花样滑冰贴 (2018)

入得谷来,祸福自求。
qinger
Posts: 5805
Joined: 2003-12-24 15:09

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by qinger » 2022-02-10 18:18

甜蜜的烦恼。
我家某人连送娃周末游泳meet都叫苦连天,建议只训练不比赛。Pandemic之后停了,他正中下怀。
putaopi wrote:
2022-02-10 17:25
天才儿童对普通父母来说常常是负担,所以我就远远欣赏好了。 记得有个朋友自称放养,后来要申请学校的时候按要求去给娃做了IQ test, 出来的结果是人群中top 0.2 %, 她说立刻觉得有千斤重担,怕耽误了孩子 :mrgreen:
现在偶是胡军的扇子。

qinger
Posts: 5805
Joined: 2003-12-24 15:09

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by qinger » 2022-02-10 18:27

说起关颖珊,虽然她没拿过奥运金牌,但我很喜欢她,当年对花滑感兴趣就是从看她的表演开始的。
现在偶是胡军的扇子。

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-10 19:10

qinger wrote:
2022-02-10 18:27
说起关颖珊,虽然她没拿过奥运金牌,但我很喜欢她,当年对花滑感兴趣就是从看她的表演开始的。
每次我跟人说奥运会其实是面向外行打广告用的,真实水平和价值还得看世锦赛,就会拿关颖珊来做证据。她作为五次世界冠军,九次全美冠军,成就和历史地位和对花样滑冰的影响力,远远超过几个奥运冠军,不管是 Tara Lipinski 还是 Sarah Hughes 还是 Adelina Sotnikova 都远远不如。

------------

面姐的八卦还很多,她是个奇人,我啰嗦大半天也没讲全。忽然想起还没说她手下的叛徒们的故事,细想也是整个状况的缩影。

正因为跳跃技术投机取巧,发育后的女孩子基本没法把难度捡回来,这几年被她随手扔掉的选手很多很多,而且出去了也找不到能帮上她们的教练。但也有主动出走的,第一个例子是 Medvedeva。2018年奥运会她败落给小一岁的 Zagitova 之后,Medvedeva 做出了惊人的决定,去加拿大找 Brian Orser 训练。这是极其罕见的现象,俄国选手几乎从来不到外国找教练,即使去也是找前苏联移民教练,而直接找北美系教练的,我想不出还有谁。在多伦多的 Cricket Skating and Curling 俱乐部,Orser 和 Tracy Wilson 以缓慢的速度努力治愈 Medvedeva 的各方面,包括教她滑行技术和真 Lutz。当然这种事情是很艰难的,风险也很大,但显然 Medvedeva 也没有别的出路,她在那里还跟 Jason Brown 建立深厚姐妹情。虽然并没有象童话一样立刻东山再起,但也参加了一些国际比赛,过渡期的技术尤其不稳定,成绩也很一般,但是她一直没放弃要参加北京奥运的愿望,坚决想要避免昙花一现的先例。可惜疫情一爆发,来回不便,她被迫搬回俄国,又不得不回到面姐的门下,后面的发展可想而知,然后就没有然后了。

2019-20赛季结束后,Alexandra Trusova 宣布离开面姐转投普鲁申科的滑冰学校(Angels of Plushenko),据说她对于自己不受重视的地位感到不满(谁叫她生日不好呢),想找个被教练关注的地方训练。普鲁申科其实相当重视她,而且也调整了她的一些跳跃技术。然而20-21赛季一开始形势就很明显了,她在国内比赛里的分数掉得噼里啪啦,即使技术并不比之前差,分数却缩水很多,在国内女单的排名岌岌可危。几个月后,Trusova 夹着尾巴回到了面姐门下。

这就是权力的运作路线啊,跟黑手党没啥两样,你敢离开我,我就让你在这地方呆不下去。
此喵已死,有事烧纸

atiti
Posts: 254
Joined: 2004-12-25 1:01

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by atiti » 2022-02-10 21:11

多谢Jun的详细解释!面姐感觉肯定是个宫斗高手……

说到叛徒, 我看了Jun 给的那个视频之后,又点了几个相关视频,然后就被推了这个beginners guide to team tutberidze (drama) https://youtu.be/ydLDPmuevKg 那个video可能是早前做的,讲到Trusova去普鲁申科那儿就完了。我光看Medvedeva不得不回到面姐门下就觉得有点儿恐怖了,后来一看Trusova后来也回去了,真心觉得可不敢跟她当敌人

qinger
Posts: 5805
Joined: 2003-12-24 15:09

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by qinger » 2022-02-10 21:22

Vincent无症状,已经转阴了,完美错过单人比赛。有可能会参加最后的表演赛。
他运气差了点,可惜。
现在偶是胡军的扇子。

dropby
Posts: 10921
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by dropby » 2022-02-10 22:15

这个面姐太恐怖了。 :worthy:

putaopi
Posts: 4022
Joined: 2006-01-18 23:35

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by putaopi » 2022-02-10 22:31

谢谢Jun 科普,面姐让我想起Killing Eve 里面俄罗斯体操运动员出身的杀手头子Dasha.

