同是亲儿子,但后者效率更高?
话说我一个月前去新疆玩儿(二十年第一回回新疆,那边现在的样子真是让人心情复杂),认识的警察同志说中兴事件以后他们都被要求以后采购至少百分之五十以上得是国产品牌

豪情
Posts: 18718
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 豪情 » 2018-07-18 21:20

说说新疆!
却将万字平戎策 换得东家种树书

dropby
Posts: 9804
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by dropby » 2018-07-18 21:33

豪情 wrote:说说新疆!
+1

笑嘻嘻
Posts: 20490
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-07-18 23:44

说说新疆!还有上面你说此处抱怨一千字一定要写出来啊!


什么叫国企?国家100%控股企业,像中国移动,中国石油等,受国资委直接管辖的企业是纯国企,一般是国家经济命脉领域,国企的管理层是国资委任命,是有行政职称的,例如:中国移动总经理是副省级干部,国企的资产属于国家,薪酬待遇都是受管制的。当年国企之外还有集体所有制企业,例如联想是科学院计算所的第三产业公司,还有中关村街道的早期几万块钱投资。还有国企和外资的合资公司,例如上海贝尔,是上海市政府和美国朗讯合资成立的,这些公司国企有董事席位,甚至担当管理层,这部分人员也是任命制,例如中兴前阶段更换管理层,新的董事都来自于航天部企业,但是部分职工也可以持股。之外是私人企业,地位和街上的小商小贩类似,完全是个人资本,处在中国经济最底层,这部分企业有的家族制,有的是合伙人股份制,国家基本不管。

当年正当年的四大电信公司被成为“巨大中华”,其中巨是巨龙,是解放军信息工程学院出来的企业,大是大唐,是邮电部的企业,这两个都算是是国企,巨龙倒了,大唐上市了,主要搞资本运作。中兴是航天部出来的人在深圳搞的三产集体企业,后来上市,航天部系统是大股东。华为是唯一的私人企业,狗一下华为股权结构,这是公开信息,华为工会持有公司98%以上的股份,任正非持有1.06%股份,持有公司股票的华为员工属于华为工会会员,这样就变成了集体企业,华为公司的董事会是华为工会选举产生,董事会任命管理层,人事任免和薪酬结构都是自行决定。所以华为是一个员工拥有的私人企业。上述信息华为每年都对外披露,网上到处都是。事实上美国诟病华为,也并不质疑华为是私人企业,而是认为中国企业必须遵守中国政府的旨意,从这个意义上任何中国公司都是“国企”。至于其他的指控,只说一点,中国军方有什么通信技术可以转让给华为,军方当年的长城通信网络都是高通给建设的。90年代通信市场7国8制,完全没有国产厂家身影,邮电部研究所连个百门程控交换机都做不出来,更别说军方了。华为的早期技术来自邮电部企业和大学跳槽到华为,我推荐一篇文章:华为往事。华为目前关键的技术管理层都是90年代初中国理工科大学的毕业生,其中有很多同学和朋友,这点还是非常确定的。(当年华为就在理工大学门口张榜2000块一个月招毕业生,当时算是工资可以跟外企媲美的了。)中国企业受到国家贷款支持,尤其第三世界国家只能卖资源换高科技,这也不是邪恶。当年中国穷的时候,日本提供的日元贷款买日本设备,世界银行提供的贷款买美国设备,中国出口低级劳动力换取外汇来还贷款,没什么邪恶的。包括80年代中国电信的7国8制时期,外企在抢占中国市场时也是外国政府向中国运营商低息贷款来扶持本国企业。(“七国八制”乱中华

