Big Little Lies

入得谷来,祸福自求。
幻儿
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Re: Big Little Lies

Post by 幻儿 » 2017-04-21 14:24

对,我也很喜欢Madeline在书里的婚姻美满,而且她也不是事事顺心啊!前夫和后老婆搬到自家小区,生孩子,成天秀恩爱,渣前夫变成了模范父亲,后老婆还nice得不得了,更显得自己是bitch了,可恶!(我不知为啥想到小S和林志玲,后老婆就是林志玲那种三观超正情商超高超级nice的,小S忍不住狂吐槽,哈哈)更可恨的是自己一把屎一把尿抚养长大的女儿现在竟然要去跟前夫和后老婆一起住!女儿啊,你难道忘了我们娘俩相依为命的日子了么?我想想都觉得太糟心了!好吧,我其实对Jane和Celeste的麻烦都不太能代入,但Madeline的我就很能代入 :mrgreen: 。我不理解电视剧里让她出轨的设定,出轨能解决什么问题呢?而且竟然还是出轨渣前夫?! :worthy:

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Re: Big Little Lies

Post by 幻儿 » 2017-04-21 14:28

Elysees wrote:另外作为妈妈发个牢骚,这些拍全职妈妈剧的编剧也太不接地气了。整个故事,三个妈妈就没遇上一次小孩生病,带小娃看牙整牙?
哈哈,对,没有孩子的人不在意这个,但是有孩子了以后很难不注意到。

我最近重看《Breaking Bad》,男主忙着制造毒品,女主忙着开洗衣店洗钱,大孩子忙着上学,他们家的婴儿谁在照顾呢?从来没有提过nanny或者babysitter! 还有女主怀孕期间抽烟喝酒,还泡热水澡 -- 抽烟喝酒剧里是带着批评的眼光写的,但是热水澡就是肯定的态度,但是孕妇也不应该长时间泡热水澡啊。

Elysees
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-21 14:30

幻儿 wrote:对,我也很喜欢Madeline在书里的婚姻美满,而且她也不是事事顺心啊!前夫和后老婆搬到自家小区,生孩子,成天秀恩爱,渣前夫变成了模范父亲,后老婆还nice得不得了,更显得自己是bitch了,可恶!(我不知为啥想到小S和林志玲,后老婆就是林志玲那种三观超正情商超高超级nice的,小S忍不住狂吐槽,哈哈)更可恨的是自己一把屎一把尿抚养长大的女儿现在竟然要去跟前夫和后老婆一起住!女儿啊,你难道忘了我们娘俩相依为命的日子了么?我想想都觉得太糟心了!好吧,我其实对Jane和Celeste的麻烦都不太能代入,但Madeline的我就很能代入 :mrgreen: 。我不理解电视剧里让她出轨的设定,出轨能解决什么问题呢?而且竟然还是出轨渣前夫?! :worthy:

出轨Nathan?
这什么破改动,好吐血。。。
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Jun
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-21 14:46

不是啊,Madaline 出轨对象是剧院导演。
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Re: Big Little Lies

Post by 幻儿 » 2017-04-21 14:51

是我误解了,以为对前夫念念不忘是跟他出轨了。。。

Elysees
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-21 15:28

Jun wrote:不是啊,Madaline 出轨对象是剧院导演。
路人甲?这人书里都没怎么出现。。。总之为什么一定要让Madeline婚姻不满呐,就不能容一对美满夫妇么?再说幻儿前面也说了,跟前夫一家在一个地方,俩女儿一个班上学已经够泥沙俱下的了。
拍电视剧都在激化冲突,Madeline比书里显得更好斗,虽然书里她也算好斗了。
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笑嘻嘻
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Re: Big Little Lies

Post by 笑嘻嘻 » 2017-04-21 15:33

当我看到她们为了一个娃的生日会对掐的时候,我就已经完全抽离了,心里总想着:闲的,都是闲的。不知道为什么Renada能那么闲。不要说半月湾,连Monterey也没有剧里那么豪,2、3家豪也就算了,看最后的那个化妆舞会豪的。你不满意,Monterey的居民不定得多不满意呢。Perry之死没有大改。我觉得Madeline出轨然后跟大女儿和解挺流畅的,大女儿就是再寻求家长的注意力。Madeline成功地把跟大女儿的关系转成了女友关系。
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april
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Re: Big Little Lies

