花样滑冰贴 (2018)

入得谷来,祸福自求。
豪情
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 豪情 » 2022-02-16 23:55

这么多料, 写得太好看了。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Knowing
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Knowing » 2022-02-17 5:06

果汁!
说到妈妈缝服装,陈楷雯的服装也都是妈妈缝的,好幸苦,那么多粒水晶一粒粒粘上去或者缝上去。她妈是个数据库工程师,带她周一到周五住在教练附近训练,早上六点起床跟东岸开会,然后带着电脑去冰场陪练,周末开六到八个钟头车回硅谷家跟爸爸和弟弟团聚。超人啊。。。
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Jun
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-17 9:48

女单比赛结束了,Valieva 第四名。

昨天我在微博上发了一条:预测一下今年 OGM 将是 Shcherbakova。今天好多人跑来说你好准。这有啥?如果让我从俄国冰协的角度来写剧本,就会跟现实结果一模一样。

现在赶工,晚上来八。
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saveas
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by saveas » 2022-02-17 9:48

Jun wrote:
2022-02-16 19:24
heather wrote:
2022-02-16 17:50
朱易家这个150万美金的合同爆出来我也很跌眼镜。再次证明中国花滑队真是乱得够可以……
与当时国内的选手有竞争力的除了陈虹伊还有安香怡(那次比赛安香怡是第一),后来也不知到哪儿去了。
我看人说安香怡是十二月底生日年龄差半岁

以及就给金博洋放羊实在是太奇怪了啊!

Jun
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-17 10:11

saveas wrote:
2022-02-17 9:48
Jun wrote:
2022-02-16 19:24
heather wrote:
2022-02-16 17:50
朱易家这个150万美金的合同爆出来我也很跌眼镜。再次证明中国花滑队真是乱得够可以……
与当时国内的选手有竞争力的除了陈虹伊还有安香怡(那次比赛安香怡是第一),后来也不知到哪儿去了。
我看人说安香怡是十二月底生日年龄差半岁
对,去查了一下。估计下一届奥运能不能参加也很难讲。

消失的中国选手还有李香凝,解众,好几对小双。
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Jun
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-17 19:44

昨天我也不知为啥(大概是开始看 Netflix 的纪录片 Icarus),戴上俄冰协的帽子,穿上他们的鞋子,从他们的角度来看目前的状况,得到的结论是奥运会金牌将是 Shcherbakova。肯定不能是 Valieva,如果让她拿了金牌,舆论会沸腾的,能把俄冰协给煮熟了。俄冰协,换言之即面姐自己,这两年除了拼命捧 Valieva 之外,Shcherbakova 仅次之,因为她每一次短节目发挥不太好的时候,都能第二天在自由滑里发挥神勇。虽然 Shcherbakova 的跳跃技术有重大缺陷,但是这些都不成问题,技术裁判从来不抓她的 Flutz,而且落冰周数不够(“存周”)也很少被抓,待遇好得很,如果面姐没有在背后活动那是不可能的。

即使 Shcherbakova 不幸发挥失常,他们手上还有俄国三号 Trusova,所以金牌是不必担心的,所以 Valieva 肯定拿不到金牌。这时候另一个念头在脑子里一闪而过,如果 Valieva 掉出前三名,就可以进行发奖仪式了。这个 scenario 对俄冰协可是一举五得的好事儿啊。之前奥委会宣布,如果 Valieva 获得奖牌,发奖仪式就不能进行,等比赛结束后再把奖牌寄给他们,被媒体和推上的冰迷骂死,奥运会不能及时禁赛 Valieva 还要陪绑其他奖牌选手?所以如果没有 Valieva 上奖台,可以接触一些舆论压力。当然还有另一层好处,如果 Valieva 发挥失常而跌出前三名,她就从民族小英雄变成 martyr 了——看!看!西方敌对势力是怎么迫害我们的纯洁可怜的美少女小英雄的?恨吧!骂吧!同仇敌忾!

不过昨天我还是觉得这个 scenario 操作有点困难,即使立刻通知裁判组里的自己人,不要特别照顾 Valieva 狂加分了,也有点来不及了,看上去十分可疑。如果指挥 Valieva 自己不好好滑,摔两个跳呢?我不知道怎样操作这种事,而且一个15岁的小孩会不会这么演戏啊?万一演砸了后果很严重呢。所以这个念头只是一闪而过没有多想。

然而今天的比赛真的证实了我的一闪念,换言之这个结果就是对俄冰协最好的,这么巧不会吧?果然马上推上就有人怀疑 Valieva 放水故意失误了,也有人回答说不可能。这时我忽然就想起有一年跟裁判朋友一起开车到北卡看比赛(她要做裁判工作),路上聊天,编个花样滑冰的侦探小说,编了个搞破坏的情节。其实也很简单,在冰鞋上稍微做点手脚就可以了,例如把冰刀打歪一点,或者把鞋子上的螺丝松一点。滑冰的人都知道,冰鞋有点问题马上就滑不好,一点点的变形还不一定能感觉到。这是有先例的,美国有个男单选手,Ricky Dornbush,在青年组里拿过世青赛冠军,升成年组第一年忽然跳跃大崩,每次比赛都大失误,直到赛季结束了才发现赛季初换得新鞋,冰刀装得不对,有很微小的偏离,他一直没发现,一直以为是自己的问题,痛苦了大半年。之后虽然把冰刀搞好了,他也泄气了,退役去 UCLA 学数学了(他很厉害的,本科毕业就上PhD)。