美国国会2012年对华为和中兴公司的调查报告是公开的,这里是中文译本,上面引用的版本不知道是谁编造出来的。可以看到美国国会的质疑已经不是华为公司能够解释的问题,一个私人企业在80-90年代整个国家在巨变的时候,要求以一个正规美国公司的标准去审核他。例如华为早期为了存活下来必须和电信公司成立合营公司才能卖出去产品,中兴历史上多次举报华为,指控包括非法融资,逃税等,华为如果不在深圳可能早死过几次了。

http://www.valleytalk.org/wp-content/up ... weizte.pdf

总之,我个人认为,华为的成功是值得我们骄傲的一件事情,而不是凡事成功的行业都是国家行政统一的力度大,如果那样,就不需要改革开放了,国企都受政府扶植。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2018-07-19 0:19, edited 1 time in total.
昨夜灯光穿过雨水,落在这海的城市。
----- 颖川

豪情
Posts: 18718
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 豪情 » 2018-07-19 0:14

上面引的来自wiki.

华为员工控股是没有投票权的。所以不是真正意义的股东。华为虽然形式上不是国企,但是可以算是国家资本主义。中兴是国有民营,严格地说。
却将万字平戎策 换得东家种树书

笑嘻嘻
Posts: 20490
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-07-19 0:21

那只能说明那条wiki 不实。为啥能够说华为是国家资本主义?国家体现在什么地方?
Last edited by 笑嘻嘻 on 2018-07-19 1:01, edited 1 time in total.
昨夜灯光穿过雨水,落在这海的城市。
----- 颖川

豪情
Posts: 18718
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 豪情 » 2018-07-19 0:34

http://yyyyiiii.blogspot.com/2012/03/blog-post_03.html
https://cn.nytimes.com/culture/20130617/cc17superbank/

举个例子,房地美房利美在被政府接收之前一直就是国企(government-sponsored enterprise),虽然私有民营也上市,但是执行国家政府意愿。所以这个国企就看按中国还是西方定义了。说起来美联储还私有民营呢。

华为的股权结构其实类似集体所有制。集体所有制在中国算不算国企? 我觉得还是算的。对应的是全民所有制,不是对应国企。在真正有私企之前, 不就是全民所有制, 集体所有制,然后就是个体户?

你说的合资,也是早年不允许外资独资,必须合资。
Last edited by 豪情 on 2018-07-19 2:44, edited 2 times in total.
却将万字平戎策 换得东家种树书

笑嘻嘻
Posts: 20490
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-07-19 0:54

没看懂。啥意思?凡是中国企业一定受政府影响?这个是肯定的。包括所有外企都必须密切注意政策方向。

关于国家贷款,我上面不是举例所有国家都是这么干的,1988年加拿大贷给中国20亿低息贷款。所以才造成80年代中国电信业的7国8制。制式之间互通困难,打电话,安装电话非常贵。这并不说明所有其他国家的电信公司都是国家资本呀。所以互联网才革命性啊,传统行业对资源的需求都必须跟政府搞好关系,哪个国家都是。所以一开始法国搞了套跟自己电信设备绑定的特殊互联网协议。Cisco 用好多lobbyist就比较传统行业的打法。内部成立打华办,专门打华为。亚非拉的电信没有被发达国家占领,那是因为他们太穷了,必须买低价货。只有中国做低价货。就跟义乌制造一样。电信行业是个夕阳产业,百年老店都倒了多少个了,没人做那玩意儿了,大家买华为是因为便宜。(但是义乌不值得大家骄傲吗?我觉得了不起得很。)

另外我很多年前说过吧?本拉登用的电信设备都是Nortel 做的。美国法律规定,所有电信交换机必须给政府窃听留后门。中国军方怎么可能使用任何其他国家的电信设备?就像美国军方也不可能使用别国设备一样。电信设备在互联网出现之前是军事打击的重点对象,现在很可能也是。你们不习惯电信业必须跟军方打交道而已。