Post by april » 2017-04-21 17:05

看这剧,尤其是Celeste的段落,我老会想起Eyes Wide Shut.
我也觉得这剧里的孩子都太独立了。青少年叛逆期可以理解,但是一年级生 六七岁的孩子貌似还是很依赖家长的。Chloe简直成熟的就是一个小大人,太少见了。
还有就是看剧我完全没有搞明白Perry的钱哪里来的。我也跟Elysees一样老是为他去哪里坐飞机操心。。。
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Re: Big Little Lies

Post by 笑嘻嘻 » 2017-04-21 17:34

对,我也觉得Chloe过度成熟。
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-21 18:08

所以我不明白这个剧为什么非得把故事搬硅谷附近的Monterey拍啊,这样很多原先的设定就说不通了。可以在加州找个海边小镇说是澳洲就行了嘛,或者干脆虚构一个小镇,像绝望主妇那样?故事一放硅谷附近,人物一改职业,就有很多硬伤。硅谷的新贵因为很多是IT人士出身,表现不太可能会像这个故事里面的人。
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-21 18:11

这是因为你们是当地人,太熟悉了,当然看什么都特假。就好像我看 House 一样受不了。
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-21 18:26

啊no no no,我对这剧可没有你对House那么大的意见哈哈哈,我只是抱怨几句,还是挺enjoy的。——我真的觉得House是最好的福华AU同人,至今未有超越,还拍成了电视剧,作为福华迷不收藏怎么行呢!!!
所以今天我看笑大推荐的毒舌电影说国产剧如何如何不接地气,我心说美剧其实也很不接地气,只不过你们看的时候不对比生活吧,而且美剧普遍演员水平还是高些,演出来显得比较convincing。
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-21 18:35

美剧里有特别乱编的,也有接地气的。医院剧集比较真实的是喜剧 Scrubs。特别写实主义的经典当然要算 The Wire 了。
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-22 4:06

电视剧得养眼吧,所以每个人都比原著里凭空有钱了好几倍,住着海景豪宅..做事风格仍然是中产阶级妇女。其实要是澳洲海边小镇,海景房也普通。
最近BBC的replacement 因为是建筑师事务所的办公室斗争,几个主角都住的很美,要放在伦敦绝对是house porn. 没可能几个小事务所的建筑师能住成这样。但是片子是苏格兰格拉斯哥就挺合理的。
你们为啥都对麦德琳出轨那么愤怒?在我看来那都不算是出轨,发乎情止乎礼都没干什么打算抛夫弃子的傻事。她跟ed 缺火花也是没有办法的。
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-22 13:11

小K说止乎礼大概没注意对话里提到一年前 Madeline 和导演发生过肉体关系了。
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-22 13:28

啊我以为他俩就make out 了一下?嗨睡了就睡了也没啥大不了的。只要没打算抛夫弃子就不错了。
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-22 21:00

也许是巧合也许是潜意识,我开始看HBO系列剧 documentary The Jinx. 纽约巨富家族长子 Robert Durst 杀了几个人,包括第一个太太 Kathleen 突然失踪。之前他就有家暴 Kathie 的历史,她的朋友都知道,她还告诉朋友多么害怕丈夫。Kathie 失踪后她的朋友马上认定是他杀的,但是纽约警察毫无调查的兴趣。实际上 Kathie 的确采取行动开始离开他,但是被他控制了经济来源,交不起上医学院的学费。警方一直没找到她的尸体。
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-22 22:12

我写过jinx! 他杀太太的时候的确是perfect murder. 后来几次杀人越来越草率...都不知道是抱怨美国司法系统太便宜富人好还是感叹天网恢恢疏而不漏多行不义必自毙好

http://www.fabvalley.org/viewtopic.php?f=1&t=7657
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-23 16:15

The Jinx 开头两集里采访当年调查 Kathleen Durst 失踪案的白人男警探哼哼唧唧地敷衍推搪,看得我心头火气,恨不得扇他两个大耳光。在失踪之前就有家暴记录,而失踪之后又有几个女友愤怒地控诉 Robert Durst,即便如此,警方从来没有好好地搜查过 Durst 的湖边屋和四周环境,也从来没有在当地取证,直到十八年后,痕迹早就消失。很明显那个警探当时就没当回事儿,判定是 Kathie 自己离家出走了,懒得动跟小手指做半点调查。气死人。
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Re: Big Little Lies

Post by april » 2017-04-23 22:19

Robert Durst 这个案子貌似马上要开庭了 (4/25/2017)
New Motions Filed Against Robert Durst In Murder Trial

狐狸台二月份有个报道
Witness: Robert Durst confessed to killing his wife
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-23 22:41