笑嘻嘻
Posts: 23083
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 笑嘻嘻 » 2022-02-10 23:24

谢谢Jun 的详细展开。我分几次才读完。这段莫名喜感。
Jun wrote:
2022-02-10 6:51
(当然这不是官方说法,不过美国的老冰迷们都知道 Nathan 在平昌压力过大而短节目崩溃,把奥运奖牌推迟了四年,主要是冰妈插手过多造成的。所以在北京由于防疫措施而把他娘拦在奥运村之外不许进,大家都大大松了口气。)
云浆未饮结成冰

putaopi
Posts: 4022
Joined: 2006-01-18 23:35

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by putaopi » 2022-02-11 0:10

运动娃四处奔波比赛的那可真是压力山大,我朋友女儿打排球,说俱乐部里有家长买了RV,就为让孩子路上能舒服地休息或者做作业。

这些练滑冰的孩子父母肯定是超人。
qinger wrote:
2022-02-10 18:18
甜蜜的烦恼。
我家某人连送娃周末游泳meet都叫苦连天,建议只训练不比赛。Pandemic之后停了,他正中下怀。
putaopi wrote:
2022-02-10 17:25
天才儿童对普通父母来说常常是负担,所以我就远远欣赏好了。 记得有个朋友自称放养,后来要申请学校的时候按要求去给娃做了IQ test, 出来的结果是人群中top 0.2 %, 她说立刻觉得有千斤重担,怕耽误了孩子 :mrgreen:

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Knowing » 2022-02-11 1:46

putaopi wrote:
2022-02-10 22:31
谢谢Jun 科普,面姐让我想起Killing Eve 里面俄罗斯体操运动员出身的杀手头子Dasha.
哈哈没错!我也是想起了 Dasha
有事找我请发站内消息

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-11 7:25

面姐传奇的第六条,现在看来应该是嗑药了。关于 Valieva 的禁药风波,今天的最新报道是,12月25日全俄锦标赛上的尿样被送到斯德哥尔摩的独立检验所抽样检验(因为俄国的检验所全部被吊销了资格,原因很简单,之前发现俄国政府直接干预,在检验所里作弊偷换样品),2月8日把结果发给WADA显示Valieva的样品里含有禁药。后面的事才搞笑呢,按照规定Valieva应该立刻被停赛调查,但是2月9日俄国禁药机构 RUSADA组织自己取消了Valieva的停赛,允许她继续练习和参赛,同时以“未成年人”为借口闷着不许公开这些内幕。现在ISU和IOC坐不住了,向国际体育仲裁组织提出上诉,要求推翻俄国WADA的决定,恢复对Valieva的停赛调查。然而今天 Valieva 还是去正式练习场了。

爆出来才能看出这件事里的荒谬,RUSADA还有权监守自盗哪?俄国整个奥委会不都因为长期官方兴奋剂和cover-up丑闻而被国际奥委会惩罚吗?俄国奥委会实际上还是为所欲为一手遮天,IOC和 ISU象狗一样跟在它后面摇尾巴,什么都不敢说。

连俄国的 social media 上面都有人开骂面姐了,中国微博上还充满了精神黄俄,排队跪舔俄国奥委会,不是说Valieva天才少女不需要嗑药,就是说西方阴谋故意陷害俄国。最好笑也是最频繁的是说这一切都是美国搞的阴谋,中国人还真看得起美国啊,言必称美国,什么事儿都是美国干的,美国那么神通广大,我倒想!来来来,美国运动员什么时候能拿到面组得到的裁判特殊照顾啊?错误不扣分,表现分虚胖,什么时候也给咱来点儿?Karen Chen 每次都被抓存周抓到哭,给咱也放放水行吗?