所以呢,如果想要一个选手比赛失误但又找不出原因,其实是完全可以轻易地做到。

今天的比赛状况也是蛮诡异的,Valieva 比完之后,NBC 的镜头一直在场下晃来晃去,在发奖仪式之前有十几分钟的空镜头。只有铜牌坂本花织又哭又笑,很正常的表现。Valieva 一个人往后面走,被两个不认识的志愿者安慰,自己的教练(现场晃来晃去的就至少三个人)不见踪影,而且她在被拥抱安慰时能看见站在她后面的 Trusova 哭着大骂(不是骂 Valieva):I hate this! I hate this sport! 声音很响。Trusova 是银牌,我从来没见过如此愤怒的奥运银牌,她一直边哭边喊:我不去,我不要回到冰上!教练之一 Dudakov 来劝也没效果,过了好久面姐终于出来了,做出姿势要去拥抱 Trusova ,对方扭开不让她抱。她应该是为了没拿到金牌而愤怒,因为她的自由滑的难度是最高的,里面跳了五个四周跳!(当然是有技术问题的但还是很厉害。)而冠军 Shcherbakova 只有两个四周(她的技术更糟但仍然没人管)。这种情况下,不骂裁判而是对着自己的教练哭喊抗议,也是蛮诡异的,我个人的解读是,她知道比赛结果其实完全是面姐控制的,如果面姐愿意安排,冠军完全可以给 Trusova,现在这样的结果是因为面姐给她穿小鞋儿。17岁的女孩子当然不明白,自己上赛季叛逃到普鲁申科那边去训练,面姐如此 vindictive 的性格会不报复她吗?不过她对于形势的理解没有错,比赛的确是掌握在面姐手中的。

另一个特诡异的现象是三个女孩子在一起训练多年,比赛结束后谁也不跟谁说话。记者会时记者问道 Valieva 现在怎样了,Shcherbakova 说无可奉告,Trusova 说你自己去问她。而这边厢第五名樋口新叶等发奖一结束就跑去跟队友花织拥抱,哭成一团。Alysa Liu 和一起训练的韩国选手 Young You 说说笑笑。Sambo 70 的女孩子们看上去没有一个开心的,Shcherbakova 在记者会上被问获得奥运金牌的感受,回答说 "I feel empty." 当然,俄国舆论认为 Shcherbakova 和 Trusova 的奇怪表现也都是被西方敌对势力给害的,压力太大如何如何,你信吗?反正我不信。

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Icarus 这部片子挺有意思的,本来是一个业余自行车运动员,想证明现有的 anti-doping 体系很垃圾,一点用也没有,因为 Lance Armstrong 被测了百多次都从来没被抓到过,说明逃脱检验是完全可以的,检验方法完全没用。他去找专家帮自己 doping 看看是不是能复制 Armstrong 的经验,辗转认识了 Russian Anti-doping Agency 的头头 Rodchenkov, 一个很好笑的老头。前面十多分钟把我看得好不耐烦,心想你想说啥?但是后来故事发展越来越神奇惊悚,Rodchenkov 被迫叛逃(他的两个同事都被“病死”了),临走还带了一大堆文件,里面有详细的索契奥运会集体 doping 的名单和数据 ...

因为篇幅有限,主要展示的内容是 KGB 特工是怎样调换尿样的,Rodchenkov 说当时有上百个特工在夜以继日地忙着给俄国运动员换尿样。提两个我觉得很有意思的细节:一,Rochenkov 说索契奥运会之前,本来计划在一个月前让俄国选手统统停药,以确保比赛时不被抓到(换言之,他们都在训练中一直嗑药);但是领导下达命令,要让选手们一路嗑药到奥运会比赛里,因为普京大大要最多的金牌!外行管理内行的官僚制度就这点不好,后来出事儿了吧?二,被问到尿样掉包的时候 Rochenkov 漏了一句,KGB 特工换样品直到残奥会,采访者大惊:残奥会也换?他说是啊。我也惊呆了,连残奥会都要作弊!这是什么样的体育精神啊,服了。

:BloodyK:
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豪情
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 豪情 » 2022-02-17 19:47

好drama。花滑是不是本来就drama queen drama king特别多?
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Jun
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-17 20:08

豪情 wrote:
2022-02-17 19:47
好drama。花滑是不是本来就drama queen drama king特别多?
我不认为是花样滑冰运动本身的特点,而是这些金牌很重要,很多人(不是运动员自己)靠这个升官发财,所以就有很大的 incentive 不择手段无所不用其极,从 child abuse 到嗑药到收买裁判,都是利益所趋。如果普京大大对花样滑冰毫无兴趣,就不会变成现在这样子。权和利两样,一拿出来就不愁有人涌上来。