纪录片里德州庭审那段特别恶心。What does a white man have to do to get convicted in this country? 连这么多证据都能被无罪释放真是无语了。

所以世界上其实有很多杀人凶手在街上很正常地走来走去吧?跟我们擦肩而过而我们毫无知觉。

他杀的第一个老婆确实很美。纪录片导演之前拍的虚构故事片里让 Kirsten Dunst 演她,我觉得还没本人好看。可惜她这个案子最难审,因为没有尸体。所以到现在纽约也无法立案。
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-24 6:57

he is not just white, he is also rich.德州那个案不怪警方不想,主要是他的律师太强劲了。
老婆失踪是真的警方失职,根本没好好调查。
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-04-24 7:27

Knowing wrote:he is not just white, he is also rich.德州那个案不怪警方不想,主要是他的律师太强劲了。
德州那个案子,很明显怪陪审团,这么曲里拐弯的自卫辩护他们也相信。如果不是个收拾得干干净净的有钱老白男,他们是不会相信的。

纪录片制作者其实没太注意报道 Kathie 被家暴历史,在我看来很多都是调查者粉饰,没有一个人用 "domestic violence" 这个词,都是一些 euphemism,什么婚姻关系紧张啦,"volatile" 啦,含糊其辞,很典型的粉饰。而她的朋友们立刻认定是 Bob 把她杀了,只能说明一件事,就是 Bob 之前的暴力行为她们早有耳闻。随手古狗一下连维基条目里都有提到:
Kathleen had been treated at a Bronx hospital for facial bruises three weeks before, telling a friend Durst beat her, yet she did not press charges over this.
1982年虽然是女权运动之后,家暴概念却还没有被社会接受,大概跟现在中国对于家暴的概念差不多,属于“家庭纠纷”而已,没人想管。我模糊记得有部颇轰动的电视剧叫做 The Burning Bed 把家暴提升到大众意识中,翻了一下是1984年。

家暴是杀人的前奏,以前作兴把老婆杀了,现在老婆懂得马上跑掉了,转而去搞恐怖活动。最近的国际恐怖活动的凶手,十个里面倒有八个有打老婆的历史。

Bob 的二任老婆 Debbie 看样子很厉害,不怕自己被干掉了,不知有什么法宝护身。或许跟电影里一样,搞了一套黑材料放在银行保险箱里,自己如果有什么事,亲信会马上拿出来交给警方 ... :lol:
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-24 8:03

他跟第二任老婆像是假结婚。他老想自杀,又一直跟他哥在打官司挣家产,大概怕死了便宜了他哥。
说到陪审团。昨天看SELMA,马丁路德金跑去跟林登约翰生总统要求立法并阻止南方各州阻扰黑人选民选举。总统说我想先反贫困,选民注册可以等。马丁路德金说现在南方各州各种种族仇恨歧视殴打甚至谋杀层出不穷,在白人选举的官员纵容下,不但很少被控告,就算上了法庭审判,因为陪审必须是从注册选民中挑选,常常是全白人陪审团宣告无罪释放.
社会进步方方面面不匀称的时候,像是木桶盛水,最短的一块在漏,其他的长板费那么大劲补上,似乎都没有用。只能一块一块找漏水的地方接着补。补到了今天,还是在漏水。
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Elysees
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-26 11:32

哎,我前天晚上看了一半第三集,实在是太难看下去了。看到Renata(在这个剧中设定是Paypal的board member,PAYPAL!不是哪个小公司!)居然为了女儿的生日会有六个人不来就低声下气的去请Madeline,又恳求又offer送迪斯尼,这也太失真了啊。跟Paypal都没关,哪个妈妈会这样啊?
我觉得比较电视剧比较bother我的一点是,看书觉得是个很自然的故事,冲突没有那么人造那么激烈(书里Renata电话Madeline这段是没有的,再有就是Madeline也不是特地买票Celeste包车从Monterey跑San Jose这么远去看Disney on ice。写的是Madeline拿到的是同事不要的赠票,说不去就过期了。她看了看日子,正好是Amebella生日那天),电视剧整个搞成了Monterey版的Desperate Housewives啊。
我好纠结......想看,但是一边看又忍不住强烈的吐槽。
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Re: Big Little Lies

Post by 笑嘻嘻 » 2017-04-26 11:35

继续看!
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Knowing
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-28 1:50