三年前有个俄国小选手,Anastasiia Shabotova,不是在 Sambo 训练的,开了 Instagram live 跟粉丝聊天儿,那时她13岁,随口提起教练给她吃药,提高成绩什么的。下面有粉丝就问,Sambo 也吃药吗?她哈哈大笑说当然,谁不吃。这事儿就闹大了,事后她妈妈出来道歉说小孩儿不懂事瞎说的,其实给她吃的是维他命。这娃后来也混不下去了,转籍代表乌克兰,这次奥运已经代表乌克兰上过团体赛了。实际 Sambo 俱乐部老板自己公开提到过“我们的先进技术,包括药物”,根本不当回事。我就喜欢俄国人这种实诚的性格。

但实际上俄国选手吃药的事儿早就有很多很多传言,索契奥运的丑闻时期,有不少人已经被测出来,只是谁也没被正式禁赛而已。对于禁药的事情 ISU 一直是眼开眼闭,谁敢管?尤其是象面姐这种无事不钻捷径的人,怎么可能不给手下选手喂药呢,用脚趾头也想得出来。

整体来说我个人不是特别关心嗑药的事情,而是公开的合法的整个裁判系统的 corruption 才是对此项运动的最大威胁。从规则制定到比赛判罚都充满了腐烂的气息,花样滑冰好不了的。
Last edited by Jun on 2022-02-13 10:27, edited 1 time in total.
此喵已死,有事烧纸

幻儿
Posts: 1636
Joined: 2007-07-31 10:47

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 幻儿 » 2022-02-11 9:47

天哪花滑的水太深了!!!训练又苦,感觉周知方家尤其苦大仇深。陈巍家好一点,可能因为陈巍出成绩早,有商务赞助,经济上比周家好一些?

谷爱凌就几乎完全相反,她家展现出来的几乎完全是阳光欢乐,没有痛苦,虽然她也肯定需要开长途去雪场训练吧?谷爱凌每年在北京很长时间,那时候她也得找雪场训练吧?周家从北加开到南加训练被描述得充满苦难,谷家故事就没有这种叙述。周妈妈在南加单亲带娃,谷妈妈不也是么?但周妈妈是含辛茹苦牺牲巨大,谷妈妈仿佛还挺潇洒,还很多约会。

是不是花滑就是非常非常的卷,滑雪会好很多?

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-11 10:16

陈巍家也不是很有钱啊,教练有时候还把训练费又还给Nathan了。苦不苦都是看各人的perspective吧。我觉得花样滑冰远远没有商业化运动那么卷,不像那么多贫民窟里的黑人男孩子想通过打篮球或美式足球脱贫。

在北美,政府基本没有补贴,所以参加花样滑冰的孩子都是中产以上的家庭,否则根本负担不起。有些美国冰迷眼红面姐的成绩,说美帝冰协应该重金请她来教美国女孩子,让我笑死。美国中产阶级的家长,即使自己也野心很大,99%不会让她这么训练自己的娃。
此喵已死,有事烧纸

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 豪情 » 2022-02-11 10:24

本来湾区生活压力也比犹他大,Vincent 妈妈是放弃了自己一份很像样的工作,机会成本远大于直接付出的花费。换我我就不肯。不光是钱,也是自我的一部分。

谷爱凌的家庭神秘得很,到底怎样谁也不知道其实。不像其他Nathan和Vincent家是比较典型的估得出来。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 豪情 » 2022-02-11 11:05

有个朋友年轻时候曾经也训练参加奥运选拔。说社会主义欧洲福利好的很。从小各种训练比赛包括交通都是不要钱的政府包。包括全欧洲到处飞比赛。我说上中产的区当然有钱。他说不是,他是去隔壁更穷的区训练,因为拨款有倾斜。家里也就中产,孩子也很多。但是根本不需要接送。(我为了这个上学和兴趣班接送已经怨念很久了。没有校车又没有近到可以走路,骑车也不够近又很多大马路,城市和乡下两边缺点都占尽了。请人是什么价钱,疫情还请不到,只有亲生父母没法推脱)上大学本来就不要钱高年级还提供生活费。如果冷门项目没有足够收入,政府会给一个闲职提供收入继续训练。其实和中国体制有点像。他是真心热爱自己的项目,什么别的都不在心上,全心投入和享受。但是后来还是退了,一部分是伤病,一部分是东欧来的教练鼓励吃药,包括直接给她自己十二三岁的孩子。也有机会成本,中产阶级家庭的娃怎么都不会太差,大学和专业以后也能有不错出路,不需要像穷移民队友们那样为了改变命运背水一战。也没有富裕到可以全凭兴趣。

我挺理解Vincent妈妈觉得牺牲巨大。我接送娃也就是在北加到处比赛就已经非常郁闷,娃稍微闹脾气我就就坡下驴,欢天喜地退了。否则会一直纠结和质疑是否值得。前两年拿了温布尔登女网青年组冠军的华裔,父母是北大毕业的南加药厂科学家。她纠结转职业还是专门读书申请大学,张德培的建议是,如果不能排名世界二十以内不值得。女网收入不高,而且职业个人项目是非常非常寂寞的,就是不停在路上。阿加西和格拉夫都没有让自己的娃学网球甚至认真的体育项目。阿加西一直痛恨网球,说这是最变态最孤独的职业,个人精神压力也巨大,和张德培的感想一样。明星都是幸存者偏差。