前两天 Slate 发表一篇文章, The Culture of Child Abuse That’s Poisoning Figure Skating,简单地叙述了一下面姐的成功秘诀,结尾有一段把花样滑冰和体操类比(都是依赖对女孩子的 abuse 而成功的项目):
Rachael Denhollander, the first American gymnast to publicly accuse Larry Nassar of abuse, asked the right question during his 2018 legal case: “How much is a little girl worth?” The Court of Arbitration for Sport’s decision to let Kamila Valieva compete answers the question: nothing. A 15-year-old girl who tests positive for a banned substance could not possibly have ingested that substance without the direction and approval of adults. By allowing her to skate at the Olympics, CAS has vindicated her abusers, emboldening them to use further unthinkable methods. And we will all watch on live television, as her body bears the trauma of adult desires: to win, at whatever cost.
How much is a little girl worth? A lot, to the adults who profit from her broken body.

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在推上又看到一条面姐事迹,有冰迷挖出几年前的文章,记者采访面姐,问到她女儿从女单改滑冰舞的事情,面姐说,我自己个子高,1米7几,我觉得我女儿一定也得长过1米7,滑女单没前途,我就叫她转冰舞。她非常不乐意,哭着跪在地上求我,妈妈,妈妈,你为什么信不过我?我说,你不行的,你会长高的,那就完了。她哭着说,我不会的,我不会长高的。我没让。结果她真的只有1米63。

这不是别人编出来的黑材料哦,是面姐自己告诉记者的哦。昏倒一下,我一直都以为面姐是舍不得让女儿吃苦才让她转冰舞的,没想到!其实如果 Diana 自己喜欢玩女单,成绩差又如何?可以转籍代表格鲁吉亚啊,不要太容易哦,一样能上奥运会。但是面姐大概是无法忍受自己的女儿没成就?

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Eteri Tutberidze 这样的人,我对她的性格和思路其实感觉很眼熟,很熟悉,见过不少类似的人,尤其是小时候目睹周围的大人里面,虽然不见得有这么有能力有野心,那种耍威风的习惯是一样的。也许大人在小孩子的面前,特别容易拉下在成人社会里戴着的文明面具,让赤裸裸的本性泄露出来。
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saveas
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by saveas » 2022-02-18 5:58

目瞪口呆看完了,上百个特工!残奥会都换!妈哟

Knowing
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Knowing » 2022-02-18 6:20

特工们幸苦了!!!
我看了比赛,Valieva真是太惨了,我们都觉得有点看不下去,BBC解说员也说hard to watch. 比完镜头对着他们,素食男说你看面姐的身体都往外倾pulling away from her, 已经要抛弃她的。素食男还奇怪的说,为什么她滑成这样还第四名?我就拿刚从jun 这里听来的知识科普了他一下。
Trusova的骂的确很奇怪。Shcherbakova 的难度明显低啊,不知道你们看转播有没有,BBC有技术分的一排小点,黄绿红代表不同难度,Shcherbakova 好像才俩黄点。不过她的确优雅美丽如同小天鹅。俄国选手整齐的抱着毛绒玩具,提醒全世界‘我只是个孩子’。真是看着难受。日本选手拿着家人照片,看上去正常多了。

谷爱凌的half pipe 也很帅,BBC的精选只有前三名和英国选手Zoe Atkin. Zoe Atkin预赛第四名,决赛摔的那叫一个惨。然后我想到发挥失常的选手肯定不是少数,只看精选看不见他们。但是Zoe Atkin也就是正常的不开心,没Valieva那么悲伤,一脸‘一切都完了’的表情。
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sibyla
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by sibyla » 2022-02-18 8:36

我前几天看了一个长篇人物报道,关于安香怡的妈妈是如何培养女儿,看完瞠目结舌,要是那都她妈妈采访自愿说出来的话,那她妈妈可能是生活在自己的幻觉里。
不知花滑这项运动是特别有魅力特别多狂热粉丝吗?还是开奥运让这些drama给我了解到了而已。

Jun
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-18 18:18

sibyla wrote:
2022-02-18 8:36
不知花滑这项运动是特别有魅力特别多狂热粉丝吗?还是开奥运让这些drama给我了解到了而已。
我觉得是奥运吸引了大家的注意力吧,作为一个看花样滑冰35年的老冰迷,我觉得每年都有各种抓马,大大小小,各国各项。

今天上午是双人滑短节目比赛,果然不出所料,在三对顶尖选手发挥都很完美的情况下,俄系裁判一致给隋文静韩聪压低分数(俄国、以色列、匈牙利给他们排第三,在两对俄国选手之后;白俄罗斯把他们放在第二),而邪恶的西方国家的裁判把隋韩放在第一(德国、奥地利、加拿大、日本、意大利)。美国和中国的裁判没抽到这一场,否则美国裁判铁定把隋韩放第一(参见团体赛打分)。当然你可以说,西方国家裁判只是想跟俄国作对罢了,并非照顾中国选手。也许这是有道理的,不过不管怎么看都是俄国绝对不会照顾中国选手,这一点在历年比赛里都非常明显了。