我把最后一集看完了。同意BONNIE 的角色太弱,完全不知道哪儿来的那么大仇那么大恨。书里说她妈长期被家暴,这里就没篇幅,更像的确是意外。
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Elysees
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Re: Big Little Lies

Post by Elysees » 2017-04-28 9:22

我好像在哪看了一点新闻说第二季有可能拍Bonnie。
真的越看越像Desperate Housewives。
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-04-28 9:25

看完第一季我就没什么胃口了。大帅哥又死了. 第二季拍bonnie 那不是老得看见那个糟心老公么? :vomit:
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-11-06 5:16

家暴是杀人的前奏,以前作兴把老婆杀了,现在老婆懂得马上跑掉了,转而去搞恐怖活动。最近的国际恐怖活动的凶手,十个里面倒有八个有打老婆的历史。
昨天晚上德州教堂枪击,素食男问凶手是谁?我说新闻没说,但是我可以基本肯定是个美国白男,不然已经被报道为恐怖袭击而不是MASS SHOOTING。果然今天出来新闻是个26岁的美国白男,前军人, 有家暴历史.唉要不要这么套路啊.

但是NRA 长期的预言也终于实现了:德州果然有路人平民带枪,开卡车追着杀手交火。
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Re: Big Little Lies

Post by tiffany » 2017-11-06 7:10

德州人民率先回归伟大的西部开荒时代!

我觉得很明显的是控枪的州,mass shootings频率要小多了。然而实际数据并不能起到支持控枪的作用。the feels比逻辑重要多了。

这届人民真的挺吓人的。
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-11-06 8:21

昨天刚看见新闻的时候,查了好几条报道,连凶手的名字都给出了,也没写他是白还是黑还是什么。我搜了名字看见照片才知道是白男。如果是黑男早就写出来了。看见是白男,我下意识地暗暗松口气 ---至少没给新纳粹们迫害有色人种的理由,然后马上意识到自己的思路跟家暴老婆一样,千万别给暴力的丈夫理由/借口又来殴打自己。
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-11-07 6:12

NRA的理想世界真的在德州实现了。教堂对面有家人,是前NRA 教练,听见声音就提枪冲出来,正赶上凶手出来上车, 两人一番交火. 凶手被击中. 这时另外俩平民提枪开车赶来, 凶手开车逃跑, 这俩追, 见到凶手的车失去控制撞到路边沟里, 他们赶过去一看已经死了. 不知道是自杀还是被前NRA教练打死的.
凶手有家暴把老婆孩子打破头的犯罪记录,本来不应该有买枪资格. 因为是军人, 军事法庭审判的,记录没进联邦系统.
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Re: Big Little Lies

Post by Jun » 2017-11-07 8:48

对于美国的未来我已经完全失去信心了。

打老婆打孩子弄到被 court martial 的程度那得多凶狠暴力啊。
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-11-07 8:55

他打当时的老婆和继子,把继子头骨打破,导致几处脑出血血肿。太可怜了。这孩子没被他打死运气还算不错。他看样子是去杀前妻全家,好彩那天这家人没去教堂。

英国有枪支管制, 伦敦今年已经发生了五次恐怖袭击,一共死了十八个人,其中四个是恐怖分子本人。德州一个人就扫死了二十六个。然后美国人民还觉得外国人才不安全,吵着要建墙防墨西哥人,要禁止穆斯林旅行。他们真的看不到枪支管制的效果么?美国人民太奇芭,别的国家这种悲剧越频繁越剧烈我越觉得控枪会有望。 美国人民不然,集体冲出去抢购枪支,越感到不安全越誓死抵抗一切限制,唯恐失去自卫的权利。 SANDY HOOK 之后都没有法案能进行到投票阶段,我就对美国控枪基本绝望了. 后来干脆出现了SANDY HOOK 阴谋论说这都是捏造的, 我简直要吐了, 这对受害儿童的父母是什么样的二次伤害啊!


我慢慢注意到了控枪最响亮的声音之一康州参议员Chris Murphy. 他鼓舞人心的说: The paralysis you feel right now — the impotent helplessness that washes over you as news of another mass slaughter scrolls across the television screen — isn't real. It's a fiction created and methodically cultivated by the gun lobby, designed to assure that no laws are passed to make America safer, because those laws would cut into their profits.

好吧, 只要这次事件能导致禁止有家暴前科的人购买枪支,我也就满意了.

https://www.npr.org/sections/health-sho ... c-violence
While perpetrators of domestic violence account for only about 10 percent of all gun violence, they accounted for 54 percent of mass shootings between 2009 and 2016, according to the advocacy group Everytown for Gun Safety, so there is a disproportionate link, Webster tells Kodjak.
Nevertheless, she persisted.