也和项目有关系,谷的项目不能直接商业化,感觉不是特别卷。她选择去中国对她自己是对的。也能推动冰雪运动在中国发展,双赢。这个项目和她的人设其实挺符合中国的(上)中产梦想,富人的有闲冒险游戏。

美国这种基本全靠商业化的体制,加上机会成本,我不看好。网球就看着俄国东欧这些有国家体制底子的纷纷出来,美国人才断代很多年了。早年阿加西和桑普拉斯都是穷移民家庭。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

幻儿
Posts: 1636
Joined: 2007-07-31 10:47

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 幻儿 » 2022-02-11 12:04

豪情 wrote:
2022-02-11 10:24
本来湾区生活压力也比犹他大,Vincent 妈妈是放弃了自己一份很像样的工作,机会成本远大于直接付出的花费。换我我就不肯。不光是钱,也是自我的一部分。

谷爱凌的家庭神秘得很,到底怎样谁也不知道其实。不像其他Nathan和Vincent家是比较典型的估得出来。
哈哈,好多家不过是推娃学习加上一些课后班,也有很多妈妈放弃职业变全职母亲呢。包括我的同事律师们。像周妈妈那么不甘心,给娃那么大压力,她家娃也挺委屈的。

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-11 12:13

Vincent 拿过世界铜牌,拿了团体奥运银,已经很不错了,有啥可不甘心的?他本来就有技术缺陷,还经常发挥不稳定,大起大落,这个成绩已经可以知足了。(当然知足性格的人大概也不会走到那一步。)

(偷偷地说,即使参加了单项赛也肯定拿不到牌子,搞不好还崩溃。)

推上看见意大利报纸头条关于 面姐,"maetra terrible".
此喵已死,有事烧纸

qinger
Posts: 5805
Joined: 2003-12-24 15:09

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by qinger » 2022-02-11 12:21

为啥你觉得周家特别苦大仇深?还好吧。Vincent这娃心态挺好的。看昨天USA today的访谈他已经在一心备战三月的世锦赛了。对滑冰是真爱。
他妈我不清楚,但他爸私下的发言来看心态也不错。
我是很佩服她妈的,我是肯定做不到以培养娃为职业。最多坚持一个月就崩溃了。
想起有个熟人为了娃全家搬去Reno让娃上天才学校因为学校老师的强烈建议。另外一个朋友也被建议她说我才不会为了娃上个学校作这么大的牺牲。。。
现在偶是胡军的扇子。

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 豪情 » 2022-02-11 12:22

人和人不同,每个人的挣扎不一样。土著和移民的压力也不一样。女儿幼儿园的男朋友,就是爸爸在家接送俩儿子运动,他挺高兴,但是也有不高兴的。他家土著,妈妈是大厂高管,湾区没那么宽裕的家庭还是双职工为主,尤其移民。淘金青春饭和金饭碗律师行业也不一样呀。

对孩子是不是最完美不是妈妈个人选择的唯一标准。而且哪有完美选择呢,如果Vincent妈妈不做冰妈,Vincent和大家也可能觉得她对不起儿子。
Last edited by 豪情 on 2022-02-11 12:34, edited 2 times in total.
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

qinger
Posts: 5805
Joined: 2003-12-24 15:09

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by qinger » 2022-02-11 12:28

https://www.youtube.com/embed/iGl2AniC5pk?showinfo=0
Vincent的这个采访视频看了很舒服,他比赛场上帅多了,说话温文尔雅很有教养的样子,主持人非常暖心,推荐。
现在偶是胡军的扇子。

qinger
Posts: 5805
Joined: 2003-12-24 15:09

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by qinger » 2022-02-11 13:46

央视居然拍过一个小周的视频。
https://b23.tv/BV1QE411n7pS
现在偶是胡军的扇子。

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-11 15:49

平时不混花样滑冰圈的同学可能没听说朱易的事情。如果要从头说起呢,至少四年前我就听说中国的国家队正在设法归化一些在美国的华裔女单选手,为北京奥运会扩充女单队伍,因为本土发展选手希望不大,来不及培养。其中有三个我在东岸的比赛里见过,一个是 Ashley Lin(林珊),一个是 Beverly Zhu(朱易),还有一个 Emily Zhang(实际上不止这三个),都是 junior 级选手十五六岁的样子。当时听说的价码是每家归化了就给十五万美元。