上届奥运会之后,中国裁判黄峰被特地拉出来停止国际比赛的裁决资格,为期不清楚,大概两年吧,因为最近解禁了,又上奥运会当技术裁判。理由呢?说是在平昌奥运会上给本国选手金博洋分数过高,偏袒而违规。当时很多老冰迷就在推上替他抱不平(不是中国冰迷),说俄系裁判长年累月地偏袒俄国选手,也没见他们被惩罚,反而变成了正常现象,中国裁判“爱国”了一下就不行。这个很明显是ISU俄系势力把他 thrown under the bus。

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贴个坂本花织同学的自由滑,奥运会的视频当然不可能在油管上出现,我就贴一个赛季初 Skate America 时的视频。今年在现场看见花织实感幸运。以及日本第二号女单樋口新叶同学的自由滑,这是全日锦标赛时的视频。2018年世锦赛我在米兰看过她的现场。两位女孩子都是二十出头,身材也是正常的女青年,没有四周,新叶有三周半,她们全靠扎实的基本功,滑行技术,跳跃技术,没有一点投机取巧。

如果估计一下各国参加国际比赛的成年组选手的平均水平,我个人最欣赏日本选手,因为他们的滑行技术是最好的,美国俄国的都赶不上,这跟从小训练的重点和传统有很大关系。(男单比赛里的银牌键山优真也是滑行技术又猛又深,谁也赶不上。)日本女单自浅田真央之后的新一代女孩子们脱离了传统的柔美讨好的风格,颇有几个打破了固有的 gender stereotype 而表达强劲 aggressive 的个性,花织和新叶就是代表性的,令人耳目一新。花样滑冰圈内文化其实是相对保守的,比外面的社会里的 pop culture 要晚了一些年,尤其是有些国家的裁判相对保守,你给他们看新潮一点的节目他们会受不了。现在越来越多的编舞和运动员和教练们逐渐意识到,最好看的风格是雌雄兼顾,即 androgynous,而不是凸显传统的性别角色分配。新一代编舞,如 Benoit Richaud 给女选手做非常有棱角的节目,而 Shae-Lynn Bourne 给男选手做兼顾阳刚与细腻的节目,两位都是目前的顶尖 choreographers,希望他们吹出的风暴把思想僵化的老一套吹干净。

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我也很喜欢花织本季的短节目,音乐来自电影 Gladiator,真是非常勇猛了。

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面姐的Sambo 70是怎样一粒老鼠屎弄臭了整个一项运动呢?他们在俄国国内排挤了很多有经验的科班出身的教练组,把传统的训练方式变成了过时的旧财产被扔掉,有潜力的好苗子想要出头,必须到Sambo去训练,否则没希望。要知道俄国本来有很强的师资,可以训练出能滑到30岁的顶尖选手,技术的基础越扎实越正确,受伤的风险就越小。然而这一套理论被面姐的急功近利派彻底打垮,其他教练如果不跟着她的路线就要破产了,于是更多的教练也开始让越来越小的女孩子练四周跳,把十年的训练时间挤压到三年里,一切为了出四周跳。另外就是面姐(通过俄冰协)不仅把国际裁判捏在手里,而且国内裁判就更加对她跪舔了,造成不公平的恶性竞争,让很多好苗子还没上国际比赛就夭折了。没有人再愿意耐心培养选手,谁谁一旦受伤修养几个月就赶不上了。本赛季的全俄锦标赛上有很多14岁女孩子上好几个四周跳,也不知道下赛季还能不能见到她们。俄青赛上更小的女孩子也上四周跳,很多人失误,几乎每一个都下场嚎啕大哭,骂自己没用,内卷到令人发指的地步。

不仅是俄国国内的女单选手被极度挤压,而且其他国家的选手被面姐的那些停止发育饿成牙签的选手也挤掉大部分的拿牌机会,所以当然就有一些教练和选手忍不住跟风狂上难度。然而她们没那个资源,也没那个意愿,跟面姐一样的手段训练,更没有大批女孩子进来供教练挑选,随手挑随手扔。不可避免的结果就是有人练残了。例如这几年日本最有天赋技术最好的纪平梨花,为了死磕四周跳而造成严重背伤,今年整个赛季都不能比赛,更别提上奥运会了;还有美国前两年的一姐 Bradie Tennell 也是为了上高难度而把原先的三周跳都丢了,脚受伤很严重,整个赛季都不能比赛。It's heartbreaking. 这些女孩子们一心想要追上俄国女孩子,却不知人家的高分是用嗑药、饿饭、报废率高、买通裁判等等手段换来的,你练到死也赶不上。带来的后果不仅是受伤无法训练,而且是心理上的绝望感和自卑感。

更坏的影响是,因为面姐操纵了很多国际裁判,导致国际比赛的打分风气全都是过分推崇高难度跳跃,罔顾规则里对滑行技术和表现力的要求,只要你能跳,哪怕滑行很费力,没有深刃,节目编排不知所谓,急功近利,也会打到高分。这样一来当然很多选手就东施效颦,节目越来越难看,选手都去练跳跃,基础越来越差。所以整体上女单节目越来越看不下去。