资本来到世间每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。传统行业都需要大量资本。互联网行业是个例外,这是个鸡生蛋蛋生鸡的问题,也所以互联网公司目前远离政治,也对政策影响非常小。现在的互联网大公司都把自己看作国际企业而不是属于哪个国家的,或者说因为用户的世界性,互联网公司几乎把自己看作是超越国家的,所以敢反抗国家指令。这个不是传统行业的通例。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2018-07-19 1:11, edited 2 times in total.
昨夜灯光穿过雨水,落在这海的城市。
----- 颖川

笑嘻嘻
Posts: 20490
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-07-19 1:08

豪情 wrote: 华为的股权结构其实类似集体所有制。集体所有制在中国算不算国企? 我觉得还是算的。对应的是全民所有制,不是对应国企。在真正有私企之前, 不就是全民所有制, 集体所有制,然后就是个体户?
中国不允许私营企业发员工股份,中国企业没有员工股,句号。华为远在深圳,离北京远(估计要在北京早被灭了),用员工委员会的名义给所有员工股份,使用集体所有制的套子。但是这个集体可不是全国人民。像我们在苏州开startup,员工股只能是开曼群岛母公司的股,不可以是中国公司股。这并不能说明我们是国企啊。这都是求全之举,怎么能算是国家资本主义?美国公司的员工持股能对企业决策起什么作用?你不能说你长得跟美国公司不是一模一样就不是私营企业了。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2018-07-19 1:14, edited 1 time in total.
昨夜灯光穿过雨水,落在这海的城市。
----- 颖川

豪情
Posts: 18718
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 豪情 » 2018-07-19 1:13

集体所有制不是全中国人民吧,就是一个集体组织。也是社会主义公有制一种,上市公司也不少这种。

duck test,
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
却将万字平戎策 换得东家种树书

笑嘻嘻
Posts: 20490
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-07-19 1:15

但你并没有真的look。看上去像有另一个名字叫做莫须有。
昨夜灯光穿过雨水,落在这海的城市。
----- 颖川

笑嘻嘻
Posts: 20490
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-07-19 1:31

saveas wrote:
helenClaire wrote:
Knowing wrote:我一直以为华为是军方背景的准国企!原来不是?
你以为的是对的。已经有好几年了,一些政府机关的工作人员(包括上海好像)被要求佩戴单位发的华为手机,且24小时不能关机,能拿到这种合同的,能干这种活的,不可能是什么好东西。

华为的麻烦,只能比中兴更大。中兴的运营能力限制了它的邪恶。
肯定的,中兴被爆出来的内部文件明显可以看得出他们有多羡慕华为的执行力,就著名的把华为称为F7的那些文件,所以华为肯定是也在向中东卖东西,只是他们做得更隐晦。我记得中兴特羡慕华为的员工的能力,所以还花五十万去挖个别人来着,非常好笑……真的,中兴太傻逼了,栩栩如生的国企面相,但一想到我们付得那些个罚金真是笑不出来
同学们,那你们觉得中东的电信设备都是中东人做的吗?还是中东没有电话可打?哪个国家卖的最多可不一定呢。中兴就是国企那种老子不怕的那种国企傻样。

saveas wrote:
豪情 wrote:中国搞很多在海外撒钱然后要用中国企业的项目。

其实芯片这东西,真的不惜代价,也不承认专利了, 估计是做得出来的。 但是效率肯定低。 那就走了苏联冷战失败的老路, 在闭关锁国和军备竞赛中耗尽国力,最后把自己拖死了。
其实现在全球经济这么紧密结合,也没哪个正常国家说要什么都能自己做啊,没必要的事情。那FPGA这些我们自己肯定做不了,电容电阻呢?电容电阻也大部分都在进口啊,而且越来越集中在少数几个厂商。最近两年MLCC涨价成那样,大家都知道是国巨在炒价钱,但人家连未来一两年扩充产能的机器都用订单垄断了,其他日本厂商想扩产能都不成,国巨这么恶心买家几年,等demand下去以后他们再抹抹脸大降价,还会有人不买他么,他们真能很便宜啊。这种东西我国也准备砸钱做么难道,那要砸多少钱呐……真到了闭关锁国的时候大家就准备回到上世纪吧,我内心深处默默打个哆嗦
全球化的情况下,自己做芯片干什么?不允许中兴购买美国芯片,第一个倒闭的不是中兴,是高通。高通一半芯片都是中兴买的,上下游大批厂商都受影响,影响最大恐怕是硅谷。当然硅谷倒了川皇和红脖子川粉可高兴了,华川舍身取义也是有的。在现在这种级别全球化贸易分工的情况下,第一第二大贸易体打贸易战就是我们这个时代的核战争。真打起来不是自主芯片,自强不息这个层面能化解的。
昨夜灯光穿过雨水,落在这海的城市。
----- 颖川