对于放弃本土选手发展培养,靠买现成选手的做法,其实我也没什么强烈的看法。互利互惠,爱弄就弄呗,祝你好运。后来 Emily Zhang 到中国比赛了几次,改主意了,没去,不知道是不是也没拿钱。但林珊和朱易是真的归化了。林珊主要还是在美国的俱乐部训练,跟美国的教练,但代表中国参加国际比赛,去年夏天我还在费城附近的比赛见过她。而朱易留在中国跟陈露训练。奥运赛季,中国取消了一切原来说好要承办的国际赛事,外面进不来,里面出不去,朱易自从2020年3月的世青赛之后很久没参加国际比赛。

但是奥运会还得办哪,中国女单在奥运会只有一个名额,而实际上有三名选手待选:朱易,林珊,陈虹伊。其中陈虹伊参加了2021年世锦赛,她之前也参加过2019年世锦赛(2020年的世锦赛因疫情而取消)。2021世锦赛是奥运资格赛,因陈排名第21而获得一个奥运名额。

从去年12月到今年1月,中国冰协进行了五次非公开的队内选拔赛,用来挑选参赛名单,最后宣布朱易分数最高被选上,另外两位落选。但是他们只公布了三个人的比赛总分而没有公布标准的打分细则(protocols),谁也不知道具体比赛中谁跳成了啥。也拒绝公布比赛录像(一直有冰迷呼声要看)。这种秘密比赛秘密选拔的程序实属中国特色,美国加拿大的选拔主要依据运动员在过去两年国际比赛里的成绩,以及最近一次的全国锦标赛成绩,这些当然都是公开的;俄国更极端,连队内测试赛都是公开的,卖票有观众。宣布结果后很多人表示不满,主要原因第一是这个名额是陈虹伊挣来的,她应该得到优先考虑,第二是朱易非本土选手,激发了一些矛盾。实际上三位选手的水平差不多,没有谁比别人高一截,其实派谁参加奥运的结果大概也差别不大,但是论国际大赛经验显然陈虹伊最多。

这些不满情绪发酵了一阵后,在奥运会团体赛上爆发了,因为朱易在短节目里表现不佳,分数在10个参赛选手中垫底,于是遭到大量的负面议论。而这些批评议论被定性为针对她的网暴,虽然实际上也有一些评论是针对冰协的选拔过程。自由滑也没有什么反转,因为说实话她的技术水平摆在那里,我觉得也就是正常发挥吧,总之不足以扭转网络群众对她的反感。这些立场其实分成好几类,一类是针对冰协的秘密选拔过程,一类是觉得海归霸占了本土选手挣来的名额,投射了自身的不满,还有一类认定朱易被选上奥运是她自带 privilege,冒出不少阴谋论,例如认为是北大想要拉住她爸爸朱松纯当教授而买通冰协以她女儿的奥运名额做交换,说朱松纯是可以拿诺贝尔奖的顶尖科学家,等等。然后饶毅又出来辟谣说不是这回事,是朱易归化才把爸爸拉回国的。这通闹腾的参与者主要是不看花样滑冰的围观群众,各种乱七八糟的说辞都出来了,有说朱易曾经是全美冠军(她是 novice 级别的冠军,那时年纪小着呢说明不了任何问题),有说她跳空三周跳是害怕或者偷懒(实际上跳空是常见现象),还有说她父母为了给她攒资历上藤校,总之各种不靠谱的理论看着就好笑。

Anyway,朱易下星期还要参加单人项目,但是很可能短节目分数够不上参加自由滑的,到时候又会招一大波网络攻击。现在简中网络戾气弥漫,动不动就是铺天盖地的骂,理由也十分牵强,只能解释为指桑骂槐的发泄情绪罢了。

Image
此喵已死,有事烧纸

qinger
Posts: 5805
Joined: 2003-12-24 15:09

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by qinger » 2022-02-11 17:32

美国运动员代表别的国家比赛的也不少,这种互利互惠双方各取所需大家不应该都习惯了吗?至于为个别人破例允许双重国籍也不算稀奇吧,实在不理解为啥网上吵翻天。
现在偶是胡军的扇子。

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-11 17:44

谷爱凌我不知道,但是朱易和林珊是放弃了美国籍的。
此喵已死,有事烧纸

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 豪情 » 2022-02-11 18:17

十八岁以前无法放弃美国国籍。奥委会不管你是否双重国籍。中国这次是bend the rules默许双重国籍。但是外宣总是不停宣传毅然放弃美国国籍云云。其实还是放弃的好,否则交税也不少。

现在中美交恶,两边民族情绪强烈拿这个做文章的也不少。所以吵得凶。有话题才有曝光度才有钱嘛。我比较烦的是搭车贩卖育儿焦虑。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