任何一个系统里,也许本来还维持着含糊的体面,一旦出现一个象面姐这样的 disruptor,就变成了集体 race to the bottom 的现象。所有的人都被浪潮卷入其中,能坚守自己的良心和原则的人微乎其微,直到整个系统崩溃掉。

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其它项目还好,女单最严重的一个缺陷是大众对于美的刻板印象。不懂花样滑冰技术的奥运会观众,每四年来看看热闹,谁好谁差全靠比赛名次引导,以及文化中的白瘦幼审美观。所以俄国女孩子的未发育体型受到群众普遍追捧,而花织和新叶这种就被自动归为“不好看”。一个令人作呕的例子,30年前的世界冠军陈露,作为比赛解说频繁对选手的身材品头论足,对正常体型贬损有加,真是多年媳妇熬成婆,自己被压迫过了,回头跟着压迫下一代。
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Jun
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-18 19:26

来了来了,俄国国防部长的社媒账户贴出一段红军保卫滑冰小女孩,阻挡邪恶势力侵犯的视频。

https://twitter.com/sumlenny/status/1494582788216995840
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豪情
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 豪情 » 2022-02-18 22:56

Jin说的太令人痛心了
其它项目还好,女单最严重的一个缺陷是大众对于美的刻板印象。不懂花样滑冰技术的奥运会观众,每四年来看看热闹,谁好谁差全靠比赛名次引导,以及文化中的白瘦幼审美观。所以俄国女孩子的未发育体型受到群众普遍追捧,而花织和新叶这种就被自动归为“不好看”。一个令人作呕的例子,30年前的世界冠军陈露,作为比赛解说频繁对选手的身材品头论足,对正常体型贬损有加,真是多年媳妇熬成婆,自己被压迫过了,回头跟着压迫下一代。
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dropby
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by dropby » 2022-02-19 1:00

女子花样滑冰这种现状真是太可怕了。 :worthy: 完全想象不到。

saveas
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by saveas » 2022-02-19 2:51

女单这种情况真的太可怕了!

Knowing
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Knowing » 2022-02-19 6:00

Valieva下场的时候,面姐在边上没有一句安慰的话,一连串责问:你为什么放弃?为什么不跳了?被摄像镜头抓到了,大家都觉得实在太看不下去。
相比之下朱易被陌生网友网暴还算是轻的。被自己视作母亲和上帝的教练这样骂,真是往心上扎刀。
俄国军事部的视频真是,太campy啦
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Jun
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-19 6:18

青屿 wrote:
2022-02-16 17:34
关于朱易我听到的说法是中国反正打算找一个归化选手,很多人都在考虑范围内,朱易她爸和她应该是作为一个overall package来考虑(饶毅写冰协找她的时候不知道她爸是谁 -- 这话居然也有人信?),这样父女一起回国效力的形象更佳 --可以想象嘛,要是朱易发挥得好,不就又是一个谷?而且爱国科学家的爸爸可比红二代风投的妈妈好宣传。 :mrgreen: 她爹对她入选是一个加分项 -- 如果本身差距不大的话。但是冰协内部也一直争议不断,也是她之前一直压力巨大状态很差的一个原因。
都怪我看贴不仔细,红二代风投的妈妈,是指谷爱凌的妈妈? :headscratch:

:mrgreen: 我也不知道为什么前两天脱口而出“公主情结”,我根本不看滑板比赛,对谷爱凌此人,除了每天被推到眼前的头条之外(谷爱凌爱吃韭菜盒子),毫无了解。原来还真的是贵族出身吗?(Oops,这种事不能问,问就是欺负少女。)

昨天被微博上的冰迷转了一篇文章,澎湃发表的,关于俄国女单,这是我看见的第一篇讲大实话的中文文章:
俄罗斯花滑女单的崛起和争议:“永远有人十五岁”的天才少女工厂

然后今天看到同一个冰迷说,这篇文章在微信上被删了。在澎湃网站上还有,看看就知道,里面没有一句话跟中国有半点关系,就这样还是在微信上呆不下去。
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青屿
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 青屿 » 2022-02-19 7:36

只是江湖谣传,公开的信息是她外公是五六十年代的名校足球主力,擅长滑冰和滑雪;五十年代擅长这么多运动的名校生不由得让人遐想。小谷的妈妈是90年代从华尔街回中国创办投资公司的“初代VC”,整个背景不活脱脱是阿耐的《大江大河》里头的梁思申吗?