豪情
Posts: 18718
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 豪情 » 2018-07-19 1:49

我觉得这个不是川粉不川粉, 是现在就是其他国家都在指控中国不是市场经济, 搞国家资本主义。 就是说中国政府扶植自家亲儿子, 不是公平市场竞争。不能一边享受全球化的好处, 一边违反游戏规则。 这个已经是两党的共识了,不是川普决定的,也是长期政策的逆转。也不是我怎么看决定的。我当然希望和平解决,打起来对我没有什么好处。
却将万字平戎策 换得东家种树书

笑嘻嘻
Posts: 20490
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-07-19 1:53

对于这个指控,我还真挺赞成的。。。

聊个类似相关的。思科是互联网的先行者,他们的成功都是硅谷起步传记里必须记录的。思科的主要客户是美国政府和大银行,安全安全安全最重要,所以用特殊设计硬件,局部协议。当然思科跟华盛顿关系密切,在国会山雇佣大量游说者。大家只是这些年渐渐地新的互联网巨头的引领的新的互联网世界文化,谷歌居然敢拒绝给美国军方制作设备的需求,在华盛顿看来难道不是呸!居然敢不爱国!
昨夜灯光穿过雨水,落在这海的城市。
----- 颖川

豪情
Posts: 18718
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 豪情 » 2018-07-19 2:15

也不是简单的不是本国就不信任,也不光是不遵守全球化的游戏规则。现在越来越明显中国要坚持还要输出自己的政治制度了。很多例子说中国通过输出资本/国企来输出政治影响/宣传。所以贸易战只是开始,新冷战也是有可能的。我引的duck test美国当年抓共产分子也用过的。
却将万字平戎策 换得东家种树书

笑嘻嘻
Posts: 20490
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-07-19 3:04

遵守全球化的游戏规则,反对政治输出,我都同意哈。

刚刚忘了说一点了。为啥大家会普遍觉得华为邪恶呢?首先任正非本人比较低调,我们听不到什么官方宣传。我们听到的都是国内的前员工现员工控诉血汗工厂,但华为根据年利润全体员工分红,不像思科有利润也不发员工,都买关系户startups,或者以公司名义投资股票市场说的好听是雨天保险。有人愿意为财死,我并不同情。另一方面我们时常听到美国政府指控调查华为,禁止华为买美国小公司。听多了自然觉得华为有问题。听上去很邪恶。但是我有个另外角度的故事,思科是路由器的始祖,本来在全世界都占垄断地位。结果华为也开始做路由器了,公共协议,你也不能不允许人做,华为就在几年之内把思科在美国以外市场打得节节败退,所以思科现在大客户最主要就是大(美国)银行和美国政府。思科打华办不是不干活的,当然要去国会山lobby。在这种人盯人的情况下,美国政府查好几次了,也没查出问题,那真的有问题的几率是很小的。华为荣耀已经不是低端手机了,价格很贵,在全世界,包括欧洲,除了美国,都卖得好,但是就是进不了美国市场。因为美国手机是跟运营商的流量话费捆绑的,只要不允许运营商跟华为手机有捆绑,那华为就进不来。这算贸易保护主义吗?但保护一下思科也挺让人理解的。
昨夜灯光穿过雨水,落在这海的城市。
----- 颖川