笑嘻嘻
Posts: 23083
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 笑嘻嘻 » 2022-02-11 19:08

这能怎么贩卖?难道谁还能努努力培养个奥运冠军出来?好吧,话一出口我就意识到我这是天才天生论。
云浆未饮结成冰

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 豪情 » 2022-02-11 19:42

贩卖阶级固化焦虑,贩卖内卷。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

putaopi
Posts: 4022
Joined: 2006-01-18 23:35

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by putaopi » 2022-02-11 20:35

笑嘻嘻 wrote:
2022-02-11 19:08
这能怎么贩卖?难道谁还能努努力培养个奥运冠军出来?好吧,话一出口我就意识到我这是天才天生论。
哈哈哈我赞成你的天才天生论,老中的坏毛病就是见贤思齐,比比比,就不能好好地仰望欣赏人家吗?怎么想的!

运动这事儿首先拼天赋,然后才是努力和金钱。

dropby
Posts: 10921
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by dropby » 2022-02-11 21:35

朱易的事吵得太厉害我们吃瓜群众也都知道了。归化才给15万美元?那多半不是为了钱才决定回去的吧?小姑娘真是可怜死了。

谷爱凌也被人骂死。估计她也不在乎,反正名利双收了。要回中国混,估计就得首先实力强,其次人脉广,最重要的心理素质必须得强大,不怕人骂。朱易一看就是乖宝宝,国内真的不适合她。而且还放弃美国国籍,连退路都没有了。还是说她将来想回美还是有可能的?谷爱凌精多了。她被问了很多次国籍问题,一直顾左右而言他,应该是双重国籍。但是双重国籍的不只她一个。因为她拿了冠军和一堆代言,非常高调,所以大家都针对她。冰球队老美运动员被招揽的时候就明说了不用放弃国籍。三线老美冰球运动员不大可能放弃国籍去中国,但是如果在本土没啥发展了,去中国只是两年合同捞一把那谁不想去谁傻。

有朱易的榜样在前,以后华裔归化运动员放弃他国国籍前估计得三思了。现在看谷真是人精儿,比朱易聪明太多了。

我看网上总结的,笑死,很精辟:

谷爱凌:网红
朱易:网暴
陈巍:当他不存在

陈巍拿了冠军,国内铺天盖地的都是羽生追求理想的报道,对陈提都不提。偶然提到的,连个名字都不给,陈姓美国运动员。

putaopi
Posts: 4022
Joined: 2006-01-18 23:35

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by putaopi » 2022-02-11 21:48

竞技体育非常残酷,谷爱凌和朱易受到的差别待遇,不在于性格,而在于竞赛成绩。谷的代言多也是因为她正式代表中国参赛攒积分,成绩越来越耀眼。中国方面在她身上押宝押对了,前几年提起她回中国的时候还很多人嘲笑她进不了美国队参加奥运呢。

qinger
Posts: 5805
Joined: 2003-12-24 15:09

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by qinger » 2022-02-11 21:59

见贤思齐怎么是坏毛病?榜样的力量是无穷的。如果这几位激发了国人对冰雪运动的热情当然是好事。
爱推娃的父母总得推点啥,推娃去搞这些也不比推娃搞奥数更坏,好歹锻炼了身体不是?
现在偶是胡军的扇子。

dropby
Posts: 10921
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by dropby » 2022-02-11 23:16

putaopi wrote:
2022-02-11 21:48
竞技体育非常残酷,谷爱凌和朱易受到的差别待遇,不在于性格,而在于竞赛成绩。谷的代言多也是因为她正式代表中国参赛攒积分,成绩越来越耀眼。中国方面在她身上押宝押对了,前几年提起她回中国的时候还很多人嘲笑她进不了美国队参加奥运呢。
国人当然是捧高踩低。但是谷爱凌受到的攻击也挺多的,她都处理得挺好的。她记者会上打太级,我觉得能做到的就没几个人,更不要说她才18岁。谷和中国是互相成就。她就算为美国拿了冠军,能得到的利益也完全比不上现在在中国是顶流明星。而且她没放弃美国国籍,又是名校学生,就算没拿到冠军也有退路。进退自如的人生。

竞技体育的残酷包括能不能在强大压力下正常发挥,所以和性格有很大关系。没有水平拿不了好成绩,有水平顶不住压力多半要失误。朱易这小姑娘的性格就不象能顶得住压力的,更何况她的处境复杂,压力更大。总之我挺为她可惜的。

simonsun
Posts: 2663
Joined: 2006-12-24 4:41

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by simonsun » 2022-02-11 23:41

归化回来成绩好叫弃暗投明
归化回来成绩差叫丢人现眼
归化出去成绩好叫背主求荣
归化出去成绩差叫自食恶果
Violent delights.