Jun
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-19 8:05

青屿 wrote:
2022-02-19 7:36
只是江湖谣传,公开的信息是她外公是五六十年代的名校足球主力,擅长滑冰和滑雪;五十年代擅长这么多运动的名校生不由得让人遐想。小谷的妈妈是90年代从华尔街回中国创办投资公司的“初代VC”,整个背景不活脱脱是阿耐的《大江大河》里头的梁思申吗?
谢谢。既没有实锤也没人敢调查,这个我就不评价了。 :party003:

隋韩终于拿到了奥运冠军,太不容易了

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就怕这一金遮百丑,赵宏博乌纱帽不掉就太没天理了。

其它三项都还可以接受,众望所归,就女单是一滩那啥。
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heather
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by heather » 2022-02-19 10:50

Jun wrote:
2022-02-18 18:18

贴个坂本花织同学的自由滑,奥运会的视频当然不可能在油管上出现,我就贴一个赛季初 Skate America 时的视频。今年在现场看见花织实感幸运。以及日本第二号女单樋口新叶同学的自由滑,这是全日锦标赛时的视频。2018年世锦赛我在米兰看过她的现场。两位女孩子都是二十出头,身材也是正常的女青年,没有四周,新叶有三周半,她们全靠扎实的基本功,滑行技术,跳跃技术,没有一点投机取巧。

如果估计一下各国参加国际比赛的成年组选手的平均水平,我个人最欣赏日本选手,因为他们的滑行技术是最好的,美国俄国的都赶不上,这跟从小训练的重点和传统有很大关系。(男单比赛里的银牌键山优真也是滑行技术又猛又深,谁也赶不上。)日本女单自浅田真央之后的新一代女孩子们脱离了传统的柔美讨好的风格,颇有几个打破了固有的 gender stereotype 而表达强劲 aggressive 的个性,花织和新叶就是代表性的,令人耳目一新。花样滑冰圈内文化其实是相对保守的,比外面的社会里的 pop culture 要晚了一些年,尤其是有些国家的裁判相对保守,你给他们看新潮一点的节目他们会受不了。现在越来越多的编舞和运动员和教练们逐渐意识到,最好看的风格是雌雄兼顾,即 androgynous,而不是凸显传统的性别角色分配。新一代编舞,如 Benoit Richaud 给女选手做非常有棱角的节目,而 Shae-Lynn Bourne 给男选手做兼顾阳刚与细腻的节目,两位都是目前的顶尖 choreographers,希望他们吹出的风暴把思想僵化的老一套吹干净。

Image
我也很喜欢花织本季的短节目,音乐来自电影 Gladiator,真是非常勇猛了。
花织这套长节目真不错,风格自由爽朗。日本女单我很喜欢宫原知子,可惜姑娘先天条件限制没法跟人拼跳跃。明明艺术表现力很好,P分也上不去。

simonsun
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by simonsun » 2022-02-19 18:52

中国双人滑夺冠了呀
Violent delights.

tiffany
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by tiffany » 2022-02-19 22:22

哇,厉害
有酒有酒 闲饮东窗

simonsun
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by simonsun » 2022-02-20 2:15

是的呀。但是短节目以及自由滑分数比第二名都只高零点几分,很惊险的样子。Jun来解说一下?
Violent delights.

Jun
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-20 8:21

simonsun wrote:
2022-02-20 2:15
是的呀。但是短节目以及自由滑分数比第二名都只高零点几分,很惊险的样子。Jun来解说一下?
孙同学不看帖就回帖,罚抄作文。我在上面已经说了隋韩是冠军呀,贴的照片就是隋文静和韩聪小时候的照片。他俩从小就特别有表演能力,跟其他技术挂帅的中国选手很不一样,因为他们不是姚滨带出来的,而是女教练栾波的学生。正因为不是姚滨的嫡系,早期他们在国家队里还被排挤过(咳嗽张昊咳嗽),不过这一代的其他人实在不行,而他们太行了,一直都是国家队第一号。

前几年因为过度上抛四捻四高难动作,隋文静受伤严重,两个脚踝都要动手术,几个月不能走路。后来不仅恢复了还拿到世界冠军。我特别喜欢韩聪,他虽然个子矮条件不好,但托举抛跳每一样都尽职尽责,而且表现力很强,音乐感好,举手投足都有戏,他俩的节目我基本上全看他了。

这次比赛前三对都发挥得很好,尤其是第二名Tarasova/Morozov 之前一直有高质量的技术和滑行但是经常失误,这次竟然完美发挥。最后结果说实话可以 go either way. T/M 的节目比较投机取巧,基本上没有需要合乐的点,而隋韩的节目合乐比较好一点(是以前用过的旧节目)。T/M 基本没有失误但是有两个技术动作质量稍微差一点点,隋文静的单跳 triple Salchow 失败降组,但他们的捻转四周是最难的动作,别人都是三周,加上其他技术都完美执行,所以技术分还是超过了T/M. 一个很大因素是自由滑的裁判组抽签,俄国和匈牙利裁判没抽上,换成西欧裁判,否则 T/M 就会赢了。

希望隋韩赶紧退役吧,隋文静早就身体被不科学的难度训练搞坏了,韩聪也年纪很大了(纸面文件上是29岁,实际上超过30了。他们都改过年纪,这是北京的老冰迷亲口告诉我的)。这块金牌是他们的实至名归,也是赵宏博的遮羞布。微博上的老冰迷纷纷说中国队今后二十年连牌子都没得拿,大家各回各家各找各妈吧。

--------

在推上刚看到最可爱的大妞,坂本花织开玩笑说,这奥运会让我减寿十年,幸好还有90年剩下。(只有年轻人才会这么说话。)不过奥运会结束真的让人松口气。世界上最腐败无耻的体育组织,FIFA 和 IOC,谁更坏真是难分伯仲。
Last edited by Jun on 2022-02-20 9:09, edited 1 time in total.
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Jun
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-20 9:01