豪情
Posts: 18718
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 豪情 » 2018-07-19 3:12

我是外行,但是华为因为政府支持在竞争中有非市场化的优势,那么竞争对手要求国家也支持也可以理解。中兴华为因为政府利益卖东西给禁运国,如果不惩罚,对其他遵守条约法规的企业也不公平。
却将万字平戎策 换得东家种树书

笑嘻嘻
Posts: 20490
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-07-19 3:42

我就是说你不能因为中国制作世界第一,华为业绩好,就说都是因为政府扶持的。中兴和华为是完全不同的公司。有违规当然应该惩罚。中兴一句话大家都觉得这两个是一样的公司。上面saveas说了的,国家持股的中兴赚不了什么钱。“中国三十年经济奇迹有目共睹”这句话非常新闻联播,也不全面,但是这是一句实话。

思科卖路由器,这是在电信基础设施上的数据业务。发达国家和有自己的电信网的发展中国家,路由器又没多少钱,不需要借钱买路由器;没有电信网络的第三世界和发展中国家光买个路由器是没用的,必须配备电信基础设施,这不是思科能自己做到的,他可以和其他电信公司做整合项目,不是没去试过,但是大公司联合做项目非常贵,又那种艰苦环境里思科和其他公司的外派拿多少工资补助,华为就用自己的设备加中国新毕业生干这种苦活,干两年回总部。价格差老远了。这不能算是非市场竞争。你就想义乌的产品怎么卖到全世界的,一样的道理。
昨夜灯光穿过雨水,落在这海的城市。
----- 颖川

dropby
Posts: 9804
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by dropby » 2018-07-19 9:55

笑嘻嘻讲的真专业真好看。手动点赞一个。

某人前前公司招了不少前华为的人。华为的人素质基本还是不错的,后来简历上一说在华为干过都是加分项。

camellia
Posts: 1039
Joined: 2003-12-04 19:17

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by camellia » 2018-07-19 10:02

我觉得中兴和华为不能相提并论,中国做大的企业深究起来,没有一家能说是纯民企没有背景。房地产/厂房要拿地,进出口需要指标,贷款需要批文,能做什么不能做什么都是上面说了算。总不能说百度,阿里和腾讯是国企吧。

幻儿
Posts: 1395
Joined: 2007-07-31 10:47

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 幻儿 » 2018-07-19 10:03

我之前的发言主要是很诧异主贴引用的一些发言里说国家要牺牲制造业/实业,而且做这行都是有情怀的。抱歉我觉得这太滑稽了,中国生意人这么有情怀。。。敢情美国制造业纷纷外迁竟然真的是因为不爱国 :worthy:

然后大家的发言里说,是的,有各种土地财税金融优惠,但是这不能算政府扶持吧?前头笑嘻嘻引用的文章里也说了 “为了鼓励电信业加快发展速度,1986年4月,经国务院同意,国家经委、海关总署、财政部联合发文,对邮电通信的技术改造项目实行海关半税政策;同时,国家对使用外国政府贷款、世界银行和亚洲开发银行贷款购买的通信设备实行全免关税政策。” 但恐怕你们还要说这不算吧?

我为什么觉得以前低端制造业日子很舒服,因为确实有很多优惠啊,我爸就是地方政府里一个小官,做过扶持中小企业相关的工作,贷款优惠,税费减免,免费使用土地建厂房,这个土地在郊区,政府还给建高速公路,另外这些企业的一些违规都睁眼闭眼 -- 要保护中小企业发展嘛。国家扶持国企那是肯定的,而且那一般是中央和省政府的事儿,还轮不到市政府呢(大型国企一把手肯定比市里很多官员级别还高呢),所以市政府也就是扶持下中小企业,这都算政绩,敢不好好干吗? 你们可能又要有种种理由说,这不算。那。。。。好吧。我完全不理解这也不是什么耻辱的事情,为什么不能承认呢?