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 豪情 » 2022-02-12 0:54

美国媒体也有类似的,我记得关颖珊作为夺冠大热门时候是美国人,输给Lipinski后头条就成了美国人击败中国人。

关颖珊对华裔进入这个运动影响很大,了不起。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Knowing » 2022-02-12 1:50

英国也一样,Andy Murray (苏格兰人)抱怨过,赢球的时候我是英国人,输球时我是苏格兰人。 :mrgreen:
为什么大家都觉得谷爱凌很精明?我觉得她显然是在妈妈教导下反复排练过的,对有些问题能滴水不漏(国籍,父亲身份),结果是对中国的尺度掌握得好,对美国的掌握的并不怎么滴。在记者招待会上说批评她的喷子是uneducated :mrgreen: 哈,按美国标准这是绝对不能说的大实话哦。不过能把中国媒体糊弄好就够了,广告都是在中国接的。我觉得也糊弄不了太久,她迟早会说出招仇富网民的恨的话来。中国网民不好弄的。 :lol:
有事找我请发站内消息

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 豪情 » 2022-02-12 2:07

只要赢了为国争光就好说,不用说话也行。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

putaopi
Posts: 4022
Joined: 2006-01-18 23:35

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by putaopi » 2022-02-12 2:21

我没觉得谷爱凌精明,就是个十八九岁的小孩子样,讲大实话怼喷子,一看就没被生活锤打过呢。看隔壁Nathan, 什么敏感问题都是借口比赛紧张不太清楚,憨憨地笑笑就打发了记者。毕竟是经过四年前的挫折,真正长大了。谷爱凌应该好好学学。不过她这个年少气盛的劲儿,我挺欣赏的。

已经拿了大跳台的金牌,谷爱凌和中方都算是达到各自的目标了。至于以后代言什么的,都是bonus. 这姑娘的奢侈品牌时装硬照不是我的茶,不知道是化妆问题还是她在镜头前僵化,远远不如她在赛场上好看。比赛时候她真正光彩熠熠。

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 豪情 » 2022-02-12 3:55

工作美。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

青屿
Posts: 119
Joined: 2003-12-10 10:09

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 青屿 » 2022-02-12 7:54

小谷是alpha女,心理素质强大,核心思想是“你不喜欢我是你不够有眼界,反正你也拿不到奥运金牌”。这串话可不像她妈妈教的,她肯定就是这么认为的。推特上有人问她“为什么长在美国替中国比赛,💰?“, 她怼一句”cry about it." 不被别人牵着鼻子走,不为自己辩护,挺强悍的。

不过我觉得她嘴太快,不可能谨言慎行一辈子,永远不对中国公共话题发表评论。果然,翻车比我想的还快,昨天有人在ins上问她“你为什么能上ins", 她回答说“everyone in china can download free vpn"... 一语震惊左派和右派(这个说法太老土了,应该是小粉红和正常人)。左派当然瞳孔震惊你在中国还翻墙? 右派觉得这是何不食肉糜(vpn在中国是会者不难,难者不会,在apple store是改头换面的)。

不过这张ins 对话截图只转了3000次就从微博上删了,原因大家都懂.

青屿
Posts: 119
Joined: 2003-12-10 10:09

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 青屿 » 2022-02-12 8:13

幻儿 wrote:
2022-02-11 9:47
是不是花滑就是非常非常的卷,滑雪会好很多?
我感觉是啊,同样是奥运金牌,有些运动是万里挑一,有些是千万里挑一,含金量可大不一样。花滑是传统项目,的确是千军万马。

最近小谷的国籍问题一天一天说法。从她只有中国籍,变成美国籍+中国pr, 变成中美护照都有一本... 我个人阴暗的看法是,国人特别买她的帐,一个重大背景就在于一开始大力宣传的“放弃美国.第一大国.头号敌国的国籍“,好比魔教的公主赵敏非要上赶着嫁张无忌。要是她其他各种名校学霸背景才华都不变,不是中美混血是中印混血-- 基本就等于赵敏降级成小昭 -- who cares她有没有放弃印度国籍,估计群众问都懒得多问一声,而且我相信热度和代言绝对没有现在一半。当然她们家是口风很严从来没有说过自己放弃过美国籍,但是媒体一早铺天盖地宣传相信也是几方都默许。