随手搜了一下赵宏博,在知乎上看见有人列出近几年国家队干的操蛋事儿。其中只有一半我之前有所耳闻,靠谱,不是造谣。有兴趣的同学可以去看看:申赵上任以来的中国花样滑冰国家队的迷惑事件 。因为听到的怪事太多了,开头那种拍桌子骂脏话的欲望都耗尽了,现在就是躺倒没话说。

闫涵的情况我听到的比较多,真是太悲惨了。怎么说呢,俄国选手在国内混不下去,还有个转籍的选择,中国(我是说花样滑冰,勿杠)选手连这个选择都没有。
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by heather » 2022-02-20 12:41

Jun wrote:
2022-02-20 9:01
随手搜了一下赵宏博,在知乎上看见有人列出近几年国家队干的操蛋事儿。其中只有一半我之前有所耳闻,靠谱,不是造谣。有兴趣的同学可以去看看:申赵上任以来的中国花样滑冰国家队的迷惑事件 。因为听到的怪事太多了,开头那种拍桌子骂脏话的欲望都耗尽了,现在就是躺倒没话说。

闫涵的情况我听到的比较多,真是太悲惨了。怎么说呢,俄国选手在国内混不下去,还有个转籍的选择,中国(我是说花样滑冰,勿杠)选手连这个选择都没有。
知乎这个帖子结尾把我看笑了:“我相信,会有光,我也相信,天迟早会亮,会好起来的。”
哈哈哈大家因为不同的事情都在“等天亮”哈哈哈哈哈哈哈

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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by dropby » 2022-02-20 13:22

隋韩那个捻转四周做出来的时候,解说在旁边激动地大叫,连我这个外行也明白这是了不起的高难度动作。

这届冠亚军好象和上届冠亚军正好反过来,都是零点几分的差别。大概真的就是看裁判了。

我有个大学同学是体校打乒乓球的,但是大概初中的时候吧,就被他爸妈接出来不干了回普通学校。在大学里他一直打校队。我得说他爸妈真是太英明了呀。中国体育界何止是花滑呀,各种迷之操作层出不穷。我记得游泳预赛第一进不了决赛也去不了奥运,因为他们通不过陆地上长跑要达标这种“体能”硬指标要求。游泳比的不就是水里快,陆地上她就算象乌龟又怎么样?你说中国重奖牌吧,这又是在闹哪样?

camellia
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by camellia » 2022-02-20 19:43

终于看了gala, 我不是很喜欢Alysa Liu的program哎,感觉她就是个跳跃机器,肢体动作并不舒展。
看这些drama, 让我想起了当年法国的黑珍珠Surya Bonaly,后空翻单脚落地的那个,跳跃非常稳,难度是最高的,但是总是拿不到冠军,超级有性格啊,抗议银牌不站上领奖台, 比赛中做出违规的后空翻。这些年的小姑娘们没有一个像她那么特别的了。

豪情
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by 豪情 » 2022-02-21 0:37

哎我也惦记着她。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Jun
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-21 6:53

Surya Bonaly 小时候是学体操的,所以身体控制能力特别强。但是她学滑冰没有很早,而且是妈妈自己启蒙,所以滑行技术没有另一些顶尖选手那么强。说到底还是裁判习惯了白肤长腿的女孩子就是美的概念,太习惯了都意识不到。

昨天AP上发表了一篇文章,讨论花样滑冰里对身体形象的刻板概念,看看作者又是一位亚裔女记者(over-representation 的好处?):
Figure skating age debate also exposes body image challenges

关于 Bonaly 有好几部纪录片都访问了她或者报道了她的事迹,我一下子还没找到专门讲她的片子。Radiolab 做过一期音频节目可以听听。她并不是第一个做后空翻的选手,实际上那时候已经有很大男选手做过后空翻(因为在比赛中禁止而只有在表演中出现),但是女选手几乎不玩,因为第一有危险第二“不美”。是的,在花样滑冰中,gender role 的形象固化是极其严重而且落后于社会的,至少落后于 liberals 的文化。东欧国家的裁判普遍拒绝那些挑战传统性别的形象,只有 ballerina 才是美的一百分,其他人都按照这个标准打分。所以男单节目比较多样化,而女单节目千篇一律,优雅!唯美!纤弱!