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Re: Big Little Lies

Post by 笑嘻嘻 » 2017-11-07 11:24

Image
图片来源:Here's where Americans are most likely to be killed by gun violence

给大家看张图,这是2007年到2010年的数据,颜色浅的死亡率低。我觉得很明显的特征是城市比农村安人口比例枪杀率要低。两岸大城市地区枪杀率低,这个数字是包括青少年走火自杀的数字的。这跟我们常识中大城市犯罪率高的观念相反。大都市化有助于控枪。似乎所有事情是相关的,经济文化大城市化,农村被遗忘,小城市农村枪支和止痛药泛滥。

这张图是止痛药死亡对人口比率。注意这张图跟上张图相反是颜色深的死亡率低。
Image
图片来源:Trends in Drug-poisoning Deaths Involving Opioid Analgesics and Heroin: United States, 1999–2012

移民+美国人口三大州,纽约、加州无论是枪支问题还是止痛药问题都是明显低于全国平均,德州是第三大移民+人口大州,除了枪支文化盛行略拉高枪支死亡率(,但也比周边所有接壤的州低),止痛药问题也是明显低于全国平均。
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Re: Big Little Lies

Post by 幻儿 » 2017-11-07 13:23

这个凶手就是个人渣! :speechless001:

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Re: Big Little Lies

Post by 幻儿 » 2017-11-07 13:47

大众谈gun related death,很多时候default以为是他杀,但是其实一多半的gun related deaths是自杀,而且大部分是白人自杀。白人的自杀率是黑人的3倍。笑嘻嘻贴的图里蒙大拿怀俄明新墨西哥这种州,死于枪杀的大部分都是白人自杀。还有一个数据是,至少一半的mass murderer是白人,一半的murderer是黑人。也许大城市贫民区黑人gang member搞的谋杀与地广人稀的小镇白人的自杀和mass murder有共同的东西,只是表现形式不同?

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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2017-11-07 16:24

我看过的数据是mass shooting (maybe different from mass murder) 凶手里白人占60%多、黑人15% ,拉丁裔15%,都跟人口比例差不多。倒是亚裔很显眼的是人口比例的两倍!总人口里只占5%, 凶手里接近10%。 当时小小惊讶一下。哎吗看不出我们号称模范族裔,以温顺守法的cliche 出名,实际这么暴力。
当然最抢眼的是90%是男人。

关于枪杀数字里自杀数据高的问题我也读到过,argument 是自杀成功率其实很低,十五二十次才成功一次,第一次自杀不遂后不再尝试的比例也很高。但是开枪自杀成功率超过一半,是所有方式里最高的。结论是如果枪支不容易弄到,自杀死亡率可以大大降低。
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笑嘻嘻
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Re: Big Little Lies

Post by 笑嘻嘻 » 2017-11-08 1:53

小镇白人为什么会自杀率高呢?也许真的跟城市中心贫民窟黑人犯罪率高有类似的地方。我还见过一个说法是白人支持拥枪的多,但是黑人支持控枪的多。
http://www.culturalcognition.net/storag ... 6456204573
Image
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Re: Big Little Lies

Post by Knowing » 2020-11-08 3:55

Big Little Lies 的导演出来个新剧集The Undoing, Nicole Kidman 和 Hugh Grant 主演,跟Big Little Lie Celeste 的设定有点像,白美富的完美人生被一点点揭开真相的心理惊悚剧。好些朋友说好看,我和素食男看了大半集,没完没了展示纽约上东区名校妈妈群如何势利眼攀比狂拜高踩低,比big little lies 里的妈妈群还irritating 好几个级别,幼稚的不堪忍受,再来一个莫名其妙的lesiban twist 我们实在憋不住就弃剧了。。然后别人听到我们看到哪里弃剧表示twist 还没真正展开你们弃的太早!所以我来向big little lies 的粉丝们报告一下,你们看了如果觉得好看我就看。
--因为当年jun 劝我读Gone Girl,我读了一小半愤怒的抱怨主角十分irritating 想弃书,她劝我读下去我才读完上版本然后才峰回路转的。
Last edited by Knowing on 2020-11-08 4:07, edited 2 times in total.
Nevertheless, she persisted.

笑嘻嘻
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Re: Big Little Lies

Post by 笑嘻嘻 » 2020-11-08 3:56

据说也是上来就死人。
云浆未饮结成冰

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