总之小谷的网红折射出来的各种心理实在太有意思。

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-12 8:49

dropby wrote:
2022-02-11 21:35
谷爱凌:网红
朱易:网暴
陈巍:当他不存在

陈巍拿了冠军,国内铺天盖地的都是羽生追求理想的报道,对陈提都不提。偶然提到的,连个名字都不给,陈姓美国运动员。
哪有这种好事,中国的羽生粉圈骂 Nathan 骂得铺天盖地乌央乌央,每贴下面都有大批骂他辱华的。其实跟运动员本人没有任何关系,纯粹是这四年里羽生被 Nathan 一直压着打,积怨无穷。其实日本观众虽然很迷羽生结弦,但是极少有中国粉丝这么强的 exhibitionist 形式的排他和嫉妒。当然羽生粉圈恨的人绝不止 Nathan 一个,被他们蜂拥叮上的有很多选手,不胜其扰,包括不幸早逝的 Denis Ten 也没能幸免。短节目里羽生跳空了 quad Salchow,被认为是冰上有坑造成的,结果他之前上场的 Mozalev 就遭到网暴不得不关闭 Instagram 账号。庞大而强烈的戾气,虽然打着热爱痴迷的旗号,看他们的表现其实90%的精力花在迫害幻想和攻击他人上。
此喵已死,有事烧纸

青屿
Posts: 119
Joined: 2003-12-10 10:09

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 青屿 » 2022-02-12 9:13

陈巍的录像下骂辱华(还有其他各种)我也见过,但是主流还是当他不存在。这么说吧,我觉得非冰迷的普通观众,因为官方宣传为0,运动员也没有什么狗血八卦,真的不知道他存在。我看他的冬奥回播录像下百来条回复,在中国这实在算不上网暴级别... (谷和朱都上万)
虽然故意当他不存在也挺无语的。

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-12 9:42

还是当他不存在好,无声无息保平安,我谢谢主流媒体不宣传不讨论,少招苍蝇。(我阴谋论地说媒体是不敢报道一切跟 Nathan 相关的消息,生怕招来羽生粉闹大,已经闹了四年了大家都学乖了,何必在自己背上带靶子?)
此喵已死,有事烧纸

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-12 12:18

花样滑冰里也不都是冰爸冰妈,我来举个反例。

Adam Rippon 从小是单亲妈妈养大的,家里是普通的工人阶级,他是老大下面还有五个弟妹。他特别爱滑冰,为了说服他妈妈早上送他去冰场训练,他比妈妈还起得早,叫醒弟弟妹妹,给他们做早饭,送上校车,总之尽量减少妈妈的负担。

长洲未来 Mirai Nagasu 家里开了个日本餐馆,她早上训练上午上学,下午回家到餐馆里帮忙,晚上在餐馆后面的屋子里做作业睡觉,直到餐馆打烊。

相比之下 Nathan 和 Vincent 算是条件相当优渥的了,小小年纪就出了好成绩,冰协有补贴,有钱人 可能还会资助做 sponsor.
此喵已死,有事烧纸

红叶
Posts: 65
Joined: 2006-03-01 21:26

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 红叶 » 2022-02-12 13:39

话说,有没有人说说那个实敦敦的代表加拿大的选手?他滑得让人看了好高兴 :mrgreen: Jason Brown 的短节目也让人高兴 :mrgreen:

dropby
Posts: 10921
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by dropby » 2022-02-12 13:48

红叶 wrote:
2022-02-12 13:39
话说,有没有人说说那个实敦敦的代表加拿大的选手?他滑得让人看了好高兴 :mrgreen: Jason Brown 的短节目也让人高兴 :mrgreen:
我还喜欢加拿大那个印裔女选手。

camellia
Posts: 1146
Joined: 2003-12-04 19:17

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by camellia » 2022-02-12 13:49

我得说,我看不懂冰舞,除了不能同步以外根本看不出哪跳的不好,感觉比双人滑的默契门槛高多了.

dropby
Posts: 10921
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by dropby » 2022-02-12 13:53

小谷只要继续拿金牌就无所谓翻车。国内这个慕强凌弱,够强大就是特点,不够强大才是缺点。 :mrgreen:

qinger
Posts: 5805
Joined: 2003-12-24 15:09

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by qinger » 2022-02-12 14:20

为啥能上Ins的问题,如果手机用的美国的provider回国漫游是可以上这些网站的。我回国手机上上google油管都没问题。
现在偶是胡军的扇子。

qinger
Posts: 5805
Joined: 2003-12-24 15:09

Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by qinger » 2022-02-12 14:23

成王败寇古已有之。
不过Nathan够强网上骂得一塌糊涂。键盘侠们似乎比冬奥裁判还懂得怎么打分。那么能怎么不去做裁判呢。
dropby wrote:
2022-02-12 13:53
小谷只要继续拿金牌就无所谓翻车。国内这个慕强凌弱,够强大就是特点,不够强大才是缺点。 :mrgreen:
现在偶是胡军的扇子。

Post Reply