Alysa Liu 是小孩子(按照俄国之外的标准来看),而且从小练跳跃练得很多,在表演上当然还是很幼稚的。不过她前两年更加幼稚,过去一年里在前冰舞选手 Massimo Scali 和前男单选手 Jeremy Abbott 的指导下已经在表演和滑行技术上进步很多了。然而刘爸爸三个月前突然开除了这两位对她帮助极大的教练,把她送到 Colorado Springs 去训练,所以以后还能不能进步就很难说了。
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camellia
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by camellia » 2022-02-21 10:20

后空翻是有很多男选手做出来过,在比赛中违规的原因据说是因为双脚落地,所以Surya当时在比赛中翻的那下是单脚!落地并且滑行到了下一个动作,按说是不违规的,但是裁判团最后还是扣了她的分…..
Netflix 有一个tv series Losers, 其中一整集就是说Surya Bonaly的。

Jun
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by Jun » 2022-02-21 10:53

camellia wrote:
2022-02-21 10:20
后空翻是有很多男选手做出来过,在比赛中违规的原因据说是因为双脚落地,所以Surya当时在比赛中翻的那下是单脚!落地并且滑行到了下一个动作,按说是不违规的,但是裁判团最后还是扣了她的分…..
Netflix 有一个tv series Losers, 其中一整集就是说Surya Bonaly的。
啊不是的,规则明确不许后空翻,确实是出于安全考虑,因为有头顶着地脑震荡或颈椎受伤的危险。当然其实很多其他技术动作也有危险,而且双人滑最危险,什么脑震荡、脸被划开,都有过。Surya 知道自己违规了,但是因为那个节目里之前已经跳跃失败,她知道自己没希望拿金牌,干脆就违规一下表达情绪。

我要去看看 Losers。

说到双人滑,刚在微博上看见解众前后竟然换过十个女伴!好奢侈哦,然而换完了解众也不见了。
最近知乎看到有人盘点夫妻店的瓜,不由得想谈一点关于“拆对”的感想,感觉大概就是:每一步棋都仿佛有充分的理由,但每一步棋都显得那么急躁,或许又带了一些残忍
拆对重组,在花滑中其实屡见不鲜,比如相对著名的S姐拆对重组后找了大侄子,最终拿到奥运冠军。在冰迷们看来,根据技术特点对人选进行调整,也是有据可循的。
对于路人而言,看到花滑的搭伴,私以为会天长地久,甚至也会希望两个人场下能有一些佳话。对于彼时还是大赛党的我来说,14年看到彭张搭伴的时候,也有过强烈的不适应感,觉得明明应该是张丹张昊的。但路人的感受毕竟不作数。
夫妻店的拆对操作,讨论较多的便是解众的10个女伴。结果大家也能看到,现在解众以及关联女伴们,除了回美国刘家希,均已经退役了。
想想每一次换伴,仿佛都有拆对的“充分理由”,比如对于萌妹的“体重+没有3T+3S不稳“。但实际上,每一对组合都会经历风雨。萌妹从世青第四到被换掉,没有超过三个月 (备注:那年的季军,就是今年葱桶的原一号对手MG) 高解彼时虽然只搭伴了两个赛季,却展现出了青年组里一骥绝尘的化学反应,这其实是非常难得的。从跳跃难度出现瓶颈到风火被换,夫妻是真的没有给女孩足够的时间和耐心。
接下来就是香香,彼时的全锦视频看着双人动作已经小有规模,但夫妻迅速就给人安排了GP,心态+训练量+意外,导致了香香彻底报废。本身香香转项双人的决策并非下下之策,毕竟当时的她因为发育关难度已经显著下滑,不再是17年世锦赛的意气风发,但她的难度在双人是够打的,一步步训练,未尝不能有较长的运动生涯。此处的夫妻,真的是急于求成葬送了一个女单,也葬送了一个有潜力的双人滑女伴。
此时最戏剧性的,应是夫妻一直让萌妹留在队内给解众当备胎,香香一伤,高解重组本也是一件聊以慰藉的事,却又在重组没几个月以后找来了规划的家希。更搞笑的是,此时的夫妻甚至不确定能否帮chelsea搞定手续,便急急忙忙又拆掉了高解,这下萌妹彻底心灰意冷,北体读书。对于萌妹而言,这样的反反复复,不仅是残忍,而且真的没有多少尊重可言。
chelsea和解众搭来chemistry也不错,就当大家期待着他俩能成就一对三号的时候,手续没办好,传言还说人小女孩娇气不肯练。能有这样的传言,大概也能看出训练环境,并不轻松。Chelsea回美后,起码还参加了一次GP。
耗来耗去,拆来拆去,耗尽了解众这个几年难遇好男伴的心气,导致他不得不退役。说起来也有趣,20年宁愿让晨妹和解众试训,也没让彼时自己训练、找男伴的小雨跟解众搭一下,明明解众很接近小雨需要的力量型男伴的[并不简单] 从目前的种种迹象来看,这大概也是一种所谓必须“自己势力”的体现吧。
我能理解夫妻想要快速培养属于自己势力的三号的决心,但有些事情真的心急吃不了热豆腐。想要拥有一对有竞争力的双人滑,在我国这样并非人才济济的地方,并不能像俄罗斯那样铁血换伴,靠女伴自己去熬发育关。女孩需要一定的时间来度过困境,男孩也应该锻炼自己的力量,实在不匹配了可以换,但请多一点耐心,多一点时间,多一点人性。
关于刘家希,我听说的传闻是,归化不成,原因是她家里是台湾裔美国人,姐姐有言辞辱华的嫌疑,只好放弃她了。(这年月反正无可避免的人生三件事是出生死亡辱华,也许想要归化她的那年还没那么普遍。)
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Re: 花样滑冰贴 (2018)

Post by camellia » 2022-02-25 15:40

刘家希是谁啊?

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