目前低端制造也确实不容易,市场开放这么久,竞争激烈,低端制造门槛不高,肯定辛苦,也肯定利润比较薄,但在市场充分开放的情况下这难道不是正常的吗? 尤其帖子里头说的一些苦,什么原材料涨价,订单已签只好赔钱做 -- 这是很常见的情况吧?

笑嘻嘻
Posts: 20490
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: zz 为什么没人聊实业,比如制造业?

Post by 笑嘻嘻 » 2018-07-19 10:26

somehow,我觉得双方都有道理。恐怕也都同时存在,虽然听上去是对立的。国家政策的导向性肯定对市场方向有指引。

情怀不是说爱国,而是宁愿起早贪黑做没啥利润的工厂,而没有去把资金用作利润明显高很多的炒房,这个所有中国小生意人都可以算一点,包括开小餐馆的。

国企的领导都是国家干部,有固定的级别。大国企隶属哪个部的,领导估计真的级别比市级高。

阿里,腾讯,百度,如果没有防火墙未必能成长得这么大,那也算政府扶持吧?我觉得小米恐怕被扶持的最少。

“为了鼓励电信业加快发展速度,1986年4月,经国务院同意,国家经委、海关总署、财政部联合发文,对邮电通信的技术改造项目实行海关半税政策;同时,国家对使用外国政府贷款、世界银行和亚洲开发银行贷款购买的通信设备实行全免关税政策。”这句话是说运营商去购买国外厂家的设备,从世界银行,外国政府,和亚洲开发银行的贷款,国家减关税。这个恰好是政府扶持的反面啊。这是国家鼓励运营商购买国外产品,而非本地产品。所以才很快造成7国8制啊。当时中国本地做电信的公司是有不少的,做得都不咋地就是了。这条政策到1996年结束,正好是巨大中华四家在市场上站稳脚跟的时间段,之后由于本地公司的成长固网电话开始降价。所以在早期,国家政策扶持的是购买外国品牌的电信设备。巨龙和大唐最早比身处南方的华为中兴名声响多了,毕竟根正苗红,政府资源技术实力远胜华为中兴。最早华为中兴在南方要靠代理外国设备活下来。巨大中华的名声鹊起是在7国8制的环境下开始的。你们不记得80年代中国有多看中外国品牌了吗?(1987年9月,华为以“民间科技企业”身份获深圳市工商局批准获得注册,注册资本2.1万元,员工14人,主要业务为代理中资控股的香港康力投资有限公司的HAX小型模拟交换机。1994年推出的“C&C08”大型程控交换机。)到了98年,在上述政策结束两年后,华为销售额达到89亿元,中兴为40亿元,巨龙则超过了30亿元,大唐9亿元。华为从来都是那种特别土的土八路形象。技术人员都是新毕业生,做出的交换机当然极不稳定,卖到县城就把程序员和技术支持免费和交换机一起发过去,住在交换机边上,每天晚上手动重启系统,修改程序。跟交换机住了一年之后,系统终于稳定下来了,大家可以回家了。这听起来挺血汗的,但是那是80年代,名牌大学的学生大量出国,不出国也去外企。这些人就是小地方出身的非名牌大学新毕业生,虽然吃苦,但机会难得。

我不是特别觉得减土地税的是特别大的扶持是因为,土地本来都是国有的,把农基地变成工业用地,只能是政府行为。当然不给地就没有制造业没错。可是土地划过去,征多少税,实现多少产值,经济结构成什么样子,这对政府都是有好处的事情。说扶植也对,但这是个互惠互利的事情。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2018-07-19 11:02, edited 3 times in total.
昨夜灯光穿过雨水,落在这海的城市。
----- 颖川

Post Reply